極リヴァ、極モグのＣＦ８人制限について

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Originally Posted by o_doara_o

うーん　そこはCFをどう考えてるかで変わってくるんじゃないのかな？
(中略)

＞ユーザートラブルとしても見逃す訳にはいかない
ギスギス等の問題の原因は、マッチングのミスマッチなので無くしたいのなら
クリア経験豊富なクリア前提　練習気味になってしまう前提
チェック等で分割できる仕組み　ミスマッチをより少なくするそういった対処を仕様を儲設けるべきだと思います
今回の処置では、ギスギス等の問題に変わりはあまり無いと思います。

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マッチングの細分化はマッチング率の低下になるからできない って随分前の議論でありましたよ。

CFはあくまで 人を集める面倒な手間を省いてくれるもの です。

面倒な手間を省く 対価として PTメンバーを選べない があります。

誰もギスギスするからCF不可にした。とは言ってないですよ。

エンドコンテンツでは特に PTメンバーを選べない デメリットが大きくて、問題になる。ってところです。
その解決策のひとつに、PTメンバーを自分で集めてもらう。だけです。

自分たちで意思疎通をとって、人を集めて挑んで下さい。
って言ってるだけです。

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Originally Posted by o_doara_o

ソロ等マッチングに対するクリア前提とかギブアップ等の問題で毎回思うことがあるのですが
そもそもCFってどんな物なのかってのがあると思うんですよね

熟練の人が集まってクリア前提で行くためのマッチングシステムなのか
初心者にも優しく付き合ってあげるような物であるべきなのか
ただの寄せ合わせでもいいから集まるシステムなのか

難易度が高い物だから、攻略も見ないで初見でくるのがおかしいとか
初見等がいてクリアできないから、すぐにギブアップするなんておかしいとか
各々の立場から、こういった苦情や議論をされていますけど
そもそも、そういったマッチングをするシステム　利便性がある上でのリスク
そう捕らえてすぐギブアップしようが、初見等が来ても教えてあげたり付き合ってあげる等
重々承知で使用する物だと個人的には思っているんですけどね
確実にクリアしたい・最後まで練習したいと思う人は募集やシャウト等で人を集めるべきだと思う
どうしても集まらない、募集が無い・募集をするのがめんどくさい　どんな人でもいいからとりあえず行きたい
そういう使用方法で考えるべきなんじゃないのかなって思うんですけど･･･

＞CFによるマッチングじゃもう話にならない
といった件で区別するなら　CFのマッチング条件に練習・クリア済み・アチーブとか様々な条件をつけるべきだと思うし
現在の寄せ集めでもいいといったカジュアルな考えの物なら、たとえ話にならない状態でもいけるようにすべきだと思うんだけどな
そもそも確実にクリアしていきたい層はCFなんかで人を募集せずに　通常の募集で集めていくのがほとんどだと思うし
CFは練習場って思って使用すべきってのはあってもいいと思うんだけど
ただし、度合いって物があるし、そういった意味でもギブアップされても文句は言わないといった考えであるべきと思うが
その辺　運営はどう考えているんだろうって思ったりしますね

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もう理解されてるじゃないですか。
色々な意見の人がいます。
全ての意見を反映できない場合は、選ぶしかないのです。
そして今回選んだものが、「極モグと極リヴァは8人じゃないとCFが使えない」です。

リヴァ戦船が傾くんじゃなくて海が傾いてるの気持ち悪い。

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Originally Posted by Frint

CFは？と言いますと勿論練習目的の人も多くいますがハイエンドと言うコンテンツの性質上どうしてもクリア目的が基準になりやすいです。
そうなるとギブアップも当然でてきます。

で、そうなった時の練習目的の人がフォーラムになんて書くかと言いますと、「何故ぶっつけ本番で練習しなきゃいけないんだ⁈おかしい！」
って仰るのでございます。
実際結構な頻度で見受けられる投書です。
これみて感じませんか？
「なら練習PTに参加したら？」と。
でもこの主張をする結構な割合の人が不思議とそれを良しとしないのです。

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CFの性質上、あらゆる目的、プレイスタイルの方が参加するわけです。
そうなるとプレイスキルが低く、周りの足を引っ張ってしまう方も当然出てきます。

で、そうなった時のクリア目的の人がチャットになんて書くかと言いますと「なんで下手くその練習に付き合わないといけないんだ？おかしい！」
って仰るのでございます。
しまいには退出ペナルティを逃れるために除名機能の不正利用です。
実際結構な頻度で見られる状況です。
これみて感じませんか？
「ならクリア目的のPTに参加したら？」と。
でも除名・ギブアップをしたり罵詈雑言を吐く結構な割合の人が不思議とそれを良しとしないのです。

…ちょっと気になったので立場を入れ替えて書いてみました(笑)
８人制限は他人の失敗に厳しいユーザーが多かったせいかと思います。
ユーザー間トラブルを防ぐための変更として両者にメリットがあると思えるので私は肯定派です:)

元々パーティを組むべきではない８人が組まされていたんです。
パーティを組みにくくなって泣きをみるのは「誰にも文句を言わず黙々と遊んでいたプレイヤー」とは皮肉ですね。

この問題は時間の経過とともにCFを利用する人のうち、クリア出来る人とまだまだクリア出来ない人の割合が推移することにより変わってくることと思います。
実装直後は全員平等に初見ないし練度が低い状態なので、地力が高いプレイヤーにとってはCFは目的を失わず最速マッチングができる可能性が非常に高いというのがポイントです。
その後挑戦者も増えてきてだんだんとプレイヤーの練度、スキルに幅が出来てくるとギスギスしてきます。棲み分けをしないとトラブルが起きやすい時期ですね。
そしてさらに時間が経つとクリアできるプレイヤーが増えてくるので、CFでマッチングしてもクリアできるPTになる確率があがってきます。
クリア目的、練習目的、両者ともに平等であり同一の権利がありますし、両者ともに棲み分けが可能な環境であるとはいえ、1～2人クリアできる人が居たからと言ってクリアできるわけでもなく
逆に1～2人クリア出来ない人が居ればクリア不能に陥る可能性も高い性質ということもあり、クリアできる人がクリアしたいという気持ちのほうが大きな声に感じるのではないかと思います。

さくっといけてダメだったらさくっとギブアップなCFの方が好きでした

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Originally Posted by Diabolos

さくっといけてダメだったらさくっとギブアップなCFの方が好きでした

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多分これが問題だったんだと思いますよ。

CFがPT募集前提になったのはギスギス解決としてはいいことだと思いますが
「コミュニケーションが苦手でCFを使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」が切り捨てられた形になるのが少し気になりますね

今後もそうやって少数を切り捨て続けていくのかなー

悲しいのはこんなふうに対処しなきゃいけないほどプレイヤー側のマナーの悪い行いが目立ったってことですよね
罰則だけでは対処できないほどに

対応するなら早く対応してほしいですねぇ
自分で募集掲示板たてて無言の人とかくるとなんのために募集してるのかわからなくなってきます
これじゃCFで雰囲気悪いパーティにあたったのと全くかわりませんし、わざわざ自分でそんなパーティ作らないといけないなんて拷問と言っていいと思いますね

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Originally Posted by Tamao3

対応するなら早く対応してほしいですねぇ
自分で募集掲示板たてて無言の人とかくるとなんのために募集してるのかわからなくなってきます
これじゃCFで雰囲気悪いパーティにあたったのと全くかわりませんし、わざわざ自分でそんなパーティ作らないといけないなんて拷問と言っていいと思いますね

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無言×　と募集してみたらいいのでは