まあもうこの議論は一端打ち止めでいいのではないですかね。
連動賛成派もサブキャラリンク派追い詰めようとして、ちょっと脱線しすぎた感もあるでしょうし。
本キャラに連動すると、責任ある発言するようになるとかいう主張も意地の張り合いでどっかに行ってしまった感じですね。
フォーラムとのキャラクターデータ連動の是非
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06-29-2011, 12:43 AMNietzsche
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06-29-2011, 12:45 AMEspoir最近の４gamerさんのインタビューを読むと運営陣がどのようなフォーラムを希望しているのかがわかります。Quote:
Originally Posted by Snowman
日本人フォーラムでは誰かが肯定的な発言をするとそれを否定するような流れが生まれがちだと、そしてそれが懸念点であり、そのために「いいね！」ボタンを活用して欲しいと。
これは日本人フォーラムの欠点だと言っているように自分には思えます。
この行動ってSnowmanさんのしている行動なんですよね。
自分は「いいね！」をつける人が増えるのが望ましいと思うので「いいね！をつけた数」でプレゼントがもらえるという案を出しています。
この自分が提案している案は連動と相性がいいと思います。 -
06-29-2011, 01:08 AMSbadowさすがにそれはないわQuote:
Originally Posted by Espoir
「いいね！」を付けるのは自分の意志を表すための手段であるべきで
何かをもらう目的のために「いいね！」を付けてたらフォーラムの意義なんざ糞以下になるよ
これがあなたの言う「否定するような流れ」なのかね？常識で考えただけなんだが -
06-29-2011, 01:09 AMCoppelia
個人を叩く流れは、完全に間違ってると思います。
あんまりひどいとクローズされてしまう可能性も出てくるので
そろそろ止めてもらえると嬉しいんですが。
(スレッド立てたんじゃないのに、こんなこと言う権利あるのか分かりませんが)
Espoirさんは、それがフォーラムのためになると思うなら
Snowmanさんをフォーラムから追い出したい！
とかで新規にスレッドを立てて是非を問えばいいんじゃないでしょうか？
そのスレッドが立ったら、もちろん反対しに行きます。
この案に関しては、完全匿名の上に無差別にいいね！をつけれる今の仕様とはQuote:
Originally Posted by Espoir
(いいね！は誰がつけたか確認の方法がないという意味の完全匿名です)
極めて相性が悪いと思うのですが、問題ないのでしょうか？ -
06-29-2011, 01:16 AMSnowman
さて、連動まで残すところあと数時間ですね。
こちらは結構有名な外部サイトです
（やはり本人に許可を取るべきだったので修正）
この記事の時点で、鍛冶で修練値7352を稼いだあと、
今は園芸に出かけ、13287を稼ぎ中ですね
さすがストーカー御用達と言われるロードストーンです。 彼の行動が手に取るようにわかります。
もちろん、彼の所属しているＬＳもすぐに判りますから、その全員をこうして追跡する事が可能です。
鯖スレ晒しをしたい人には、まさにネタの宝庫、最高の状況ですね。 -
06-29-2011, 01:20 AMEspoir
そうですね。この流れが懸念されている流れなのではないかと思います。
例えアイテム目的でも今までフォーラムを見なかったユーザーが参加するようになることは非常に意義のあることだと思います。
インタビューを見ると「いいね！」機能はよしPの積極的な提案だそうです。
プロデューサーの希望した機能が活用されることは良いことではないでしょうか。 -
06-29-2011, 01:24 AMEspoirうわあ…Quote:
Originally Posted by Snowman
連動に反対することとSnowmanさんを支持することはイコールではありません。
こんなことを平気で言う方を支持するんですか？ -
06-29-2011, 01:28 AMappleberry私個人の意見としては”いいねボタン”は否定派です。Quote:
Originally Posted by Espoir
なぜなら肯定の意見は受け付けるが反対の意見は受け付けません、という姿勢だから。
この点は公式でも悩んだ結果に現状のいいねのみ使用という結論に達したと言うことですけど。
もし賛成反対ボタンが両方あったとしたら、いいねに相当する賛成が多くとも
それを超える反対がつくこともあるでしょう。
いいねが多くても必ずしも良い意見とはいえないと思います。
スクエニとしてはいいねが多く付くスクエニ寄りの意見が多くなることを期待してるのでしょう。
そう考えると、いいね多けりゃプレゼント、って身内の褒めあいを助長するだけに終わるんじゃないかって。
現状でFF14を続けてる人はかなりスクエニ寄りの人とおもいます。
そういうスクエニ寄りの意見だけじゃFF14は好転しないとも思ってます。
今回のUIだってフォーラムの意見だけで好転したものとは思ってません。
人数隠蔽に追い込んだ2chのような外部の圧力です。
ときには”こっちみんな”のように2chの意見がニュースにもなってスクエニに外部から圧力をかけたからと思ってます。
このときはスクエニはあせって公式の内容を書き換えましたね。
だから、そういう外部の多数意見を排斥する閉鎖の方向はぜひとも避けてもらいたいと思ってます。 -
06-29-2011, 01:28 AMAlicia-Florence
なんか話が脱線してますね。
議論の場なんだから、異論反論おおいに結構なんだと思うけれど、
お互い自分の意見や考えに思い入れがあるのだから、その思いは大事にしようよ。
とりあえず、相手を見下したり、煽ったりするような言葉づかいは止めたほうがいいと思う。
相手への尊重なしに、まともな議論は成り立たないと思いますよ。
まぁ、ぶっちゃけ。連動したら喧嘩してる人たちで、ひと狩り行ってくるといいさね。
あ…これはゲームが違ったかｗ -
06-29-2011, 01:35 AMEspoir
自分は「いいね！」ボタンは単なる意思表示だと思います。
賛成意見に同意だったらそっちに「いいね！」でいいだろうし反対意見に同意だったらそっちに「いいね！」でいいわけです。
意思表明をした＝フォーラムに参加しているということだと思います。
プロデューサーの希望の機能なんだから有効活用しましょう。
自分の提案しているのは「いいね！をもらった数」ではなくて「いいね！をつけた数」です。
その二つは大きく違うと言うことに気づいてください。 -
06-29-2011, 02:41 AMappleberryとりあえず片っ端からいいね押してきゃ数は稼げる。Quote:
Originally Posted by Espoir
何らかのオマケだすなら公式で発表することになるでしょう。
あなたと対立してた誰かさんが対立する意見に同意するしないを別にして
いいね押しまくって稼いでオマケもらったとしましょう。
あなたはそういうのを望んだのですか？と言うことです。
その意見をいいと思ったから押すをいう保障は何処にもないわけです。
賛成意見と反対意見と選んでいいね押せばすむ、という考え方は
スクエニがいいね一個に絞った大きな理由のひとつですが
その意見には反対するが反対意見に同意したわけではない、と言う場合があります。
別の反対意見書き込もうにも連動でゲーム内粘着や晒されるのも嫌だからメインで書きたくない、
わざわざ別キャラ作ってまで書き込むのも、って人もいるでしょう。
つまりスクエニはスクエニに反対的な立場を取りにくいように考えてるわけです。
公式からオマケを出したらどうかという意見自体は
パッケージ特典とかのように実行してるからアリとは思うけど
いいねの存在に疑問持ってるので、それに関連させるのはどうかと思う。
いいねがFF14プレイヤー全員に受け入れられてるということはないのです。
プロデューサーの希望の機能だから、と言うけど
例えば、現政権の管総理の希望の法案だから有効活用しましょうと言われて同意できますか？
いいねを活用するとしてもざっくり判断するための指標にとどめるべきじゃないかと思います。 -
06-29-2011, 03:06 AMEspoir
プロデューサーの決定が気に入らないならFF14をやめればいいんじゃないかなー
うちはよしPを支持しているからフォーラムを通して開発陣の役に立てればと思っています。
押したい人には好きなだけ押させてあげればいいと思いますよー
そんなことをしなくてもそこそこにフォーラムに参加すればプレゼントをもらえるくらいのハードルにしておけばいいと思います。
何事も調整しだいですよ。
あれもダメ、これもダメ、と何でも否定していたら何もよくなりません。
捨てキャラでそういうプレゼントもらってもうれしくないんじゃないかと思いますよ。 -
06-29-2011, 03:17 AMSbadow明らかに「ダメだこれ」なのは否定されるべきだろQuote:
Originally Posted by Espoir
「いいね！」押した数でプレゼントとかさ
あんたの大好きな「いいね！」の数は否定＞賛成なんだから諦めろ -
06-29-2011, 03:23 AMSnowman
残すところあと1時間を切りましたね
さて、連結の危険性を、またもや外部サイトで見てみましょう
（やはり本人に許可を取るべきだったので修正）
これが例えば昼間にも修練値が上がっていれば、
「あれ？学校や仕事には行ってないのかな？」などと言い出すゲスな輩も居て、
リアル事情まで詮索されたりする危険が発生します。
鯖スレでは 「ニート野郎」 などとレッテルが貼られてしまうかもしれません。
これが全て公式ロードストーンで行われているのですから、いやあ危ない危ない。
多少スレ違いですが、
以前からロードストーンでのキャラデータの公開を制限するスレッドで
こういう危険を訴え、データ公開を選択性にして欲しいと書き込んではいるのですが、
運営からの返答は無く、相変わらず公式でこのような危険なデータが垂れ流され続けています。 -
06-29-2011, 03:28 AMReinheart
英語スレのやつらがこのスレを見て笑ってるぞｗ
もうキャラ連動来るんだから、 どうでもええやんｗ 2ndでも何でも使いなされ 意見さえ良ければ 2ndでもなんでも賛成する人はいるんだから、 キャラが明かされてそんなに心配する事ねーやろｗ ただのゲームなんだし。 ストレス溜まるなら掲示板に何も書かなければええだけやんｗ
プレゼントがどうこう、言ってるやつも、見た目だけの物だったら 貰っても、貰わなくてもどうでもええやろ 記念品になるぐらいだし、ＦＦＸＩのモグ帽子、杖と同じでｗ -
06-29-2011, 03:28 AMCoven
スノウマンさんあなたの事嫌いじゃないけどソレはやりすぎだと思います。
エスパーさんでいいのかなすみません読み方がいま一つわからないので。
あなたの嫌いなスノウマンさんでもそこまで執拗な個人攻撃はしてないと思いますよ。
いい加減にしてください。 -
06-29-2011, 03:37 AMSnowman
心配してくれてありがとうございます。
まぁ、これで記事削除などのお咎めがあるなら、
スクエニがロードストーンのキャラデータ公開に問題を感じたという事です。
運営はこういう危険があり、実際に鯖スレでもっと多くの晒し被害が出ている事を真摯に受け止めるべきです。
私の告発記事を削除したところで、
これからも晒される危険と多くの被害は消えるわけでは無いのですから。 -
06-29-2011, 03:41 AMkogemanjyu
連動はいいけど、キャラクター名とサーバー以外は隠せてもいいとおもいます。
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06-29-2011, 03:43 AMReinheart残念 その考えは日本人の考えであって、他の国のプレイヤーは同じに思ってない人のが多いねん。Quote:
Originally Posted by Snowman
ＦＦＸＩＶの掲示板って、日本、ドイツ、アメリカ、イギリス、フランス ってあるからの。
日本の意見だけのために連動するのを中止するってのありえないと思うぞｗ -
06-29-2011, 03:48 AMSnowman確かに中止する可能性は低いとは思います。Quote:
Originally Posted by Reinheart
しかし外人の14プレイ人口って、日本人の5分の1以下じゃないですか。
そんなマイノリティに仕様を合わせて、大多数の日本人の肌に合わない仕様を押し付けていると
14の再生に大きな障害となるでしょう
社長の鶴の一声で決まった混合仕様ですから、
上が交代しないと変わるのは無理かもしれませんが。 -
06-29-2011, 03:50 AMmaorainydayごもっともな意見だと思います。何せ日本人と諸外国の方々は考え方に差がありすぎますから。Quote:
Originally Posted by Reinheart
それぞれの国のユーザがどのような考えを持っているのかそれぞれ簡単に纏められればいいのですが中々難しいです。
しかしながらReinheartさんのおかげである程度は他の国の方々の意見を聞けるのでとても参考になります。
やっぱり日本の都合だけで、というのは絶対ありえないと私も思っていますので他の国々のユーザの皆さんが納得されている以上は
ある程度の妥協も必要なのかな、と思いました。 -
06-29-2011, 03:52 AMappleberry
ちょいと気になってFFXIフォーラム覗いてきた。
FFXIの方では連動に関するスレはジェネラルに見当たらなかった。
勢いのあるスレ（閲覧数が多いもので最近の書き込みがあるもの）をざっと見てきたが平和なものだった。
FF14の数倍のプレイヤー数はあろうかというFFXIの動向がちょっと興味ありますね。
連動されてからどう受け止めるのか。 -
06-29-2011, 07:07 AMtakaoku一応、私の体験を元にしていますからねｗQuote:
Originally Posted by Litta
賛成派と反対派で余りにもヒートアップしていたので、じゃぁ実際に署名して
賛成派・反対派のいうような事があるのかってのを意見してみたのですよ。
そちらさんは「もし実装したらどのようなことが考えられるのか」私は「実際にやってみた結果」ということですからね。
主観で発言しております。
んで、「もし実装したらどのようなことが考えられるのか」を客観的に考えると
・連動されて困る人はサブキャラで発言するようになる。
・責任をもって発言しよう！という意見に賛成の人は、連動しようとしなかろうとそうする。
・どうでもいいと思っている人達は変わらず発言する。
なので結論「現状と変わらないだろう」というのが私の意見です。抜け道が用意されているんですから。 -
06-29-2011, 08:21 AMBrownMage
あっちは変えたいんだ！って程未完成でもないですしねー。
夢のあるワクワク返答が来るわけでもないですし、不具合報告くらいの気持ちの人が多いとしたら
(自分が11はそのくらいの気持ちですが) 不具合報告に敵はいないので、割とどうでもいいのかな？と。
あっちは有料ですから、素直に嫌な人は書き込まないで終わるんだと思います。
ただこっちは違うよなーと思います。無料なので暴れる人は他の無害なサブキャラ達に混じって、
一方的に行使出来てしまうんですよね。突き進んでる人も凄いとは思いますが、自らエサにならなくてもと思います。
▼ここからはスレ違いですが、喧嘩したい訳じゃないですが個人的にだけ言いたい事で失礼。
正直フォーラムから消えて欲しいのは、今もスレを汚している数名のような人。
そして連動してもこういう人達は消える訳じゃないんですよ。という事。
結局得られるのは自由な意見に足枷を付けるだけじゃないのかと。
・責任があれば良いという側は、この先も堂々とメインキャラを使って煽りあい
・単に保身のために反対という側は、サブキャラを使って煽りあい
・サブキャラを使えば大丈夫という人は、↑の人と混同される
・メインキャラを使い真面目に発言しても、被害にあったり萎縮したりする事もある
結局真面目に発言できるか出来ないかは、その人がどういう人かであって強制される事じゃないかと。
そして強制しているはずが、強制出来てはいないんです。強制するならメイン連動にしないと意味がない。
連動してもこのまま煽りあう人は消えないので、なぜやるのかなという説明が欲しいです。
自分はとりあえず明確な理由を運営さんに述べて貰いたく、運営に噛みついた意見を出していたのですが
荒れているだけと見られてすらいないのかと思うと、残念です。
個人同士で今も煽りあいをフォーラムでしているような人こそ自覚して辞退すべきだろ、と油投入。 -
06-29-2011, 04:28 PMappleberry
どう連動されてるのかよくわからんなあ。
ってことでテスト書き込み。
追記：
なるほど、こうなる訳か。
連動後の書き込みからプロフィール確認すると連動キャラが確認できるようになってる。 -
06-29-2011, 04:32 PMNiku-Q
連動とてもシンプル。
ところで署名欄に#312さん見たいなランク表示しているひと結構いるけど、おしゃれ感ありますよね。
どこかに作る方法あるのかしら？ -
06-29-2011, 04:39 PMKristina_Farronそれは外部サイトによる自動生成の署名イメージだよ。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
http://www.enjin.com/tools/ffxiv-signatures -
06-29-2011, 04:50 PMgenta(1)ここで自キャラの情報を入れてQuote:
Originally Posted by Niku-Q
http://www.enjin.com/tools/ffxiv-signatures
(2)HTML:の所に画像のURLが貼られるので、それを署名欄に貼り付け
私の場合は
例→【img】http://sigs.enjin.com/sig-ffxiv/3729...1722.png【/img】
【 】は半角の[ ]に代えてください(=ﾟωﾟ)ﾉ -
06-29-2011, 04:55 PMKyonKyon
ロードストーンを多く活用しているフレの中には、連動を機会にフォーラムにも参加してみようという人もいるので
そういう方面からの参加も今後期待できたりするかもしれませんねぇ。
アバター画像欄に、ロードストーンのように自分のキャラが表示されるようになるともっとイイなぁと思いました。 -
06-29-2011, 05:10 PMHenehefu
クラスの設定がアイコンじゃ素人の自分にはどれがどれかわからないんだけどw
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06-29-2011, 05:14 PMMode005
強制的に連動設定が出ましたw
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06-29-2011, 05:24 PMSTEAMSHEEPそうですね、でも特に問題ないでしょ？(； ･`д･´)Quote:
Originally Posted by Mode005
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06-29-2011, 05:56 PMTrafic
これ←の連動キャラのメインクラスのところはどういう基準で決まってるんだろ
槍に設定しても呪術に設定してもTHM Lv. 50から変わらないなぁ -
06-29-2011, 06:28 PMamigoプログラム作成される方はすごいなぁって関心します。Quote:
Originally Posted by genta
情報ありがとうございます。
フォーラムとキャラ連動のあり方、意見はいろいろありますが とりまとめる議長「よしＰ」のやりたいようにやっていいとσ(゜∀゜は思います。 -
06-29-2011, 07:22 PMSmile
捨てキャラの意見は軽視され、メインキャラで堂々と発言する人は重要視される
それでいいと思います。 -
06-29-2011, 07:42 PMgozaru997
あまり頑張ってレベルあげしてないので一見捨てキャラに見えるかもしれませんが、お手柔らかにおねがいします
一日も早くレベルあげ頑張ろうと思えるようなゲームになることを期待します -
06-29-2011, 07:43 PMCrucis
てすてすー
これからはフォーラム書込み用の捨てキャラ分の課金も必要になってくる。
別にいいと思います。あまりにも荒らしをするようでしたらアカウントごと処分もあると思いますし。
発言には責任・・・というのはあれですけど、あまりにもゲームプレイすらしてない事や
ゲームをつまらなくする方向へ導く方々が多いとね。
スクエニが「課金しない」と発言してても近々、課金も視野にあると考えなくてはいけなくなると思います。
今は捨てキャラでいいとしてもある程度そこでまた自制みたいなものは働くでしょう。 -
06-29-2011, 07:50 PMTrafic
ところでこの内容のどこに連結に対する危険性が……
フォーラムとのキャラ連動関係なく起こりうる事ですから、連結の危険性の指摘として
引き合いにだすものでもないような気がします。 -
06-29-2011, 08:15 PMAnemone-aura
テストでーす
あー キャラ画像は連動してないんですね。すればよかったのにｗ -
06-29-2011, 08:21 PMmaomao
クラスが省略され過ぎててわかりづらっｗ
そうですね、どうせ連動するならキャラ画像引っ張ってきて欲しい所ですね。
私はブロンドではなく栗毛なんですよ！栗毛！！みたいな。