牙狼コラボ感想スレ

PvPが面白くないっていうのはまたちょっと違うんでおいておいて

フィーストはともかくFLのコラボマウントに関しては
1位しか有効でないというのが、少し難しかったかもですね

例えば、1位5ポイント　2位2ポイント　3位0ポイントとかにして
100ポイントでマウントゲットという感じだったら
もうちょっと良かったのかなーと思ったりはします

マウント取得に関しては、このエピソードをアレンジしてプレイヤーが内なる影と戦うみたいなムービー付きクエストがほしかった。もちろんPvPとは絡めずに。
轟天vsハンプティ
牙狼の世界観も伝わるでしょうし。

まぁ吉Pも雨宮さんと検討はしたはずだと信じているのですが、、（描き下ろし共同作成クエシナリオとか）
やはり動画作るとコストガー（俳優さん、CG、JASRAC対策とか）　だったんですかねぇ。。

おまけ

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

そもそもがマトモにプレイして勝率が20下～30上程度の勝率に収束するゲームはつまんねーだろ。

フィースト88ですら下手な私が足りないとこにヒラとタンクだして50強の勝率確保できるのに同じ事して30じゃな。

そもそもが通常のアチープで弱くて取れないはしかたないにしても通常アチプとランキング報酬と別のコラボマウントにこれは少し考え違いをしているのでは？と思いますね。

流石に今とれてない人はいないとは思いますが。
上からやり続ければ貰えますよね。っていうのは言い過ぎなのでは？
それが言えるのはフェート周回だけだろ。

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当たり前のお話ですが
1VS1の戦いと1VS1VS1の戦いでは
トップになれるのは2チームのうち1つ
から3チームのうち１つに減るわけですから
収束する勝率も当然下がります

内容考えずにあくまで割合だけで考えるなら
ざっくりとですがフロントラインの勝率20～30未満は
フィースト88なら勝率40～60未満ぐらいかなと

88はランキングなどありませんから実際どれくらいに分布してるかは全くわかりませんけどね

参考までにもう少し付け加えますが
例えば同じゲームで対戦人数の違う麻雀の平均成績を例にあげると
4人打ルールだと
.262 .255 .248 .234
三人打ちルールだと
.351 .338 .311
成績は真ん中ぐらいのランクの人たち
左から1位、2位、3位、4位の並びです

比べてみてわかる通り戦う陣営が多くなるほど
1位取れる確率が下がります

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

当たり前のお話ですが
1VS1の戦いと1VS1VS1の戦いでは
トップになれるのは2チームのうち1つ
から3チームのうち１つに減るわけですから
収束する勝率も当然下がります

内容考えずにあくまで割合だけで考えるなら
ざっくりとですがフロントラインの勝率20～30未満は
フィースト88なら勝率40～60未満ぐらいかなと

88はランキングなどありませんから実際どれくらいに分布してるかは全くわかりませんけどね

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リスキル集団や固定ガチャなんて言われてるコンテンツ頑張ってやればそのうち貰えるよとか死んでも言いたくないし薦めたくないね(´･ω･)
フレさんFL参加して何人闇堕ちしたんだろうかφ(．．)

対人戦(相手の表情が見えない)なんてイライラするだけのコンテンツなんだし簡単に取れるようにしとけば良かったんよ。
よく聞くけど、たかが10勝は常連が言う事であって初めての人からすればかなり長い10勝への道のりになるのよ(´･ω･)
マウント取れたけどFF14のPvPが楽しいって思う人だけ残ればいいんじゃないかなと。

こんなとこまで出張って詭弁使って煽りに来なくてもいいと思うんですがね・・・
PvP関係のスレッドで思う存分お暴れになったら如何ですか？
うちらは欠陥コンテンツ押し付けられていい迷惑ですよ

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

参考までにもう少し付け加えますが
例えば同じゲームで対戦人数の違う麻雀の平均成績を例にあげると
4人打ルールだと
.262 .255 .248 .234
三人打ちルールだと
.351 .338 .311
成績は真ん中ぐらいのランクの人たち
左から1位、2位、3位、4位の並びです

比べてみてわかる通り戦う陣営が多くなるほど
1位取れる確率が下がります

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私の国語力がたりなくて申し訳ないが算数の話をしているんじゃないんですよ。

二位と三位はアチープ対象じゃないって言えばわかるか？それに付け加え不確定要素足して勝率30以下になりえるのよ。
今は多少ましなんだろうが。ガロ勢は何回カモられればイベントのマウントもらえるんだい？果たして貴方のいってる確率に収束するのかい？
何度も言うけどイベント用のマウントな。
妖怪の時とちがってただ光るオマルじゃないんだよな。
代用がないんですよ。
誰か白玉よこせ！とか軍馬よこせとかこのイベント中にいっていますか？

たしかに今回のコラボは古参も新規も被害者だけど。一部の愉悦部のお蔭で古参は何も言えなくなってるぞ。
そして何故一定数の常識の無い奴がわいてくるのか。

本当に勝率が収束するようなコンテンツなのであれば固定問題は存在しないはずなんですよね。
フロントラインって固定に野良が確率で勝てるコンテンツなんでしたっけ？そうなのであれば確率は収束するんでしょうけど。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

私の国語力がたりなくて申し訳ないが算数の話をしているんじゃないんですよ。

二位と三位はアチープ対象じゃないって言えばわかるか？それに付け加え不確定要素足して勝率30以下になりえるのよ。
今は多少ましなんだろうが。ガロ勢は何回カモられればイベントのマウントもらえるんだい？果たして貴方のいってる確率に収束するのかい？
何度も言うけどイベント用のマウントな。
妖怪の時とちがってただ光るオマルじゃないんだよな。
代用がないんですよ。
誰か白玉よこせ！とか軍馬よこせとかこのイベント中にいっていますか？

たしかに今回のコラボは古参も新規も被害者だけど。一部の愉悦部のお蔭で古参は何も言えなくなってるぞ。
そして何故一定数の常識の無い奴がわいてくるのか。

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Nicoさんの擁護ではないですか、確かに確率はちゃんと収束しますよ

ただ一番の問題点がごそっと抜け落ちていて、
『収束するまでに折れない心』
この１点です

たとえ確率上は収束するのだとしても、プレイしているのは人間です。
勝ち続けなければ、心がいずれ折れる方のほうが大半かと
（別コンテンツですが、私、零式３層で未だにメインジョブの装備を取れてないんです
　確率に偏りはないだろうし、これもいずれ収束するのかな。まぁ代替え案もありますが、2桁回出てない
　他のスレではダンスカーでヒラ脚が出てない人も居ましたね）

収束がという人も、開発も、人間がゲームをやっているという認識が抜け落ち気味なんだと思うので、
あまり熱くならず、収束するんだって言ってる人は軽く流せばいいと思いますよ

流石にちょっと国語力が云々以前に、言葉尻がキツくなりすぎていると思います

対人ゲームなんて
トータルで二桁、三桁の試合数なんてざらで、ものによっては四桁試合こなしてトップになるようなものもある

そのなかには当然勝ちが続くこともあれば
敗けが続くこともある
最初のうちはうまくいかないのも当然

少しずつ積み重ねていけば落ち着いて考えたり、調べたりすることもできる
期間だってそれなりに長いはずであせる必要なんてない

なのに
ひたすらCFに申請しての繰り返して
短期間に試合積み込みすぎたらそうなりますよ
しかも多くの人が一斉にそれをやるからもっと負の連載

運営も「焦らずゆっくり」をもっと強く言えばよかったかもしれませんね
すでに何度も言ってたのならご免なさいですが

PVPだけの話でもないと思うのですが
日本人特有なのかそれとも海外もそうなのか
どうなのやら

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

対人ゲームなんて
トータルで二桁、三桁の試合数なんてざらで、ものによっては四桁試合こなしてトップになるようなものもある

そのなかには当然勝ちが続くこともあれば
敗けが続くこともある
最初のうちはうまくいかないのも当然

少しずつ積み重ねていけば落ち着いて考えたり、調べたりすることもできる
期間だってそれなりに長いはずであせる必要なんてない
なのに何を狂気にかられてるのか
ひたすらCFに申請しての繰り返ししてればそらそうなりますよ
短期間に試合積み込みすぎなんですよ

運営側も「焦らずゆっくり」をもっと強く言えばよかったかもしれませんね

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どのゲームでもそうやけど欲しい物取れたらそのコンテンツしなくなるからかなφ(．．)
砕氷戦がキャスゲーでメレー不向きなうちは難しいでしょうな。
シルロはシャキらんし。
勝利数じゃなくてFLで得た戦績数で報酬取れるようにすれば良かったのにね。

どうして運営はコラボ品も簡単に取られたら悔しいじゃないですかスタイルなんでしょうか。

焦らずゆっくりが出来ていたら、ワンパレダッシュもブレフロダッシュも魔科学周回も起きてなかったんじゃないでしょうか。
公式がいくら訴えかけたところで、報酬がいち早く欲しいユーザーは数多くいて、結果が今なのかなって思いますよ。

まあ開発も人間で、ユーザーも人間ですからね。開発とユーザー、ユーザー同士、齟齬が起こるのは仕方ないんじゃないですか？
時間は非可逆です、今後こうしてほしいという意見は大事だと思いますよ。
吉田Pの、PVPをやって欲しい！という熱意だけは伝わるんですけどね…もうちょっと発表からスパンを設けるだとか、慣れの期間もしくは慣れる為のコンテンツを用意した方が良かったんでしょうね。



自分はそんなに気にしてないんですけど、やっぱりスレを見ているとGSの方が実装が遅い事に不満を抱いてる人も多いですね。
気にしてないとは言ったものの、これだけ待たされるとコラボ装備に対する興味も大分薄くなってきたのは否めないですがね…コラボイベントって結局一過性のお祭りみたいなもので、波に乗れないとつまらなく感じてしまうのかなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

流石に今とれてない人はいないとは思いますが。

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ここにコメントするのは本筋じゃないのはわかっていますがちょっと気になったので・・・
諦めずに続けた人は大体取れてるでしょうが、
挫折して諦めた人、牙狼好きなのにPvPということで諦めてる人、コラボに興味を持ったけどPvPだからやらない（やりたくない、できる気がしない）人は星の数ほどいるんじゃないかと思います。
【レスポンスはここまで】


コラボ前はPvPなんて全然さわってませんでしたが、なんとかマウントと装備共全種取ることができました。
せっかく力入れていいもの（装備、マウント）を作り込んだのに、P/Dはいつも詰めが甘い・・本当に残念です。
結局このコラボでP/Dは何をしたかったのかよくわからない。

・牙狼の素晴らしさをFF14プレイヤーにも知ってもらいたい・・・導線が全く無いのでそんな感じではない。
・PvPをもっと盛んにしたい・・・コラボの目的としては非常に不適当。おまけに現状のPvPは様々な問題点を抱えているし、初心者を定着させるための仕組みも全くない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1万歩譲ってこの目的を是としても、新規に始める人へのケアが全く無く非常に片手落ち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分も全装備＆マウントコンプしたのでとっととオサラバするつもりです。

結局単にPvPをやらせるためにコラボを企画したんだったら、開発リソースの莫大な無駄遣いだし、独善的すぎます。
PvPをやってなかったFF14プレイヤー、牙狼ファンのプレイヤー、大量に乗り込まれてちょっと、、と思ってる既存PvPプレイヤー
みんなが不幸になってる非常に残念なイベントだと思います。
次にどんなコラボをやるのか知りませんが、次回は今回の教訓を活かしていただきたいと思います。


＃あと、MGP交換品ですが、けち臭いことは言わずに鎧以外は染色可でいいんじゃないですかね

それなりに長い期間やるんでしょうから、その内マウントも戦績で交換できるよう緩和して欲しいですね。

マウントで思ったことですけど、轟天と銀牙のカウントをフィーストとフロントラインでわけずに、雷剛のようにPvPコンテンツでの勝数に変えてほしいです。

私は基本ヒーラーでフロントラインやってるんですが、そのせいか常に殴られ続けるフィーストと言うのが結構なストレスなのですよね…。
軽くフィーストをやってみたんですがやっぱり合わなくて、それ以降FLばかりプレイして雷剛まで取ったのですが、せっかくなら３マウント欲しいなと思ったんです。
私みたいな例は多くないと思うんですが、やっぱりフィーストとフロントラインはゲーム性が違いますし、どっちかが性に合わない人は居ると思うんですよね。
個人的にどっちをやってても装備は貰えるわけで…マウントも変に分けずに、銀牙はいずれかで１０勝、轟天は３０勝、雷剛は６０勝でよかったんじゃないかなって思った次第です。
せっかくのコラボですし片意地貼らずに楽しみたいのですが、私の場合どうしてもフィーストが性に合わないので…その部分でやっぱり損してる気分になってしまうのです。
同様に逆の人もいらっしゃるでしょうし…検討よろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Amyota

略

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どうも、その逆の人です。
PvPでは学専でやってます。あまりにも緑ばっかりの時は詩人に着替えたりもしますが、正直空気未満の何かになります。

コラボイベントが始まった後にフロントラインから入りましたが、どうもただモグラ叩きをしている感が拭えずモヤモヤしてました。勝率も２割未満です。
ある程度してから８８フィーストに手を出しましたが、生命波動砲で階下に相手を叩き落とすことに快感を見出すという危険極まりないヒーラーに目覚めてしまって以降恒常的にフィーストに通うようになりました。
今日現在勝率は65%前後と割といい水準だと思っています。PvP以外ではメイン暗黒ですので、ぶん殴られることにはそれほど抵抗がありません。
むしろヒーラーとしてはありえないくらい前に出る方だと思ってます。妖精はデコイです。

今のところフロントラインはジャスト１０勝で轟天取得して以降入っておらず、フィーストは少し前に銀牙を取得しましたが継続的に続けています。雷剛もそのうち取れるでしょう。
マウント取れた時は嬉しすぎて完全に空気読めない子になってましたね…。

今の世の中はどうもPvPに忌避感を抱く方が少なくないようですが、他のコンテンツでも何かしら取得方法が増えるてくれるというのであればそれは良いことです。
ぜひ多くの方にこのマウントに乗って走り回って空気読めない子になってもらいたい。

なつかしのワンパレダッシュもブレフロダッシュもあれ最高効率なのはもちろんですが、
何よりコンテンツとしての面白さがないから、如何に早く「つまらない仕事」を終わらせて、別のことをする（遊ぶか）が主題になります。

PvPに興味はないし、特に面白くも感じない人にとっては一刻も早く、コラボ報酬を受け取って終わらせたい。
↓
CFでバンバン申請する
↓
でも普通に考えてPvPなんて不慣れな人間が行ってもそうそう上手くは遊べない。
↓
つまらなく感じる。
↓
でも早く終わらせたい

このループになるので、PvPプレイヤーや吉田Ｐがいう「焦らずやればとれるよ」ってのはぶっちゃけ心に響かないってことをまず運営が理解すべき。

最初はPvPでしか手に入りませんが、
後々ゴールドソーサーなどでも「PvPと同じ報酬」が手に入りますってスタンスにならまだマシでしたね。
PvPに興味ある人はPvPで先に取得して、ドヤればいい。
PvPは嫌だって人はあとからくる実装を待てば良い。
PvPは嫌だけど、いち早く欲しいって人は我慢してやればいい。
この形なら、PvP嫌いだけど、いち早く欲しいって人が文句言っても、
「あとから実装するって言ってるのに今苦しい選択をしてるのはあなた自身でしょ？」って反論できたのに。

まあ一番いいのは
PvPに絡めないことであるのは言わずもがなです。

いや、すまん。熱くなりやすいから言ってくれると凄く助かる。

結局の所急ぐ理由が人気コンテンツじゃないのを私はしっていたのでその後の予想をして急いだ部分もあります。
恐らく大半の人が急ぐ理由がここだと思います。

私はFLも手だしてたし。フィーストは開幕からやっていたので急がないとどうなるかは結果がみえてたのと。

私自身が時間がないので無理して時間作っていそいだんですよ。
私も対人の経験はあったので、正直いえば初心者食って早くあがりたいと思ってましたし。

結果としてFLがあんまりにも酷かったかな。色んな問題かかえていましたし。本当にしんどかったの一言につきる。本当にやりたくないならやるなレベルの内容でやりたくないのにFL行かされるのは苦行意外のなにものでもなかったですね。

さすがに今までで一番きつかった。なんでゲームでストレス発散しにきてるのにストレス貯めてるんだろうとか
引退考えるレベルでやらされてたし。

そう言う部分でこれは古参も新規も楽しくなれないイベントだなーと。
唯一楽しいのは一部の人間だけだったのかな。しかもここにきて確立とかひたすら回せとか、勿論正論だけどそれってわざわざ言うことでもねーと思って意見しちゃったしな。

コラボに関しては、古参が新規＆初心者の心配する必要ないんじゃないの？
（PvPというテーマではPvPすれで熱く語ってくれや。）

こんなの、勝手に参戦して試行回数増やせば報酬手に入るんだし。気力の問題でしょう。
ましてや、勝率なんて、古参の50%と新規＆初心者の40％を比べても意味ない。
新規の40％は、最初はもっと低くて、50％に収束していくプロセスなんだから、
40％でも楽しいんだよ。　右肩上がりだからな。

すでにその域に達して横ばいになってるの古参の50％はもう成長が無いからつまらないんだろうな。
あ、新規食えてちょっとは勝率あがったのか？　ならWinWinじゃね？　新規はそんなんぜんぜん恨んじゃいないし。

少なくとも、妖怪コラボをコンプするよりは楽勝だし、工夫の余地がある分、こっちの方が好き。

ちょっとコラボからは話がずれますが・・・

PvP苦手な人って、killされて自分の死体が転がる様を見るのが耐えられない、って人が多いと思うんですよね。自分もそうですが。
まぁそこで、コンフィグか何かで、HP０になったら転がるんでなく、片膝ついて動けなくなる表示になる、その代わりkillした時相手のイフェクトも同様　みたいな設定を別途選択できるようにすれば大分印象が変わるような気がします。
もっとも、現状の問題点（固定問題、マッチングの偏り、遠隔有利等）を解決していかなければならないのに変わりはないですが。

あのさぁ。何も理解できてないんだな。古参が目一杯力だして初心者ぶっ叩いてるから過疎ってたんじゃねーか。フィースト88の場合はこなすギミックもないしタゲ合わせだけでキル取れて30勝なんだよ。しかも固定っていう壁がないから古参がいくら暴れようが全員が同じ条件でやってるからある程度回せば勝ちが出てくるしキャリーも可能。

変わってFLはシステム上固定が勝てるようになってるのに対して古参の固定が力一杯ぶっ叩いた結果3固定解散の勢力分散になったんだろ？

そもそもこのイベントはやる人選ぶし対人でコラボがなけりゃ炎上してないだろ？せめて10.30.60で共通にしとけば取り捨て選択でフィーストとFLで選べたわけだよ。

このコラボで誰が得したの？
ここだけ見たってガロの話は絡んでこない。やりたくもない対人やらされる。
よかったって意見は少数でガロ勢なんて言葉もでるくらいになってるんですよね。

何故MMOの中途半端な対人に勝数という条件をだしてきたのか。
ガロと紐付けて納得できる説明できる奴います？
それこそフェート周回こそ折れない心が有れば誰でもとれるでしょ。
イベントってお祭りだろ？
妖怪の時からおもっていたが報酬渋る意味あるのか？
イベントってお祭りでしょ？

これだけ不満が噴出してるのだから、運営さんは今からでも考え直してみればどうですか。長期間やるそうですし。

・MGP品でも染色可能に、マウントも1頭130万MGP程度で取得可能に（フェンリルの値に少し箔つけてこんなもんじゃないかと）
・他の入手手段の実装（FATE、トークン、赤貨青貨、モブハン、等々）

きっと雨宮監督も多くの人に手にしてもらいたいと望んでいるはずですよ。

自分でも不満書いておいて何ですが、
不満のない人は、わざわざこんな魔境に書きに来ないんで
不満が多数派なのかどうかはわからないんですよね。

だから、余計に不満のある人は多数派だと思うんでしょうが
実際は運営にしかわからない。

判断は運営がしますので、雨宮さんの心情を妄想するんじゃなく
単に、不満や改善点を書いていくだけでいいと思いますよ。

声を上げていくことは大切ですので、
ご提案の2件をしっかり書いておけばいいんじゃないでしょうか

・・・だから一言余計なんだってば。いいね押せないじゃん

勝敗に強くこだわらず、FCメンとルレとして申請会わせして敵に回ったのは誰だ的な遊びとかしたり、ピクミンだけどわちゃわちゃしてるのが楽しい勢にとっては得だと思いますね。マッチング早くなってますし。取得まで時間かかってもいいやって考えでやれて気が楽ですよ。コラボされたことで、PVP興味なかったけどコラボアイテム欲しくて、やってはまった！っ人は少なからずいますよね。長い目でみれば決して悪いコラボだとは思わないんですけどねぇ。PVPしてなかったフレに行ってみな！って言って、昨日行ってましたけど、PVP装備のデザインに惚れて周回してましたよ(笑)
ただ、同じとこにぶちこんだのはいただけなかったのかなとは思います。イベ専用ステージみたいなのもあって良かったんじゃとも思います。
エレで固定なんてほぼほぼ見ないようなDCにいるからの思考かもしれませんが。

今回のコラボは、前からPVPをやっていた人も初めてPVPをやる人も誰も幸せにならないコラボだったなあと思いました。
前からやっていた人は初心者のせいで勝てない！対策がされて自由に遊んでいたところが狭くなった（暴言対策による指示コマンド等）、初めてPVPをする人は固定だ！初心者をエサにしている！と不満があるわけですよね。（前からやっているなら上手いのは当たり前では…？）
個人的にですが、そもそもPVP自体レベルを最低60、フィーストなら60まで上げなければいけないためコラボを楽しみたくてFFを始めたばかりの人には優しくないなあなんて思いました。PVPするなら装備も必要になりますしね。

・監督、部位ごとに装備できるようにしてもよろしいでしょうか・・・→おｋ！
・染色できるようにしてもよろしいでしょうか・・・→おｋ！
・女性キャラでも装備できるようにしても・・・→おｋ！

ここまで柔軟に配慮してくださった雨宮監督が狭量な心の持ち主とはとても思えません。


コラボがスタートして２ヶ月近く経って色々意見も出たようですし、この辺で提案、というか要望

◯本スレッドに目を通した上で、吉田P/Dの現状の思い、見解を伺いたい。
◯雨宮監督に本スレッドに目を通していただき、さらに上記P/Dの見解も伝えた上で（PvPの現況説明も含む）、監督がどう考えるのか聞いてほしい。
（監督はおそらく気を使ってマウント取得条件諸々は吉田さんに一任しますよ、ということだったと思うのですが、是非監督の思いを聞いてほしいのです）
あと牙狼サイドで14に精通している藤田玲さんの考えも聞ければ尚良し

その上で、お二人の意見が
「この程度の試練も越えられないような奴に渡すマウントはねぇ！」ということで一致するならば、
私はもう何も言いません。それで結構です。
（大学の体育会系サークルならそれでいいですが、接客業としてはどうなの？　とは思いますが）





#いやぁ、思うところが違うようなので別に押していただかなくても(独り言)
マウント取ったフレ10人ぐらいに話を聞いてPvP特化でよかった! って人は0、みんな嫌々仕方なくって感じ
PvPだからやんない、って人はそれはもうmanymanymany
何より自分はコラボのために260試合以上こなしたけど苦痛以外感じなかったしね
自分は取れたからそれでいいや、っていうのはちょっと違うと思いますよ

Quote:

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Originally Posted by Amyota

私みたいな例は多くないと思うんですが、やっぱりフィーストとフロントラインはゲーム性が違いますし、どっちかが性に合わない人は居ると思うんですよね。
個人的にどっちをやってても装備は貰えるわけで…マウントも変に分けずに、銀牙はいずれかで１０勝、轟天は３０勝、雷剛は６０勝でよかったんじゃないかなって思った次第です。

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同意です！
フィーストが肌に合わずにフロントラインで雷剛取りました。
轟天もこれから狙ってくつもりですが気が重いです…
フィーストとフロントラインの通算だったら良かったなぁ。

Quote:

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Originally Posted by mochio

個人的にですが、そもそもPVP自体レベルを最低60、フィーストなら60まで上げなければいけないためコラボを楽しみたくてFFを始めたばかりの人には優しくないなあなんて思いました。PVPするなら装備も必要になりますしね。

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確かに、カンストしてないと参加できないイベントって寂しいですね。
カンストしてない人でも入手できるのがゴールドソーサーの交換品ってことになるので
GS品はLv1趣味装備として配布されるといいかもしれないですね。
（染色可能にする代わりにILはないのでPvPで取得した人も納得するかな）

強いて言えば、2点不満があるんだ。

１つめは、コラボ期間が明示されていないこと。　これによって消化する計画が立てられない。
4.0リリース直前まで続くのか？　続かないのか？　4.0以降も続くのか？
長期でやるってどういう時間軸なんだ？
腰据えてじっくりという発想になりにくい。

２つめは、馬のフラグが称号という点。　称号が初心者あぶり出しの印になってる。
　コラボ最初期　：　称号ついていない＝戦績18000貯まってない＝やり込んでない
　現時点　：　称号ついてる＝60勝していない＝やり込んでいない
いろいろプロファイルできるので、PvPコラボの仕様としてはあまりよろしくない。

Quote:

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Originally Posted by mochio

今回のコラボは、前からPVPをやっていた人も初めてPVPをやる人も誰も幸せにならないコラボだったなあと思いました。
前からやっていた人は初心者のせいで勝てない！対策がされて自由に遊んでいたところが狭くなった（暴言対策による指示コマンド等）、初めてPVPをする人は固定だ！初心者をエサにしている！と不満があるわけですよね。（前からやっているなら上手いのは当たり前では…？）
個人的にですが、そもそもPVP自体レベルを最低60、フィーストなら60まで上げなければいけないためコラボを楽しみたくてFFを始めたばかりの人には優しくないなあなんて思いました。PVPするなら装備も必要になりますしね。

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それ+PVPランクかな
FLなら多人数戦なんで、まだごまかしが効くと思いますけど、フィーストでPVPランクが低いと圧倒的にスキルの能力に差が付くので、ハンデを背負った状態で戦わないといけない
人数が少ない状況ほど、個人の能力が低いとそのハンデが辛くなってくる
それぐらい、PVP専用スキルの性能が優れている物が多いです
装備は極めていくなら必要かなと思いますけど、まだ必須ではないかなと思います
（普段よっぽど手抜き装備で他コンテンツ回ってるとか、不慣れで数段低いILでやっているとかじゃなければ）

まぁ代替え案がちゃんと最初からあれば、ここまで不満は出なかったんじゃないかな
色が変えれないGS産ですら未だアナウンスなしのまま放置しっぱなし、唯一アナウンスされた装備の保管に関しては、運営みずから「捨てて買え」とのお達し
それでもマウントは代替え案が存在しませんから、メインはPVPだったとしても、別の方法をちゃんと用意するべきコラボだったんじゃないかなと

牙狼コラボに関しては、実装後、まともに触れようとしてませんし、今のこういう状況になるのが運営としてはベストなんですかねぇ…

そもそもこのコラボは、新規にPvPを触らせるのが目的なんだから、
古参の視点で面白くないとか、初心者は来るなとか、緩和しろとか言ってるのが勘違いだぜ。

初心者もいつまでも初心者ではないし、このゲームはプレイヤーを篩にかけるから
次のコンテンツが入るタイミングで、どれだけ習熟したPvP人口が確保できているか
（シャキるかシャキらないか）で、このコラボの評価が決まるんじゃないかな。

だから、今、自炎してるひとのでかい声って意味ないし不快。

PvP やんないひとをコラボでどのくらい転ばせられるか、の
実験を兼ねてた気がしますね。
で、ふたを開けてみたらかなりのひとが転んでくれた。
結果、Kill固定の存在やら何やら想定外の問題まで出てきちゃって
慌てて対策した印象。

そして今回「マジで宗教上の理由かと思うくらい絶対 PvP やんないひと」の数が判った事でしょう。
それが少なければ → 今後も PvP にコラボアイテム入れよう！　となるし
多ければ → やっぱやめとこうか、となる。
結果や如何に。そんな感想。

まあわしにとっちゃコラボ始まってすらないんだけど。3.56まだー？
200万MGP行っちゃうよ？

というか。感想なんだからつまんなかったって意見に対してグチグチいう前にそう言う人は「面白かったです。またお願いします。」って言えばいいと想うんですが。
MGP待ちのプレイヤーさん頑張ってください。馬もらえるようになるといいですね。私はMGPと報酬の差を着けるのは反対です。アクポまわりで同じマウント持ってる人と楽しかったですよね。って話せれば満足なのですが。
妖怪の時は募集だしたり入ったりで楽しかったですし。私は光オマルはまぁ、アレだったので無理しませんでしたが。次のコラボは参加者全員が楽しくできる物をお願いします。

FATEなどバカみたいに脳死周回させられたり
あちこちパシリさせられないのは
よかったんじゃないかなと

シーズナルなんかも
あっち行けこっち行けは苦手でなかなか手が付けるのにハードルがある
妖怪も憑りつかれたかのように巡回しようとは思えなかった

意識せずとも移動せずとも遊んでるうちに自然と条件満たすのですから
よかったかなと思います

いきなりNPCが突っ立ってるだけなのは面食らいました。
もう少し導入で何かお話程度はあってもよかったんじゃないかなと思います

私凄くあのNPC探して小一時間無駄ににしたんですけどパッチノートに座標ってありました？
今となっちゃどうでもいい話なんですがソコでも少しイライラしましたね。

ちなみにあの女性はガロの重要人物なんです？

閑話休題

自分は昔から牙狼と吉田さん好きで、どれぐらい好きかというと、
牙狼&14コラボの事実上のキックオフ会合＠新宿に大阪から参加しに行ったぐらい（コラボ発表の１年半ぐらい前の出来事）
牙狼の定例会合に吉田さんがゲストとして参加したもので、「ヨシダが語る牙狼への熱い思い」を聞きたいがために行きました。ハイ、おバカです。
まぁ会場で、「14に轟天のマウント実装して」とか「吉田さん牙狼にホラー役で出て下さい」とかアホな事を言っておりました。

あとはフォーラムにアホな書き込みとか
１　　２　　３

まぁコラボ実現したらいいなぁ、と淡い期待で見守ってたわけです。
その後、ゲストに藤田玲さん起用とか、雨宮監督のお祝い竜騎士墨絵ライブドローイングとか、「あ～コラボに向けて外堀埋めにかかってるな」と思ってみてました。
そんなこんなでキックオフから１年半経過、突然のコラボ発表。自分の予想よりは早かったけど、牙狼１０周年でしたしタイミングとしては良かったのかなと。
コラボ発表聞いて素直にすごく嬉しかったです。

で、蓋を開けてみると、PvPです！　「えっ！」
マウントはPvPで勝利して掴み取ってね！　「えっ！えっ・・・」
すごい違うな～　感がしましたね。
自分がPvPやらないのもありましたが、
自分が好きな牙狼のコラボだからこそ、万人の方に楽しんでもらいたいって想いがありましたから。
あとはみなさんおっしゃる通り、導線というか牙狼の世界観を伝えるようなムービー、クエストがないのも残念な感じがしました。
何度も書きましたが、みんなで楽しめる内容になってないところが非常に残念です。（もっとも一番の多数派は「牙狼知らないし興味ないからどうでもいい」なんですが・・（苦笑））



このコラボで、吉田さんのこと少し嫌いになりましたね・・・
多少はPvPへの抵抗が減ったし、自分のプレイの幅が広がったことに関しては感謝してますよ、でもきっかけはコラボじゃなかったほうがよかった。



＃あの女性はただのNPC、です・・

非常によくわかります。

僕もGAROファンとしてカットシーンやイベントも期待していましたし。
GAROのことを知らないみなさんに原作を見たくなるようなコラボを期待していたのですが・・・

あと今回の防具の仕様だとミラプリしずらいっすよね・・・

まじですか。あの女の人なんの関係者でもないのかよ。
あの人に力もらうとかじゃないのか。

鞍と手綱の馬がずーっと欲しくて今回それがかなったので使わせてもらってます。馬かっけーです。でも、ガロは分からずじまいでした。
興味もわきませんでした。

好みの問題なのはわかってるんでここから先は戯言のあげあし取りなんですが。対人コラボなら龍騎とか鎧武でもよかったんじゃ武器も防具もあるし
次、ライダーバトルでもいいのよ。

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

そもそもこのコラボは、新規にPvPを触らせるのが目的なんだから、
古参の視点で面白くないとか、初心者は来るなとか、緩和しろとか言ってるのが勘違いだぜ。

初心者もいつまでも初心者ではないし、このゲームはプレイヤーを篩にかけるから
次のコンテンツが入るタイミングで、どれだけ習熟したPvP人口が確保できているか
（シャキるかシャキらないか）で、このコラボの評価が決まるんじゃないかな。

だから、今、自炎してるひとのでかい声って意味ないし不快。

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PvP繁盛の為に、PvP嫌いなプレイヤーには劣化品しか渡しませんってコラボの形をとること自体への疑問がこのスレッド内ででている意見の根本なので、
運営としての評価はコラボ終了後にでるでしょうが、プレイヤーとしての評価は現時点のものが全てではないにしろ、大半ではないでしょうか。

あとはこれを運営がどう解釈するかですが。

そもそもコラボに人を選ぶPvPを絡めるなって思うけど
絡めるにしても、あの酷いコンテンツをまともにしてからやるべきだったのではと思います。

宗教状の理由云々とか言ってないで、問題を直視して改良してから、コラボなりe-sports だの言って下さいね。

正直コラボ先の牙狼への心証が悪くなってないか心配。
現状コラボ先をダシにしてるだけだよね。
宣伝と販促でwinwinの関係構築がコラボの目的じゃないの？