とりあえず今の現状だと「やる事やって無いけどご褒美ちょーだい」になっちゃってるから殆どの人は賛同しないと思うよん。
頑張って「やれたけどロット負けしちゃった」の段階まで進む事が第一やと思うよん。
バハ極ゾディアッククエストをやらない層の武器レベルの底上げ
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02-26-2015, 04:48 PMSINCE
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02-26-2015, 05:46 PMaqua_steve
本当に疑問なんだけど
最新のバハ(最高難易度コンテンツ)や最新の極蛮神(週制限無いコンテンツでは最高難易度)やZW(制限はないが時間を大量に必要とするコンテンツ)
やってないと武器が半年も同じIL引き上がる前の最低限使える程度の裝備を使い続けないと駄目
っておかしいと思わないの?
2.0とか2.1の頃と比較したら全く別物のゲームだと思うんだけど… -
02-26-2015, 05:50 PMnikry
かくにん
強化済み戦記武器のことでいいですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-26-2015, 05:53 PMckraris2.1のときって ５０以上だと 極トークン武器、極モグ バハ武器、レリック（ＺＷ）武器のぞいたら、真タイタン８０武器しかなかったナイトはそれもなかったｗとおもいますが。 ？他にありましたっけ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
追記
クラフト７０もありましたね。 -
02-26-2015, 06:04 PMchihatanIL110戦記武器だと考えて、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
・緩和済み週制限なし侵攻４層（ハイアラ武器IL115）
・ZW途中まで（ネクサスIL115）
・ウーツ武器HQ（IL110だが、マテリアはめられるので実質IL115くらい強い）
・PVP武器（IL110だがマテリアはめられるので・・・以下同文）
４つも選択肢はあるわけで、半年間何やってたのと逆に問いたいですが・・・？
あと極シヴァは、難易度は極ラムウより低いです。おそらく侵攻４層がんばるよりそっちのほうが楽かと。 -
02-26-2015, 06:04 PMaqua_steveIL110の武器ですねQuote:
Originally Posted by nikry
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02-26-2015, 06:05 PMlanthanum
【賛成】 選択の幅が広がる。
・同じILに沢山の武器防具があって、デザインやパラメーターの個性で選択を楽しめる。
【反対】 強力なアイテムが簡単に手に入る。
・最強装備やそれに近いものが簡単にばらまかれて、その最強装備だけ持ってればOKみたいになる。
・下位の装備に価値がなくなる。 -
02-26-2015, 06:06 PMaqua_steve
PVP裝備ってマテリアはめてもウルヴズでしか効果ないとかじゃなかったっけ?
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02-26-2015, 06:12 PMSINCEでも少し前にQuote:
Originally Posted by aqua_steve
こういう事言ってるから強さは二の次じゃないの？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-26-2015, 06:14 PMchihatan
おう、PVP武器は、PVPエリア内のみでマテリア有効でしたね。申し訳ない。
IL110武器として通常のIDでは（たぶん）強化戦記武器と変わらないか。
でもモラル以外でサブステ２つついてるし、サブステによっては強化戦記武器の代りにはなるんじゃない？
まぁ、PVP専用の武器としての更新ってことで。
※あ、やっとメンテ終わったみたいー -
02-26-2015, 06:20 PMYuriri
まあ、なんだかんだともっともらしい理由をつけてるけど、ようするに詩学防具に戦記武器は似合わないから、詩学武器欲しいよ～ってことでしょうか？
あと１ヶ月したら石も解放されるでしょうから、もうしばらく待ちましょう。
色塗りたいなら、石が追加される前までに、繊維を１つストックするのをお忘れずに。 -
02-26-2015, 06:21 PMnoton-noton
パッチ２．３が 7/8 その一か月後ぐらいに週制限で石と油が出るようになった。
８月には戦記改が手に入るようになった。
８月から半年間、何をしていたか？
ｚｗをゆっくりでもやっていれば、ノウスにはなってると思うし（ノウスならステータスで戦記改よりは強い）
大幅に緩和された、邂逅編５で武器をとれば、IL１１５（お勧め）
シバでもIL１１０-＞１１５（ややお勧め）（もぐ・ラムウのほうが大変）
今からでも、「戦記改」できることはあると思うんですけどね。 -
02-26-2015, 06:30 PMEmW最新のコンテンツをやっていないのに最新ILの装備が簡単に取れる方がおかしいと思うんですが。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
言い方が悪いかもしれませんが、半年前に追加された古いコンテンツからは半年前時点での最高ILのものまでしか取れなくて当たり前だと思いませんか？
2.3の緩和がだいぶぬるすぎたと運営が判断したから、熟練手記にしても石にしても今回は出し渋ったのだと思います。
試行回数としてまだ2回目ですから、ユーザーの動向を見ながら調整している段階のはずです。
1年半程度のサービス期間のネットゲームで過去と比べるのはまだ早いかと。 -
02-26-2015, 06:43 PMtoshimoriその武器(IL110の戦記改のこと？）以外の選択肢が何もなきゃ「追加はよ」と思うでしょうけど、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
他に選択肢があれば「新しい武器欲しい→じゃあ他の選択肢やろか」にならないです？
そうならないのがわたしは本当に疑問。 -
02-26-2015, 06:59 PMRayRayRayQuote:
Originally Posted by aqua_steve
そりゃ何もしなきゃ武器ILあがらないの当たり前でしょう。武器ILをあげたいからZWや極蛮神、バハを頑張るわけです。
たしかにバハは実際に挑戦してる層は全体に比べてみれば少ないのかもしれない。最高難易度コンテンツ。だからIL130武器のへの切符となる石と、バハ武器というIL135という価値がある。
ZWは時間の取れない人は出来ないかもしれない。（実際には実装当時からコツコツやってればとっくにできているはずなんですけどね）コツコツやってる人の努力としてIL125としての価値がある。
「最新の極蛮神」極シヴァに関しては必ず何かしらの武器がドロップします。更に5回クリアするだけでモノによっては真成編でも通用するIL115武器にできます。
現在のFF14は極蛮神、ZW、バハ、いずれかをやらないとIL110の壁は抜けれらないのは貴女のいう通りです。
では何故こういう仕様になっているのか。
ZW、バハ、極蛮神をやらない人にはIL115以上の武器は必要ないから。
です。
必死にバハを攻略してる人達がいて（今現在でも1層練習PT、2層練習PTは毎晩のように見かけます）予習、練習、復習を重ねてやっとの思いで手に入れた詩学武器、そういう人たちが「現状まだまだいる中」で初見でもクリアできるクリタワを回るだけで石ゲット。なんて緩和を「今」したらその人達のモチベーション低下にもなるでしょう。
ではZWやバハ、極蛮神をやってない人達のモチベーションは無視ですかと言われそうですが
運営がお金をかけて（金の使いどこと云々はスレチなので省略）一生懸命作ったバハムートを一生懸命攻略してくれるお客さんと、一生懸命作ったコンテンツを一部しかプレイしないお客さん、どちらのモチベーションを優先するかと聞かれたら答えるまでもないですよね。 -
02-26-2015, 07:10 PMaqua_steve
別にバハ武器欲しいって言ってるわけじゃなくて誰でもコツコツやっていれば貯まる
トークン裝備の詩学武器が欲しいってだけなんですがね…
なんのためにトークン武器とバハムートの武器でIL5差あるんですか…
バハ行かないとトークン武器すら取得できませんってそもそもおかしいし
半年待っても緩和しませんって異常ですよ
ちなみにキャラは女性キャラですが中身はおっさんですすいません -
02-26-2015, 07:10 PMnikryQuote:
Originally Posted by aqua_steve
武器が代わり映えしない ってところは、そうですね。同意します。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
でもIL110は「最低限使える程度の裝備」ですか？まったく同意できないんですけど。 -
02-26-2015, 07:22 PMReverse_Heavenバハ武器がIL5高いのは、邂逅編の時にあったユーザ要望からですねー。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-26-2015, 07:28 PMRayRayRayなんのために、ですか。そうですね･･･これは完全に自論ですが、バハ攻略のために想定されてるんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
１、２層はIL110、115でも十分通用します。3層からDPSチェックが厳しくなってきます。そのために2層で詩学武器を入手して3層に挑んでくださいということではないしょうか。
3層で繊維を入手して更にDPSチェックのキツイ4層にはIL130のRE武器で挑めば楽になるという想定では。
実際はかなり早く真成編が突破されてしまいましたが本来4層クリアまでの運営の想定はかなり後になってからということだったらしいですし。
しかし早々に突破できたのはバハに挑戦している一部の人達の中の更に一部。今だに3層をクリアできてない人たちもたくさんいます。
石の緩和に関して、挑戦している人達の中で3層のクリア率が高かったら今回の2.51で緩和されていた可能性がありますが、実際はまだ3層を一生懸命やっている人たちがいるということではないでしょうか。
だいたいバハやってる人達に石が渡ったな、という状況でやっと緩和されると思いますよ。
つまりバハ勢に石が行き渡るまで緩和は待ちましょうということですね。
トークン装備は、防具は誰でも手に入れるようにできてます。武器に関しては違いますよ。それだけの話です。同じ詩学を使うだけで、武器と防具はまったくの別物と考えたほうが気が楽になるのでは。
あくまで自論です。 -
02-26-2015, 07:29 PMintmainQuote:
Originally Posted by aqua_steve
自分で答え言っといて何言ってるんですかアナタ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
バハ・ZWゼータに次ぐ最高レベルの武器を緩和しろというほうがおかしいと思いませんか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-26-2015, 07:36 PMDTM
ff14はコンテンツ自体のおもしろさよりも、コンテンツのクリア報酬とそれによって得られる優位性を重視している（吉Pがよく言う、ヒエラルキーってやつですね）ので、コンテンツクリアせず得られるアイテムとは明確に強さに差を設けなければff14のセールスポイントの喪失になりますよ。
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02-26-2015, 07:36 PMSINCE
なんかパッチ毎に課金装備が出るようなゲームやってもらったほうがいい感じだなぁｗ
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02-26-2015, 08:16 PMaqua_steve
バハやZWでがんばった分の報酬としての価値を言いながら
最新ではないけどバハやってて極蛮神も一歩手前までやった努力は全部無視されるんですね…
武器に関して言えば2.4前に課金止めて最近復帰した人と同列ですよ?
自分たちの努力の成果は他のプレイヤーの裝備落としてでも高めて一歩二歩手前の人は無視するってのは
ちょっとおかしくないですかね -
02-26-2015, 08:16 PMwagnarko
極シヴァ・シンコウ４で死にまくって出荷されつつ、堂々とロットしよう！
馬にロットもお忘れなく。
練習？動画？知りません。
これでＯＫじゃあ！ -
02-26-2015, 08:27 PMckrarisそうですよ 何もそれで問題ないです。Quote:
Originally Posted by wagnarko
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02-26-2015, 08:32 PMHongmei私も便乗してみたいんですが、これはヒラやタンクでも良いんですか？Quote:
Originally Posted by ckraris
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02-26-2015, 08:37 PMChafバハや極蛮神では戦利品はドロップしないのですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
そのコンテンツに応じた報酬がちゃんとドロップしてると思うのですけど。
なにもでない、というのであればやった努力は無視されてるのでしょう。
これって侵攻編や極蛮神戦で真成編やZWと同列の装備が欲しいってことです？ -
02-26-2015, 08:38 PMnoton-noton努力に見合った報酬です。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
残りも頑張ろう。
＞自分たちの努力の成果は他のプレイヤーの裝備落としてでも高めて一歩二歩手前の人は無視するってのは
ちょっとおかしくないですかね
貴方に敬意を払わない世界が「おかしい」のでしょうか？
プレイヤーは貴方を蹴落としたりしていません。 運営が決めたルールがあるだけです。 -
02-26-2015, 08:41 PMfcs結果の出ない努力は無駄とか徒労というのですよ、評価のしようがありませんQuote:
Originally Posted by aqua_steve
それが嫌なら努力の方向性と必要数量を見なおし、軌道修正した上で要件を満たすまで努力して下さい -
02-26-2015, 08:43 PMnikry
なんだかもう、エンドコンテンツに行かないカンストプレイヤーをどう遇するべきかみたいな袋小路な気がしますね。
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02-26-2015, 08:46 PMDTM2.4前に休止した当時極蛮神クリア出来ていなかった人と比較すれば、貴方はまだ優位に立てているんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
休止がもたらす差を同じようなプレイスタイルの人同士で比較しないというのは、少し卑怯ではないかと思います。 -
02-26-2015, 08:46 PMrexy今最新の装備持ってる人はもっと前にその「努力」をした人達だと思うんですけどねぇ・・・Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それに他の人の装備を落としてる訳でも無いと思いますよ。
別に拾得上限がある訳じゃないんですから。
コンテンツ実装時点で努力して突破してる人達がズルいかの様な書き方されてたので、たまらずレスしてしまいました。乱文失礼しました。 -
02-26-2015, 09:05 PMckrarisヒラやタンクで出荷されつつ堂々ロットっていうはなしなら 全然問題ないともいますよ。Quote:
Originally Posted by Hongmei
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02-26-2015, 10:13 PMintmainそうですね。口では何とでも言えますからね。結果や成果を何も提示しない人に報酬をあげようとする人間がいますか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
あなたが言う努力とやらは本当に努力なんですかね？
今さら侵攻編？そろそろ実装1周年になろうかというコンテンツなんですが。私から言わせてもらえば、本当に努力している人はもう真成編も突破されてると思います。
「努力」とさえ言えば何でも得られると思ったら大間違いです。 -
02-26-2015, 10:56 PMzak0083ひとつ聞きたいんですが、パッチ2.4の段階でウーツ武器が実装されていたら貴方は納得されましたか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-26-2015, 10:59 PMaqua_steve質問の意図が不明なのでお答えするのは差し控えさせていただきますQuote:
Originally Posted by zak0083
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02-26-2015, 11:14 PMaqua_steve
FF14ってゲームですよね?
何かの特殊な訓練プログラムではなかったと思うんですが…
最新の最難関コンテンツ突破してないと努力したとも認められないって… -
02-26-2015, 11:35 PMintmain逆に聞きますが、あなたは何をすれば相手から「努力している」と認められると思うんですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
努力とは自分ではなく相手から認められるものです。
自己評価も結構ですが、第三者視点からの評価がなければ、そして結果を出せなければ、ただの自己満足で終わります。
そして第三者の私から見れば、超える力ついてだいぶ経つ侵攻4層をクリアできていないのはまだまだ努力が足りないとしか言えません。 -
02-26-2015, 11:42 PMDTM
口を開けていれば餌が運ばれてくるものがゲームなんですか？
それゲームなんかじゃなくて、家畜として飼育されているだけなのかもしれない･･･。 -
02-26-2015, 11:45 PMfcsゲームです、生活保護ではありませんQuote:
Originally Posted by aqua_steve
プレイヤーはゲームデザイナーから提示された目標に対し、与えられた制限の上で要件を満たすことでゴールに到達する事ができます
つまり、真成2層をクリアすることでILv120武器を、3層をクリアすることで130武器を、真成4層をクリアすることでILv135武器を手にする権利が与えられます
この設定された目標に対しての打ち手が「努力」です
貴方のしている侵攻編4層へのチャレンジはILｖ110～115相当の目標に対する努力です
けっしてILv120や130、ましてや135に対して行われているものではありません
最大限譲歩しても、努力の前準備にしか過ぎないです
故に、「努力していない」と結論付けられます