ナイトについては、MP回復手段が増えるだけでも、タンク(盾)としての性能は大幅に上がると思われます。
実際にいろいろな状況で使用した結果、「連戦」「長時間の戦闘」の適正、「敵視上昇の瞬発力」といずれも戦士が優勢です。
今の仕様では、詩人の「賢人のバラード」をかけてもらうことを前提とするのはマズイです。
※ナイトにMP補給をする需要がなくなったとしても、「吟遊詩人がいらない」という状況にはならないと思われます。
また、みなさんの意見からわかる通り「ディバインベール」「かばう」については無駄なアクションと化しています。
＝剣術からナイトになるメリットが少なくデメリットばかりが目立ちます。
戦士は現状維持で「敵視上昇の瞬発力」「攻撃力」に特化したタンクのままとして、
ナイトは自己回復などによる「長時間戦闘の安定性」を重視した修正案(妄想)を挙げておきます。
案A
・「ディヴァインヴェール」を「ディフェンダーⅡ(旧斧術)」または「デフレクション(旧盾術)」、「口笛(格闘)」に置き換え。
・「アウトマニューバ効果アップ」のMP回復量を大幅引き上げ。
案B
・「ディバインベール」を「MP版イージスブーン」に置き換え。(MP大幅回復)
案C
・「ディヴァインヴェール」を「ディフェンダーⅡ(旧斧術)」または「デフレクション(旧盾術)」、「口笛(格闘)」に置き換え。
・「スピリッツウィズイン」の再使用時間を「30秒程度」にして、「MP回復効果」を付与
※コンボ時のみ(ボーナス部分を置き換え)でOK
上記の案A~Cに、さらに以下の案を追加実装してもらえると非常に助かります。
・「ホーリーサカー」の強化(「消費MP減少」や「詠唱速度上昇」、「再使用時間短縮」など。回復量は現状維持で可)
・「かばう」の効果上昇(「距離延長」や「回数増加」、「敵視調整」など)
・「ナイトAF」を「戦士AF」に近い性能に。他のボーナスを削ってHP量を増やすだけで可。極端な強化は望みません。
ナイトがやわらかい
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03-19-2012, 02:02 PMVirve
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03-19-2012, 09:12 PMFiore
>>「かばう」 - 自身８M以内パーティメンバー全員をかばうに変更
全員庇ってダメージ肩代わりしたら、敵が多ければナイト一瞬で沈んじゃいますが。
ピンチの一人を庇ってこそ意味があるのではないでしょうか？
（距離については私も疑問を呈しますけど） -
03-19-2012, 10:58 PMDai
ディヴァインヴェールの効果がリジェネではなく、範囲ストンスキンのようなダメージ吸収型の防御効果になれば、
モンクや竜騎士などの近接型がナイトと組むことで活きてくると思うんですけどね。
「かばう」についても範囲攻撃などをかばった場合は、かばった相手のダメージのみにするとかでも良さそうです。
調整するのであれば、戦士や剣術士と盾役を奪いあうような感じではなくナイトが居ることで
モンクや竜騎士などの近接アタッカーが戦いやすくなる、活きてくるという方向性にして欲しいです。 -
03-19-2012, 11:11 PMCoven
かばうはいっそ距離制限外してかばうが成功したらヘイト＋でいいと思います。
まあそれでも「かばう」に関してはメイン盾がしっかり仕事できてれば用無しのスキルになり使える機会も激減しそうです。
正直思いつく限りの使い方ってクープに追われてるメンバーをカバーするとかぐらいしか思いつきませんが・・・。
ディヴァインテールもリジェネと効果被るくらいなら周囲のメンバーのヘイト低減とか１０秒間ぐらい味方のヘイトをナイトが肩代わりで吸収するとか範囲コルーションみたいな感じで。
戦士がオフェンス盾ならナイトは攻撃やHPを落とす代わりに戦士に勝る防御とヘイト集積効率を伸ばしてやれば良いと思います。
TAなら攻撃の強い戦士で、完全野良なら安定して守れるナイトで・・・みたいな感じで同じメイン盾でも攻略スタンスで住み分けできると思います。 -
03-19-2012, 11:57 PMEspoir
発想の転換が必要だと思う。
かばうはダメージを肩代わりするんじゃなくて敵視を肩代わりするようにすれば良いと思う。
具体案
かばう：リキャスト90秒 効果時間20秒 自分の周りの味方の敵視の半分を肩代わりする。効果範囲５ｍ。
11のときから思っていたけどもダメージを肩代わりしても大して戦況に影響はないんですよね。
それよりもはやくケアルが飛んでくることのほうがはるかに多いです。
ピンチになったからかばうを使うのではなく戦略的に積極的にかばうを使うような性能にしたほうがよいと思います。
そして多くの人が指摘しているようにディヴァインヴェールは削除で良いと思います。
その代りに追加するものとして
ディフェンスモード(仮)：物理攻撃力５０％ダウン 攻撃間隔１．５倍 物理防御力２５％アップ 属性耐性２５％アップ ブロック発動率アップ
のようなより防御に特化する切り替えアビのようなものがほしいですね。
そしてホーリーサカーを自身周辺への範囲魔法にしてほしいです。
こうすればナイト盾の場合近接攻撃ジョブが活躍しやすくなるというように差別化が図れると思います。 -
03-20-2012, 01:16 AMNikoBellic
盾持ってるのに戦士のほうばっかり敵がいって、攻撃されないのに盾持ってる意味がないような・・・
自分も、かばう、ディバインベールは違うのにかえてほしいですね。
かばうをデフレクションとかまあそのへんで、ディバインベールは攻撃用WS（範囲）とかに変えてもいい気がしますし
あとライオットソードとスピリッツウィズインのリキャを短くしてほしいです。
それでオートアタックを眺めてる時間もあんまりなくなりそうな気がします。
ホーリーサカーとインビンシブルの仕様もまだなんとかなるんじゃないでしょうか・・・ -
03-20-2012, 04:06 AMShion_777
これまでの意見を見ると、「あくまでもメイン盾」と「かばう盾で新しい可能性を」の2つが多いように思われます。
どちらも盾という単語こそ同じですが役割が違うので議論の元となっていますが、
“スタンス変更アビリティーで、「メイン盾」と「かばう盾」を選べる”
ようにすれば、どちらの意見の方も満足できる調整になるのではないでしょうか。
(もちろん、ジョブ特性などでナイト自身を硬くした上での話ですが)
で、出来るだけ少ない変更で上記のアビリティーを実装する事を考えた場合、
「かばう」自体をそのスタンス変更アビリティーとするのが良いと思われます。
(メイン盾はそもそも他人をかばわないといけない状態になりたくないので)
見た目的にも分かりやすくする為に、「かばう」中は盾を構えた状態になると良いでしょう。
具体案はその他の修正とまとめて分けます。 -
03-20-2012, 02:54 PMMasayan
ナイトをやっていて現状十分にメイン盾はできるのですが
PTメンバーからも、ナイトじゃなくて剣術でいいじゃないですかナイトにするメリットあるんですか
と言われることがあります。強化されるといいなぁと思う今日この頃。
アクションについてこういう変更があったらいいなーと
現状ナイト使えねぇと言われる原因
ディヴァインヴェール
ナイトが自分で自分にケアルをした場合も範囲化可能に。
パーティの支援がなくても自分で範囲化できるようにして欲しい。
※PTメンバーと合わせないとまったく意味がない上に
エンドコンテンツで回復範囲内にPTメンバーがいないことが多い
範囲は食らったら死ぬことが多く回復する暇もなく死ぬから。
ナイトの意思だけで範囲回復できない。
ホーリーサカー
射程距離がケアルより短いのをケアルと同じ射程に変更して欲しい。
※射程がケアルより短いため、自分をケアルしてくれてる白に届かない
エンドコンテンツで周辺のPTメンバーがいることが少なく使い所が限られる
スピリッツウィズイン
戦士のスチールサイクロンがリキャスト３０秒でいいならスピリッツウィズインも３０秒リキャストにして欲しい
※２分に１回しか撃てないWSのために剣術よりナイトにした方が良いという風になりづらい。
インビンシブル
特になし
※ボスの攻撃が魔法攻撃で無敵じゃないｗ
かばう
削除でもいい
※エンドコンテンツでかばうしたらナイトが死ぬ不具合
かばうを削除する代わりのアクションとして
TPをMPに変換するようなアクション。
盾発動率が一定時間の間劇的にアップするような魔法。
アウトマニューバでMPをしっかり回復できるような調整が欲しいです。
以前のバージョンではオーバーに回復した分のケアルのヘイトでナイトが
タゲを稼ぐ手段ができましたが、今バージョンではそれができないため
敵が強いとナイトはタゲが取りづらく、白は緊急時に大量回復してタゲを取りやすくなっているかもしれません。
その辺は注意すればなんとでもなりますが
ナイトがタゲ取りづらくなったと思われるのはその辺もあるんだろうなぁ -
03-20-2012, 03:46 PMSTEAMSHEEP
確かにFioreさん指摘の通り、急に集中して一瞬で沈むしてたらもっと困る:p
しかし、多対多バトル以上、１人かばうする意味はちょっと薄くになると思います。
あとNikoBellicさんより攻撃されないのに盾持ってる意味がないのは、つまりヘイト取る手段ですね？
それでEspoirさんより
かばうはダメージを肩代わりするんじゃなくて敵視を肩代わりするようにすれば良いと思う。
これいいアイデアですね、でもリキャスト90秒 効果時間20秒 ちょっと遅いと思います。
リキャスト45秒 効果時間10秒 「かばう」中は盾を構えた状態になる、「バインド」移動不能。
半分カットすればもっと使いやすいかもしれません。
あとはヘイト集中してからの対応手段ですね、
みんなさんの意見を募集中!:cool: -
03-20-2012, 05:25 PMShion_777
これまでジョブ特性の追加などいろいろ意見を出しましたが、
開発コストの問題もありますしできるだけ修正が少ない案の方が開発側も汲み取りやすいかもしれません。
「５つのジョブ専用アクションのみ」と言う制限の中で、改めて修正案を考えて見ます。
（修正案）
【かばう】
スタンスを変更するアクションとする。
効果時間：180秒、リキャストタイム：30秒
発動中に再度アクションを使用することで、効果を終了させられる。
発動中は以下の効果を得る。
・盾を構えるモーションを取り、ブロック発動率が大幅に上昇する。
・効果範囲（8ｍ以内）にいるパーティーメンバーが自身のメインターゲットの敵から単体物理攻撃を受けた時、その攻撃を肩代わりする。
・パーティーメンバーの攻撃を肩代わりした時にブロック発動に成功すると、自身のMPが回復する。
・オートアタック間隔が増加する。
・WSリキャストタイムが増加する。
・アクション実行時の敵視が低下する。
【ディヴァインヴェール】
MP継続消費で範囲内のダメージを大幅に軽減するアクションとする。
効果時間：240秒、リキャストタイム：10秒
発動中に再度アクションを使用することで、効果を終了させられる。
発動中はMPを継続消費しながら以下の効果を得る。
・効果範囲（8ｍ以内）にいる、自身を含むパーティーメンバーへのダメージを軽減する(センチネルと重複する)。
【ホーリーサカー】
自分で回復することで回復補助を行うのではなく、回復役が安心して回復出来るように補助するアクションに変更。
効果時間：30秒、リキャストタイム：90秒
・次に対象のパーティーメンバーが行う回復行動による敵視を肩代わりする(このときオーバーヒール分も敵視が発生する)。
【スピリッツウィズイン】
リキャストタイム：45秒とする。
【インヴィンシブル】
現状のまま。 -
03-20-2012, 05:41 PMMatoya
ここで発想の転換として、戦士と競うような能力ではなく
ヘイトを持って無くても「かばう」ことで自由に対象を守れるように
かばう実行中は攻撃力が大幅ダウンする代わりに被ダメージ軽減の効果＆
かばうによって肩代わりする攻撃に対してもイージスブーンやアウトマニューバは有効。
として調整して貰えれば
最大HPとヘイト獲得力で勝る戦士に対してパイを奪い合うことなく
PTの守護者としての地位を確立できるんじゃないでしょうか？ -
03-20-2012, 05:57 PMMasayanかばうは８ｍ以内にPTメンバーがいて、さらにタゲをそのPTメンバーがとった時ということでQuote:
Originally Posted by Shion_777
そもそもPTメンバーがタゲを取らないようにするのがナイトなので、雑魚戦ならよさそうですが
ボス戦ではやっぱりいらないアクションになりそう。
ディバインヴェールはそれでもいいと思います。
ただMP回復手段が剣術に比べて圧倒的にないのが厳しいですが
ホーリーサカーが回復魔法じゃなくなるのは反対です。
ナイトの自己回復手段をこれ以上減らされると弱体のようなものです。
スピリッツウィズインのリキャスト低下は賛成
インヴィンシブルもこれでよさげですよねー
このままのかばう仕様だとボス戦でナイトが落ちるからかばうな！と言われQuote:
Originally Posted by Matoya
雑魚戦だとかばうより回復やフラッシュでタゲとればいい。みたいな空気があるので
かばう自体が変更の方が良い気もします。 -
03-20-2012, 06:30 PMSTEAMSHEEP
かばうは８ｍ以内にPTメンバーがいて、さらにタゲをそのPTメンバーがとった時ということで
そもそもPTメンバーがタゲを取らないようにするのがナイトなので、雑魚戦ならよさそうですが
ボス戦ではやっぱりいらないアクションになりそう。
えっとね、
開幕ナイト挑発→ヘイト確保・・・と思ったとき
黒さんからサンターコンボタゲ取られて
ナイトさん移動しかばう使って、
ボスの後ろ(?)からws打って再度ボスを固定で感じ？:confused:
あとブロック発動に成功すると、自身のMPが回復するの間にケアル等自己回復？
上記は自分の考えますが。(ヘイト抑えるより、防御又ヘイト転移手段を行える？)
Masayanさんの”ボス戦ではやっぱりいらない”でちょっと分からないですが、
どんな感じで説明をお願いできますかな？ -
03-20-2012, 06:40 PMSTEAMSHEEP
連投ですみません～
Masayanさんより同じ「ナイトの自己回復手段をこれ以上減らされると弱体のようなものです。」Quote:
Originally Posted by Shion_777
ですから、自分回復よりPTメンバーも一緒に回復できたら、もっと楽ではないかなと思う。
あと
「これでナイト強すぎるだろう」との声がきっと来るだけど、盾でこれくらい当然と思って
防衛力、回復手段、仲間を守るだから、パラディン(PLD)でわないか？ｗ -
03-20-2012, 06:46 PMMasayan今回のキマイラ戦で言えば、キマイラの向きの固定が攻略の鍵の一つになっていてQuote:
Originally Posted by STEAMSHEEP
（私のやってる攻略法ではですよ）
黒魔さんがタゲをとって、の段階でPTが崩れる危険がありそこでかばうのではなく
挑発、フラッシュによってタゲを取り戻し、さらに固定するために自己回復で固定。というような動きになります。
これらをすぐにやらないといけないため、かばうのタイミングはありません。
また、黒魔さんの魔法の射程は８ｍではなく ほぼ８ｍを超えた遠距離からの魔法攻撃によってタゲをとられるということになります。
ですので、８ｍ以内に移動してかばうをしようと走って追いかけているとその間に黒魔さんがボスの攻撃で死んじゃう危険性があり
やはり挑発とフラッシュでタゲを取り戻すという方法になります。
イフリート戦でも、イフリートのタゲがヒーラーに移動した場合。まず８ｍという距離ではないため 移動し
かばうをしてからコンボを入れて。という方法ではなく、タゲがそれたイフリートをおいかけて挑発、フラッシュでタゲを取り戻し
また移動して戻るという動きになるのではないかということです。
結果かばうを使うタイミングがないのです。
ごちゃごちゃーと敵がいる状態でヒーラーの白さんが敵にタコ殴りされる～ってときに
かばうを使って守る！という方法は全然ありだと思いますが、
そもそもボスとかの盾はナイトだ！っていう役割だと思っているので。
ボス戦においてかばうが死にアクション状態になってるのが、なんともなーという感じです。 -
03-20-2012, 06:57 PMSTEAMSHEEPほむほむ、なるほどねQuote:
Originally Posted by Masayan
アクションの瞬間効果か( ..)φメモメモ
「タゲ取られ←→かばう使用←→かばう役に立てる」 間のタイミングね
これは難しいね:(
サーバーガの以上これは無理(汗)、
分かったまた考え直す！
ご説明ありがとう御座います～:D -
03-20-2012, 07:28 PMSABOTEN
ここで戦士の調整なんてどうでもいいんだ。ただナイトのことだけを語ります。
現状のナイトの問題点を自分なりに考えてみた
①ホーリーサカーを唱えてもボスの攻撃や多数の敵からの同時攻撃でマトモに唱えられない。
②かばうのリキャストがながすぎて使いにくいし、ただ肩代わりだけであまり使えない。
③ディバインヴェールのメンバーからのケアル、ケアルラでの範囲リジェネが上書きされるし効果時間が短い。
④詩人がいないとＭＰがすぐ枯渇する。
⑤スピリッツウィズインのリキャが１２０秒で長すぎる。
⑥クラスからジョブにチェンジしても何も特化されてない。
⑦ＨＰがただ低くなった。
⑧ヘイト固定しにくい。
思いつくことは他にも色々あるけどこの辺で。
純粋に修正の案を出します。
サブ盾やサブヒーラーと言う意見がありましたが、たしかにとても良い意見だと思うので要素として取り入れられたら素敵だと思い自分なりのコンセプトを上げます。
長いので隠します。
コンセプト
メイン盾としての特化とサブとしても仲間をがっちり守れるナイト様
修正案
其の①攻撃能力を低下させ徹底した盾へと突出させる為にＷＳと基礎ステータスの見直し
現状ＳＴＲ－１０でＶＩＴ+１０ですが
↓
ＳＴＲ－４０とＩＮＴ－２０にして
ＶＩＴ、ＤＥＸ、ＭＮＤを+２０
このくらいに調整
防御力は変更なしで。
ＷＳに関して
【ファストブレード】【ゴアブレード】【サベッジブレード】【イジオブハルオーネ】の削除
５つに絞ってＷＳによる攻撃性能を低下させ、コンボは盾のときのみできるものに制限する。
【ファランクス】⇒【フラットブレード】⇒【ライオットソード】
【スピリッツウィズイン】単発
【スピリッツウィズインの効果修正と目的】
リキャスト短縮とＭＰ回復追加で盾としての機能とＭＰ回復手段強化。
・リキャスト１２０秒⇒４５秒
・ＴＰ１０００～に修正してＴＰ量でＭＰ回復量アップ効果を追加。
・敵視+効果追加
【ライオットソードの効果修正と目的】
メイン盾以外の時は勿論、それ以外の時ボス戦などで唯一のアタッカー支援手段。（盾以外の時はサブ盾ヒーラーであることをぶれないようにする）
盾の技術に優れるナイトなので敵の防御を崩す知恵も豊富と過程して唯一の手段とする。
・ＴＰ１０００～に修正、ＴＰ量に応じて防御低下時間延長。
・コンボ時の効果はＴＰ１０００時の物とする。
・ＷＳの方向指定はなし。
・コンボボーナス敵視+効果
・リキャスト８０⇒６０秒
②ＨＰと防御力アップで安定性向上ではなく、盾を使って攻撃を軽減して維持力と回復力を向上させる。
まず特性を修正していく。
特性を一部アビリティへの吸収と削除
アビリティに吸収される特性
【ランパート効果アップ】ランパートの効果範囲を単体から、自信とその周囲のパーティメンバーに拡大する。
【フラッシュ効果アップＩＩ】フラッシュのターゲットが単体から、対象とその周囲の敵に拡大する。
【センチネル効果アップ】センチネルによるダメージ軽減効果を+20％する。
この３個の特性そのものをアビリティの効果として吸収される。
削除される特性
【アウトマニューバ効果アップ】ブロック時にＭＰが回復する。
そして特性枠４個をあけて新しい特性を設ける。
【①ブロック時時々ＭＰ回復Ｉ】
盾でガードした時時々ＭＰを回復する。Ｉの回復効果は１回２０～３０くらい
以後レベルアップでＩＩ、ＩＩＩと特性でＭＰ回復量が強化されていく。
【②ランパート効果アップＩ】
自身とＰＴメンバーの魔法回避力アップ。キャップ開放後レベルアップでＩＩ、ＩＩＩと特性で強化されていく。
【③④ブロック発動力アップＩＩ、ＩＩＩ】
ＩＩ、ＩＩＩでブロック発動力を段階的に上げていく。キャップ解放後レベルアップでＩＶ、Ｖと特性で強化されていく。
他クラスがフラッシュやランパートアビリティを装備したときは以前と同じ単体になり、センチネルも軽減+２０％にはならない。他クラスでの効果－はアビリティ内の説明欄とかに記載。
アビリティの修正および削除
特性で時々ＭＰ回復とブロック発動力アップを強化したので、【アウトマニューバ】をアビリティから削除。
【ホーリーサカーの修正と目的】
Ｍｐ回復手段強化の為ディヴァインヴェール効果中においてホーリーサカーの効果アップ。
咄嗟の対応、緊急性を重視し詠唱廃止にしターゲット選択後即発動タイプに変更。
・即発動タイプに変更したことで、特に目立つボスおよび多数の敵からの攻撃、移動時の詠唱中断を解消する。
・即発動できるので低いＨＰをカバーしタンク時の生存率とターゲット固定を強化。
通常時 ：キャスト０ リキャスト１０⇒１５秒
ディヴァインヴェール時：キャスト０ リキャスト１０ 消費ＭＰ２８０⇒２００
ディヴァインヴェールの修正と目的
使い勝手を向上させてタンク時やそれ以外での味方の支援を強化する。
「効果中パーティメンバーからのケアルおよびケアルラを受けた際に周囲のパーティメンバーに継続してＨＰ回復効果を与える」⇒「効果中、自身のホーリーサカーとパーティメンバーからのケアルおよびケアルラを受けた際に自身と周囲のパーティメンバーに継続してＨＰ回復効果を与える。ホーリーサカーでの回復の場合のみＭＰリジェネ効果も追加される」。
継続回復時間３０秒くらいにアップと他のＨＰＭＰ継続回復と重複できる。
継続回復効果時間は強化魔法スキルに依存する。
リキャスト１２０⇒９０に変更。ディヴァインヴェール効果時間はそのまま３０秒
リキャスト短縮と効果時間アップ、ほかのリジェネ効果と重複できることによりタンク時はホーリーサカーのリキャ短縮で自己回復強化、モンクのＭＰ支援やアタッカーのＨＰ支援、 サブ盾ヒーラーで動いている時に後衛のＭＰリジェネを効率的にできる。リキャ短縮である程度継続してリジェネを駆け続けることができる。
③見方を守る能力の向上について
かばうの修正と目的
数秒間ただ狙われたパーティメンバーへのダメージを肩代わりのみで、リキャストも長く使いにくい現状解消する。
【かばう】対象のパーティメンバーへの物理攻撃を肩代わりする。
↓
対象のパーティメンバーへのダメージを肩代わりし、肩代わりされたメンバーは肩代わりされたダメージの半分をそのままヘイトカットされる。
リキャスト１８０⇒９０秒に変更。
ヘイトをとるアビリティではなく、狙われた仲間を庇い、ターゲットを盾に向けさせる事に重点を置いた。
ボスクラスだと通常攻撃１撃大体６００～９００前後のダメージなので、２０秒庇い続ければボスの攻撃３～４発分のダメージ総量１８００～３６００と予想してそれの半分９００～１７５０ヘイトカットすれば安全になると思う。
インビンシブルの修正と目的
タンク役してる時はターゲット固定強化。サブで動いてる時に後衛がヘイトを取りすぎて危険なときにつかう奥の手として修正。インビンはＰＴメンバーからヘイトをとるように修正したので【かばう】のリキャスト９０秒くらいにとどめた。
効果中、物理攻撃を無効化する。⇒物理無効はそのままに、指定したＰＴメンバーの蓄積ヘイトの半分を自身に分ける。
自分を選んで発動した場合は効果中敵視アップ効果。
この修正で、盾役をやってるときに、後衛にターゲットが行ってもすぐにヘイトを自分にむかせることができ、かばうでも守りきれない時に奥の手として使える
最後にＡＦと禁断装備の方向性
・ＡＦを着ることによってＨＰは増えないがＭＰが増加し追加されたアビリティ効果アップで盾役ではなく味方の守る力をさらに強化するものと位置づける。※ＡＦアビリティ効果は調整必須。
・禁断装備に関しては、ＨＰや防御力を増やし鉄壁の盾役へ。対抗力と安定性を強化して最強の盾を目指せる。 ※それでもナイト専用の発動率とカット率が良い盾はやはりひつようと思う・・・。
以上です。お騒がせしました。誤字脱字は気にしないでください。 -
03-20-2012, 07:49 PMMasayan①ホーリーサカーを唱えてもの部分はすべての魔法に関係するのでホーリーサカーに限らないと思います。Quote:
Originally Posted by SABOTEN
②距離の概念のそれぞれの立ち位置。また最近のボスが基本範囲攻撃なのが問題ですね
③これはそのとおりだと思います。
④これも同意です。
⑤これも同意です。
⑥これも同意ですｗ
⑦まったくそのとおりｗ
⑧ヘイトの固定方法が変わったの方が正しいかもしれませんね。
で、修正案を読みましたが。
長文すぎて多くの方は読まないのではないでしょうか。
またアビリティの削除やWSの削除等。根本的に剣術士からデザインしなおしのような案であり
既存のすべてを作り直すような状態の案だったのと
そこまで変更する意味が理解できない。
あと、若干何を伝えたいのか分からないです。 -
03-20-2012, 09:14 PMCovenこの際しつこいと思われようが何度でも言いますがメイン盾のプレイヤースキルが高ければ高いほどMatoyaさんの言うような半端なアビリティやジョブは不要になるんですよ。Quote:
Originally Posted by Matoya
いまモンクはまだマシなほうですが竜騎士は戦士にアタッカーの席を奪われPTでやって行くにはかなり厳しく感じます。
戦士からメイン盾のパイを奪還しない限り今度はアタッカーの部分でナイト、戦士、モンク、竜騎士、はては黒魔道士交えての五つ巴です。(実際は戦士か黒、入ってモンクのギリ三つ巴にしかならないでしょうが)
戦士からメイン盾を取り返さない限りナイトは間違いなく死にます。
サブ盾したい人の嗜好を否定するつもりはありませんが調整はメイン盾ありきでして欲しいです。
そのうえでサブ盾したい人は嫌な言い方になりますが好きにすれば良いと思います。自由です。ただしPTに席があればですが。
その点戦士はメイン盾無くなってもアタッカーとしての席が間違いなくありますしね。
恐らく本当に涙目になるのはモンクと竜騎士でしょう・・・。
そもそもナイトを硬くする事に対し変に難色示す人が居る事が不思議です。
仮にサブ盾するにしてもタフネスは必須ですよ？
もしナイト地位向上にあわせて戦士弱体されると穿った見方しているのであればソレは濡れ衣と言うものです
優秀なアタッカーの存在はメイン盾の負担を確実に軽くするので戦士はこのまま強くしておいて欲しいと思うかたがこのスレッドでは多数ではないでしょうか？。 -
03-20-2012, 09:20 PMShion_777なるほど、了解です。Quote:
Originally Posted by Masayan
自分の「かばう」調整案は通常のタゲを取る立ち回りと、タゲを取られて（というか、敢えて取ってもらって）かばう立ち回りを使い分ける
というものだったですが、通常の立ち回りで死にアビとなるのは確かに問題かもしれません。
また、根本的に効果が即効性・確実性に欠けるのも否めませんね。
と言うわけでこの意見にたどり着きました。Quote:
Originally Posted by Espoir
これでホーリーサカーを削除することなくナイトに必要な追加の敵視アビを用意できますし、まさに緊急時にパーティーを救うアビにできそうです。
以下は、変更した修正案です。
【かばう】
盾を構え、パーティーメンバーの敵視を肩代わりする。
効果時間：30秒、リキャストタイム：90秒
・アクション使用時、対象のパーティーメンバー1人が受けている敵視の半分を、自身の敵視とする。
・効果中、ブロック発動率が大幅に上昇し、ブロック発動に成功すると自身のMPが回復する（盾を構えるモーションを取る）。
【ディヴァインヴェール】
MP継続消費で範囲内のダメージを大幅に軽減する。
効果時間：240秒、リキャストタイム：10秒
発動中に再度アクションを使用することで、効果を終了させられる。
発動中はMPを継続消費しながら以下の効果を得る。
・効果範囲にいる、自身を含むパーティーメンバーへのダメージを軽減する。
(パーティーメンバーが多いほど自身へのダメージ軽減効果が増加する。センチネルと重複する)
【ホーリーサカー】
キャストタイムを0秒に変更。
【スピリッツウィズイン】
リキャストタイムを45秒に変更。
【インヴィンシブル】
現状のまま。 -
03-20-2012, 09:27 PM2ch
ヘイト上昇関係は受動と能動だけしっかりしてほしいですね
ナイトの場合
タウント 1体
バフ２ ヘイト上乗せ
あとは受動スキル ←ここら辺で既に敵散ってるｗｗ範囲で打とうがタゲは取り返せない意味がない
････
やっとタウント上書き
PTメンの息切れ そして長めなディレイ
戦士の場合
特攻
TP貯める 範囲ブッパ
散るけどほとんど削れてるし当たり続ければ剥ぎ取れる 安定感ある
はやく倒せる為事故が少ない安定する他もろもろ
PTメンの熱い声援 次々いける
ボスのタゲ取って攻撃当たることなく（ヘイト消減）させることなくマラソンするのがPSなんて；；
もうターゲットが散る前提で1体1やりながら範囲にバリア張って仲間のダメ15%軽減とか（ボス範囲でも熱いｗｗ）
魔法剣でヘイト管理も火力も出せるペア最強ジョブ化したりしたほうがよいのではないのかな？！
多対多に適応できないのもそうだし1体1も安定してるとは言い難いかな～・・・プロナイトだと別世界なのかもしれませんが -
03-20-2012, 09:48 PMSTEAMSHEEPと言うと、戦士で「攻撃が最大の防御」、ナイトの果て・・・・:confused:Quote:
Originally Posted by 2ch
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03-20-2012, 09:53 PMDaiナイトを硬くすることに反対してる人は居ないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Coven
AFは他のジョブのAFと比較して防御力には歴然たる差はあるべきでしょう。
（コンセプトでも防御があがる鉄壁の盾、と書いてあったわけですし）
私も含めてサブ盾、ヒーラー系のナイトを推奨してる方の多くは、
「ヘイトをダントツに稼いで他にタゲを向かせないメイン盾」
という方向性にこだわって欲しくない、こだわりたくない、という意見だと思います。
ヘイトリセットがある敵も現時点でも多数存在していますし、ただタゲ取って硬いだけのメイン盾なら、
黒魔とか弓とか遠隔だけで充分ですし、現状の戦士盾と役割もやれることも何も変わりません。
なので、ナイトが盾をすることで周囲(特に竜騎士やモンク）が強化される、支援できるような能力にして欲しい、という要望です。
で、実際のところ今のナイトの性能は、それを想定しているように思えますので、その方向性は堅持して欲しい、ということなんです。
おっしゃるように同じ役割をするにしても堅いほうが戦いやすいのはその通りです。
その為にはAFの防御性能強化が必要だと私は思っています。
また、私が要望するような方向性をナイトに求めるとしても、現状では厳しいのは事実ですので、かばうのリキャスト短縮や性能向上、
ディヴァインヴェールの見直しなどは必要だと思っています。 -
03-20-2012, 09:55 PMSatoka
復帰してからナイト目指して剣術５０まで必死で頑張ったのに、この性能＆待遇では悲しすぎます・・。
ナイトいらない子って、何なんですか・・・。
ナイトでこの扱いなら、将来的に出ると思われる「忍者」はどうなるんでしょう(￣Д￣;;
期待と不安でガクブルですｗ -
03-20-2012, 09:57 PMDai
あと他のスレッドにも書きましたが、戦士の高性能ぶりが際立って見えますが、実際に他ジョブと比較して
高性能、というわけではないと思います。
単純に「使い勝手が良く、ポテンシャルを発揮するのが簡単」というだけだと思います。
使いこなせるのを前提とするのであれば、アタッカー能力は竜騎士やモンクに劣ると思っています。
今後、他のジョブの研究が進んでより良い使い方が模索されていけば、戦士は「器用貧乏」に
なりがちな分、不遇ジョブになりうる危険性もあると思っています。 -
03-21-2012, 06:37 AMVirve全部は見てませんが、目に留まったコレだけ・・・Quote:
Originally Posted by SABOTEN
「剣術」の攻撃力が低くなる変更は反対です。(ナイトのみであれば賛成)
現状の「剣術」を見る限り、ソロ能力を下げるのは育成過程が...:(
※私はカンストしたのがかなり前なので、最近育成した方の意見を聞いてみたいかな:) -
03-21-2012, 09:10 PMFoxclonパッチ1.21aでのジョブ調整
こんにちは。
多数のフィードバックありがとうございました。
取り急ぎのご報告として、パッチ1.21aでは、ナイトのアクションに焦点をあてた調整が入る予定です。ただし、これだけでジョブの調整が終わりというわけではありません。今後もナイトに限らず、他のジョブについても調整していきます。
引き続き様々なフィードバックをお寄せいただければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 -
03-21-2012, 09:18 PMShion_777お疲れ様です。Quote:
Originally Posted by Foxclon
アナウンスが来たということは、調整の方向性がある程度定まったと言うことでしょうか。
どのようになるのか気になりますが、とりあえず続報を待つことにします。 -
03-21-2012, 09:55 PMFRUIT
タンクには最大HPが重視される傾向が強いですが、最大HPが低いことによるメリットもあると思います。
ケアルやポーションによる回復が最大HPに比例せず固定値であれば、最大HPが低いほど回復する割合は多くなり回復効率が良くなり、より少ないMPで済む様になります。仮に現状のナイトが戦士並みのHPを手に入れたとしても、自身のケアルだけでは回復が追いつかないかMPを使い果たして倒れてしまうでしょう。
それと、現状のナイトに対する不満は、他のジョブが元となるクラスに与えられた役割の延長線上（アタッカーはアタッカー、ヒーラーはヒーラー）にあるのに対して、ナイトはメインタンクからサブタンク＆サブヒーラー？と役割が変わってしまっているように感じる所にもあると思います。第2のジョブとしてそれまでとは役割のかわるジョブが実装されるのはかまわないのですが、最初のジョブとして役割が変わってしまうというのはいかがなものかと。
コンセプトの通りナイトが鉄壁の防御力を手に入れることが出来れば、戦士とナイトは方向性の違う盾として共存できそうな気がするので、単純にステータス画面上で防御力が高いというだけではなく、モンスターと対峙した時にしっかり体感できるようにナイトの防御力を調整していただきたいものです。 -
03-21-2012, 11:26 PMDisney
個人的な意見をつらつら。。。。
最大HPが減るデメリットが大きすぎます。
他のジョブはそれほどデメリットがないのにも関わらず、ナイトだけなぜ致命的な欠点を作ってしまったのか？？？
どちらかと言えば、ナイトは最大HPが増え、戦士がHPが減る。のほうが個人的にはしっくりきます。戦士は攻撃力がナイトよりも高いので。。。
逆にナイトは防御面の特化かなぁって勝手なイメージです。。。
現状、「敵視＋」もほとんど意味を成さないので、AFも全くゴミです。
ナイトになっても物理防御も上がらないし。。。
もっとヘイトを稼げないとタンクにはなれないし。。。
う～ん。。。
なんか残念。。。って感想です。 -
03-21-2012, 11:54 PMYurio
AFも何とかしてあげてください
お願いします -
03-22-2012, 12:18 AMKomugin他ジョブの調整も弱体ではなく強化の方向で調整してくれるとありがたいですQuote:
Originally Posted by Foxclon
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03-22-2012, 12:43 AMMatthaus調整されること自体は嬉しいのですが、問題になっているのは、Quote:
Originally Posted by Foxclon
アクションよりも、基本性能の中途半端さ(剣術と比べて防御が全く上昇してないとか)や、
最大HP低下と引き替えになるメリットの無さだと思うのですが...
AF自体の性能については、言わずもがなですし...
これだけでは終わりでは無いようなので今後に期待したいと思いますが、
アクションをちょっとテコ入れした程度では、
今のナイトの置かれている状況は変わらないことを知って欲しいですね。 -
03-22-2012, 01:11 AMSTEAMSHEEPHPについてもう１つの問題がありますよQuote:
Originally Posted by FRUIT
最大HPが少ないから、ナイト自身より白さんから先に満タン回復されます。
ナイトはメインタンクからサブタンク＆サブヒーラー？と役割のは疑問です。Quote:
Originally Posted by FRUIT
名前だけじゃなく、ナイトは騎士＝物理タンク、パラディンは回復できる剣士＝サプ盾？(魔法剣士:confused:)
ナイト/PLD 自分はこれはちょっと微妙と思います。 -
03-22-2012, 01:21 AMtorisan
他も調整という事で少し
前衛に範囲を開放したほうがいいのではないでしょうか
例えば
範囲WS：消費TP1000、リキャスト10秒、威力小
多vs多ですしこんな感じに他の前衛も範囲がサクッと撃てないといまいち感です
ゼーメル実装前の前衛がこんな感じに後衛と一緒に範囲していたと思います
黒の場合MPを犠牲に短いリキャストで単体、範囲をサクッと出せます
そのかわりとても脆くタゲを取ると蒸発する勢いですね
上記の前衛範囲だとTP、リキャストの縛りがあるので問題は無いと思います
現状では黒がファイガ、斧がスチームサイクロンで殲滅してる状態ですね
ここに前衛が入れるような調整がほしい所です
詩人のレインオブデスはTP1500くらいにしてサクッと出せても良かったのではないかな
コンボありきなTP3000WSは調整してほしいです -
03-22-2012, 03:28 AMCoven結局どう言うコンセプトで調整するんですかね？。Quote:
Originally Posted by Foxclon
メイン盾？サブ盾？
今までを振り返るとアビリティに焦点を～のくだりに一抹の不安を覚えるのですが・・・。
正直アビリティだけ弄って防御はやわらかいままにならないかと心配です。 -
03-22-2012, 04:20 AMnanashiこれはちょっと意味が・・・Quote:
Originally Posted by FRUIT
HP3000/4000の状態とHP3000/3000の状態では後者のほうが有利ということですか？
HPMAX4000の状態で4000キープと、HPMAX3000の状態で3000キープ、回復する量は何も変わらないと思うのですが。。。 -
03-22-2012, 08:53 AMShion_777アビリティだけの調整でも、常時発動可能な防御力増加(ダメージ軽減)アビが追加されれば問題ないと思います。Quote:
Originally Posted by Coven
個人的にはディヴァインヴェールがそういう範囲アビになることを期待しています。
(ナイト自身は他のパーティーメンバーより効果が高くなるか、追加効果で自分自身への剣術バフ※効果時間2倍とすると硬さの優位性を保てるかと)
※イージスブーンやセンチネルなど。 -
03-22-2012, 09:02 AMPipi
しかし今のレイドＴＡをみんな狙ってる状況で
戦士よりナイトのほうがタイム早くなる強化なんて思いつかない
黒のヘイトをコリューションより早く引き受ければいけるかな～
あとはかばうを常時使えるとか
他の方の考えるＴＡ８人にナイトが入れる強化案は何かありますか～？ -
03-22-2012, 09:14 AMMizaryタイムアタックの場合はナイトはたしかに不向きになりそうな気はしますね。Quote:
Originally Posted by Pipi
ただTA狙いではなく、安定重視のクリア目当ての場合には活躍の場があるのでしょうし、それはそれで問題ないのではないかと思います。
ナイトが戦士以上にヘイトを確保することで他のアタッカーが全力を出しきる事ができ、安定かつ早くクリアできるような形になると面白いのですが、戦士の性能を見ますに そのハードルは高そうですね。
開発のナイト修正にはとても注目しています。