エウレカ

今回の調整やよしPのストーリーへの解釈等、同意できるところもありますが個人的には
高難易度のコンテンツでしか見れないストーリーは存在しても良い派なので
今回BAやらなくてもいいよって言ったじゃん！とは思いましたけどお陰でBAに行く理由が出来ました。
ファンフェスで超高難易度実装するよと言われた時から、もともとエウレカのようなコツコツコンテンツが大嫌いだったので
報酬がオズママウントだとわかっても特に欲しいと思わなかったので行くつもりが微塵もなかったのですが、
実装してからしばらくして追加のカットシーンがあるとフォーラムで書かれていたので
いてもたってもいられずカンスト後にすぐ乗り込みました。
結果的に、プレイヤーがただBAを報酬目的に攻略するだけではなく攻略することによって可能性が生まれた事を示すための
クリア後のカットシーンだと思うのでとても良い追加のシナリオだったと思います。


ストーリーはなぜか無償で得られるもののような感覚の人も中には見受けられますが、
報酬に限らずストーリー含め、基本的にはクリアした人だけのものです。
クリアしなければ得られないものがあるのは当然であり、それが高難易度であるほど価値のあるものです。
価値あるべきものを安易な緩和などで大量に消費される安価なコンテンツになってしまうのは悲しいので
調整するにしても難易度の緩和でなく入り口を広げる程度にして欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by D_Hovant

輝き２つで武器にサブステを付与するあれ も多大なストレスです。
せめて、消費を２→１つにできませんか・・・？

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ナイトが剣1盾1で消費するので、輝きの増加を増やして貰った方がいいのかなと思います。

EWにしても、今までどおりIDや討滅戦を周回している方がまだマシだったかな
何せELのレベル上げに心が折れた
あと、個人的にFATEはもうお腹いっぱいです

あたしはFF11を知らないのですが古き良きMMO楽しかったです。オズママウントもカッコいいですね。
こういう斬新なコンテンツをもっと増やして欲しいです！
これからの拡張も楽しみ♪
14を始めてから毎日が充実してます！感謝〜♪
吉田さん、スタッフの皆さんいつも本当にお疲れ様です。
これからも応援してます(*^◯^*)

やっぱり14のパッチのペースだと、エウレカみたいなコンテンツは開発が十分出来ないのではないかなと思いました。
パゴスはアネモスのフィードバックを入れれなかったとインタビューでも言われてましたし、ヒュダトスもBA突入方法をはじめ必要な仕組みが足りなさすぎ、時間が無い中で急いで作った感じがすごくします。
うさぎを連れて宝探しは個人的には楽しいんですけど、ぶっちゃけると地図でも良いし、NMもモブハントやFATEだなと思ってます。つまりフィールドでやれば良いんでないのと。ただフィールドでやるとなっても今度は広さや収容人数、メインストーリー諸々との兼ね合い等々、規模が足りなさすぎるでしょうね。
あと24人程度ならまだ良いんですけど、大人数過ぎても遅延や表示限界、デバフ付与数等の問題が発生してストレスになるので、正直なところ大規模戦闘(高難易度)って楽しめないです。BA内部は好評みたいですけど、まだまだ問題だらけじゃないですかね。


あと高難易度にストーリーを入れる入れないの件、私はストーリーを見るためのハードルは高すぎないほうが良いと思います(低すぎてもいいとは思わないけど)
当時のバハからオメガ零式までずっとやっていますけど、ストーリーが絡まってると先を見たい気持ちから焦りが出てきて、PTメンバーにイライラしてしまうこともありました。
かと思ったら、ボス倒したあとの達成感が強すぎて、肝心のお話があまり頭に残ってなかったり。タニアやネールやバハを倒したあとの事、正直言うとあまり思い出せないんですよね…いや、その瞬間はちゃんと話見たしお話も理解してるんだけど、達成感とか余韻で上書きされちゃった感じというか。
アレキから「お話はノーマルで見たから零式は戦いに集中しよう」と気持ちの切り替えが出来るようになり、結果的にどちらも楽しめてます。「零式は(自分には難しい、時間が取れない等々から）行かないけど、世界観は興味津々！」な人もいますし、 そういう人とストーリーを共有して感想や考察を言い合ったりするのもとても楽しいです。
高難易度を踏破した証拠と言うかトロフィー的な位置に装備やマウントがあるのは良いと思うのですが、ストーリーに関してはハードルは高すぎないほうが良い、でもゲームは体験も大事だからちょっとは頑張って？と思っています。人によるとは思うけど、自分にはそんな感じがありますね。


振り返ってみると、エウレカでチャレンジしようとしたこと、やる気あったのは解るんだけど本当に14と相性悪いなと思いました…拡張後もやっぱり不安がありますね…

現実的な提案をしましょう

BAへの突入条件をヒュダトス調査報告書のアチーブメント解除とEL60を前提として、突入方法を従来のシステムであるRFに変更

これにより
①ノードの椅子取りゲーム削除
②BA突入後の不足ロール問題の改善
③即抜け対策
(ヒュダトスというインスタンスエリア内に作られたパブリックダンジョンという位置付けの為、従来のシステムによるペナルティを与えることができないのではないかと想像←現状はサポセン頼み)
④RFからなので途中攻略への合流及び補充が可能に
⑤オズマまで付き合いたくないよって人は攻略開始から15分経過でペナルティ無しで退出が可能
(抜けた分は④でなんとかしよう
⑥支援FATEなんてなかったいいね？

ヒュダトスエリアの変更点
①EWや防具の最大強化をエリア内で補完できるようにする
(エレメンタル補正付けてBA攻略頑張ってね

とりあえずこんなところでしょうか？

今起きてる全ての要因は
禁断の地エウレカというエリアに様々なコンテンツを絡めてしまったことが大きな問題だと考えてますので一度切り分けした方が良いと思います

BA内部の緩和(ボスの強さとか)は現パッチでは必要ないかと

14は定食ゲーなどと比喩されているので新しい試みをすることは良いことだと思いますが、4つのエリアを連なるシリーズ物でしかも最後のコンテンツにテスト的とも取れるようなものを実装するべきではなかった、と自分は考えます

スクエニの運営さんや開発さんには内側でしか分からないご苦労もあると思うので、基本的には応援したい気持ちです。
ただ、エウレカを中心に最近の「チャレンジングな試み」にはちょっとよろしくない方向性が混じっているように思います。

それは何か？
すでに他でさんざん指摘されていますが、「昔の古き良きMMOを無駄に模倣している」のではないかということ。
それは、基本無料なMMOにあるような「T2W、P2W、ガチャ要素、射幸心を煽るコンテンツ」を増やしているのではないかということ。

言うまでもなく、FF14は「月額課金制の有料サービス」です。
全てのコンテンツに対して、月額という形でお金をお支払いしているのです。
全てのコンテンツにチャレンジする権利があり、全てのコンテンツを体験する権利があるはずです。

エウレカだけは無料な範囲ですか？
高難易度だけは無料な範囲ですか？
違うでしょう。

高難易度であったり、膨大な時間を要するコンテンツはあっていいと思います。
ただし、後続ストーリーは当然のこと、マウントやエモートなど、誰もが欲っする報酬等で釣るべきではない。
高難易度や膨大な時間を要するコンテンツは、それを達成するという高揚感こそが報酬であり、形に残すとしても称号程度であるべきです。
高難易度はそういうものだと、これまでにも仰られてきましたよね？
現在のスマホコンテンツ主流な世の中に合わないといって、誰もが好きなときに遊んで満足できる方向性を模索されていましたよね？

どこまでが許容範囲なのか？は個人それぞれで異なりますので線引きは非常に難しいと思います。
ただ、今の線引きが多くのプレイヤーにとってうれしい内容だとは思えません。

せめて、せめて複数の入手経路を用意するといった救済を考えて下さい。
極マウントのような回数制もありといえばありですが、旬があるFF14では微妙だとも思います。
さらに、それすら困難な人が存在することも忘れないでほしいです。



視点を変えて、
いきなり通常ワールドに新コンテンツ実装してテストまがいのことをやるという手法に、正直はっきり言って不快感を覚えます。
いくらチャレンジングなことをやりますと前置きしていても、
[それでトラブルを起こしたり、プレイヤーに大きなストレスを強いているとしたら、準備不足や考慮不足と言われても仕方がなく]
お金を支払っている全ユーザに対して失礼でしょう。

運営さん開発さんは閉じた世界でテストしているからコンシューマ展開したときの影響は予測しきれないんだ勘弁してくれ

というのであれば、大型アプデの時には毎回、クローズドテストを実施されてはどうでしょうか？

希望制ではなく抽選制で、全プレイヤーから無作為抽出
守秘義務条項に同意しないと参加できない、そもそも流出して困るレベルの機密はテスト実装しない
専用テストワールドで、キャラも通常ワールドとは別に作成、最初から全ジョブカンスト状態
クローズドテストの対象コンテンツだけ遊べるような制限を設ける
クローズドテスト内では報酬をマスクして隠し、一般アイテムも通常ワールドへの持ち出し不可
フィードバックなど所定の条件を満たしたアカウントには、通常ワールドで一定期間後にコンテンツ報酬を全て配布

とかね。
もちろんこれだけでは不足しているでしょうし、ちゃんとした条件はプロな方々に考えて頂きたいですが。
今回のBA突入カオスはある程度防げた可能性もあるのでは？

今後もFF14らしさを失わずに、誰もが楽しめるコンテンツをリリースして頂けるよう、運営さん開発さんに期待します。

まずは、公式からの声明ありがとうございます。運営サイドが問題を認識してくれているとわかるとホッとしますね！
先抜け問題はすでに把握されているそうですし、素早い対応を期待しています。

それとはまた別に、先日から感じている不安があります。
バルデシオンアーセナルの影響か、ヒュダトスって閉鎖がすごく頻繁に起こるんです。
こないだは長時間かけてキングゴルデマールをわかせたものの、すでに閉鎖していて2PT以下の島民で討伐することになりました。
全滅したら起きれないかもという緊張感がすごかったんですけど、これってアーセナルから壊滅して拠点に戻ってきても閉鎖していて蘇生できる人が誰もいないって状況も起こりそうですよね。
オヴニ、支援が終わったら島民はごっそりいなくなります。
バルデシオンアーセナル以外にも魅力のあるものを追加して（NMからも断片とか）、島に残る要素を増やしてもらえないでしょうか？

今までと違って、ヒュダトスは乗り遅れると参加しにくいです…
BAの為だけにあるのでしょうか。

また、BAに参加する予定がないのですが、真のストーリーがついているそうで…
別にマウントは必要ないですが、ストーリーを観たいためにエウレカをしてきたプレイヤーとしてはとても残念です。

そこに吉田さんの言い訳が、筋が通っていなくて何度も読み直してしまいました。

まだ51にあがっていませんが、ヒュダトス以外でレベルをあげるしかないのかなと感じています。

高難易度を入れるのはいいですが、後続も遊びやすい仕様にしていただきたいです。
また、余計な言い訳は今後の不安になります。
全員が納得するものは無理ですが、エウレカそのものが気楽に遊べるコンテンツとして実装されたのですから、その根幹は揺らがないようにしていただきたかったです。(BA実装は構いませんが、綺麗に住み分けで遊べる仕様にして欲しかったです)

次もエウレカのようなコンテンツをやる気みたいな感じなので。

コストがコストが言うならエウレカやらないで放置している問題などに資金まわして欲しいです。
キャラクリのシステムとか。

とりあえず今問題になってるBAクリア後のストーリーやヒュダトスの右側のNMが沸かない状況などの問題を今後どうしていくのか簡単でいいので説明していただけたらと思います

Quote:

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Originally Posted by tenla

ただし、後続ストーリーは当然のこと、マウントやエモートなど、誰もが欲っする報酬等で釣るべきではない。
高難易度や膨大な時間を要するコンテンツは、それを達成するという高揚感こそが報酬であり、形に残すとしても称号程度であるべきです。
高難易度はそういうものだと、これまでにも仰られてきましたよね？

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月課金で抱き合わせ販売なわけで、そこでテストするなって意見には共感できますが、上の部分は共感できないです。

高難易度やｺﾂｺﾂコンテンツに報酬はあっていいと思います。
わざとトラブルのもとになるような仕様を組み込んだり、テスト段階なのかな？これ・・・ってくらいのクソゲーにテストプレイヤー呼び込むために報酬で釣るのは良くないと思いますが。
（テストプレイ報酬ですｗっていわれれば何も言えないですけどね。テストプレイを課金でさせるなって気持ちは理解できます。）

高難易度や、コツコツ時間をかけてやるコンテンツの報酬については、良いアイテムを得るだけのプレイだと納得できます。
そこに報酬はいらないだろ、いい物は全員に入手しやすくしろっていうのは共感できません。
何でもクレクレはかえっておかしいと感じます。
内容があまりに粗末だけどいい報酬でごまかして、参加者数がのびれば大成功！次もやろうならゲーム開発じゃなくてアイテムデザインの開発でしかないのでやってほしくないなとは思いますけどね。

スクエニにはプレイヤーに遊んでもらうコンテンツであったほうがいいものが、開発者がプレイヤーで遊んでるコンテンツに感じるので、そこは治して欲しいですね。
箱庭に放たれた蟻（プレイヤー）、それを観察してるがわ（開発側）　って感じが最近凄くします。

まだピューロスに入ったばかりの、のんびりプレイヤーです。
なのでまだＢＡの現状に直面してはいないので恐縮ですが…、
今までFF14をプレイしてきたことを含め、フィードバックさせていただきます。

吉田Ｐの弁解部分については、
違和感（吉田Ｐの「ストーリーでは無い」とプレイヤーの「ストーリーが有る」の意識の乖離）はあるものの、
続きストーリーがあること自体は特にあまり気にしていません。
またオズママウントも羨ましいと思いつつ、ＢＡクリア者の報酬にしたことも、別にいいかなと。
報酬で頑張れるというのは確かにあると思うので。

ただ一点、ＢＡの仕様について……
自分はＢＡは以前ＰＬＬなどで聞かせて頂いた範囲や、警告文の画像などを見るに、
「かなりの高難易度コンテンツで、エウレカを極めたい方が挑戦する」ようなイメージだったのですが、
現状、極めるために装備を整える動線自体ががＢＡ内に入ってしまっているのが気になっています。

つまり「零式」と同じよう、挑戦しつつ整えるような感じになってしまっているのですね。
それゆえ、２ボス等で抜けて装備を整えて改めて挑戦したい（今の装備じゃクリアできない）と思うプレイヤーと、
クリアするためにしっかりと準備を整えたプレイヤーとの意識の乖離が発生しているのでは、と考えています。
「零式」であれば、自分の意志だけで、例えば２層で終わらせることが出来ますが、BAではそれができない。
（≒やれるけど、周りに迷惑をかけてしまう可能性が高い）

どなたかがおっしゃっていた「BA有りきになっている」という部分……
もちろんそれ以外にも、皆様が言われるように色々重なって、大きなストレスへと繋がっているのだと思いますが、
そこもまた、ストレスの原因のひとつなのではないかと。
強化トークンがあるのなら、そりゃ誰でも突入したいでしょうし……
それぞれの思うゴール地点が違うもの同士が入れば、衝突が発生しても仕方ないかなと思いますし。
これだけ多人数のコンテンツでは、プレイヤーのモラルだけで片付けるのには限界もあるんじゃないかなーと。

なぜ、アネモス編などのフィードバックで、不特定多数がワイワイ楽しみつつ遊べ、
パゴス（緩和後）・ピューロスと、time to win なコンテンツなものへと舵を切っていったのに、
最後の最後に、装備を整えるという部分でBAを使って零式と同じトークン仕様を入れたのか……、
そこがどうにも理解できません。

プレイヤーの棲み分けについては、FF14は今までかなり丁寧にやってきたと感じておりますが、
ヒュダトスについては、どうもそこが抜けているように思えて、とても残念です。
「クリア者にはオズママウント」「道中はバーミリオンクローク用などのレア素材がドロップ」
……これだけで良かったんじゃないかな、と思います。

おそらく今後……、パッチ4.56か57かわかりませんが、
零式の武器強化アイテムをアライアンスレイドのトークンで交換出来るようになるタイミングぐらいで、
エウレカの断片もヒュダトスクリスタルで交換出来るようになるのでは、と予測はしておりますが…
そんなことはせず、最初から time to win らしく、
クリスタルやNMの確定ドロップ素材で交換出来るようにしておいていただければ、
ピューロスまでのようにNM狩りも賑わうでしょうし（BA参加人数分は、NMの硬さ判定から除外してほしいですが…）
自分もヒュダトスに到達したあと、しっかりとエレメンタル補正のついた装備を整えてから、
「よしＢＡに挑戦してみよう！」と意気込めるのにな……、と残念に思います。

アーセナル内のジョブを調べたいのでプレイヤーサーチ機能でジョブソートを導入してください

今回の件でここぞとばかりに高難度の報酬について言ってる人いますがそれどう足掻いたってくれくれで見苦しいのでやめましょう。
やった人が得をしていい報酬もらえるのは当たり前、報酬で釣ってるとか論外なことはやめましょう。
ゲームの面白さは報酬ありきです。

問題は前情報とクリア後のストーリーに関してプレイヤーと吉田氏に認識の差があることです。

前に旧アイテムのプレイヤーと吉田氏の価値観の違いで問題になったのと同じでしょう。

難易度が高いが面白い、難易度以前に面白くないの差じゃないかなぁ
もちろんエウレカは後者(まだアネモスがマシだったけど)

面白くないコンテンツにいい報酬で釣って、参加者いっぱい、コンテンツ大成功です！って言うのは間違ってるけど

だからと言って見境なく、『マウントとかのいい報酬を高難易度に用意するな！称号だけでいい！』っていうのはさすがにおかしいって言ってるんですけど伝わるかな。


月額課金だからなんでも手に入れる権利があるって主張かもですが、現実のお金で手に張らない物を手に入れるためにコンテンツをやるのがゲームであると私は感じます。
月額課金はあくまでキャラクターデータ保存料、キャラクター使用料だと割り切ったほうがいいと思うのですがどうでしょう。

食べ放題にきて私はそんなに食べれない！ぼったくりだって言ってるのと同じだと思うんですよね。

できれば素敵なコンテンツを課金した分開発してほしいのは本懐ではありますが。

Quote:

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本件については、開発チーム内でも実装に際して、相当の議論となりました。このバルデシオンアーセナルクリア後のシーンは、
すべての人が体験するものではなく、とあるキャラクターの問いに対して、特定の返事を行い、その状態でバルデシオンアーセナルを完全踏破した際に流れます。
もう片方の選択肢を選んだ場合には、発生しないものです。

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EL60クエストでどちらの選択肢を選んでも、BAクリア後にカットシーンがありますね。

Quote:

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そこで悩み、決断していただいた時点で、プレイヤーの意思と結末は決まったと解釈して実装を判断しました。
また、いずれの選択肢に対しても、バルデシオンアーセナル突入の前に、明確なエンディングをご用意したつもりですので、
禁断の地エウレカとしては、そこで完結しているというのが僕の判断でした。

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EL60クエストではモヤッとした状態で終わっていたものが、BAクリア後のシナリオで解決してますね。
EL60クエストでどちらの選択肢を選んでいても、同じ結末になるようなシナリオになっていますよ。


ネタバレ記事ですがLodestoneにBA後のシナリオのセリフを掲載してくださっている方がいます。
Rainy Moon 日記「ヒュダトス編：バルデシオンアーセナルクリア後のエウレカストーリー（ネタバレ）」 | FINAL FANTASY XIV, The Lodestone
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes.../blog/4038282/


さすがに吉田Pのストーリーに関する釈明は言い訳がましいのでは…
この釈明は誰も信じられないと思いますよ…

プレイヤーは間違った情報をそのまま受け取っただけで誤解はしていないと思うのです。
誤解があったとすれば、それは開発チームと吉田P/Dの間ではないでしょうか。

＞途中抜け問題について
パッチ公開直前に「オヴニ」のノックバック攻撃によって、権利を得られないプレイヤーが出てしまうという不具合に対応するため、
権利取得をフィールド全域判定にしたことにより発生してしまいました。

その不具合は早急に対処するほどで、全域判定にするデメリットよりも大きな問題だったのですか？

＞仕様調整の実装は慎重に行う必要があり、かつ、デバッグを徹底することから修正に今少しの時間がかかる見込みです。

パッチ直前に見つかった問題を不具合として全域判定にする調整は慎重にはならなかったのでしょうか？
正直な所、全域判定にしていなかったほうが問題はかなり少なかったように思いました。

エウレカ編最後のエリアでしたがなんだかモヤモヤした気持ちでとても残念です。

動画やスクショを見た程度ですが、追加シナリオクリアアチーブメントが『ヒュダトス調査報告書:真』かつテキストに『真のストーリー』と明記してしまったこと、ムービー最後に暗転してFinの文字を入れてしまったことで問題になってしまったんだと思います。

せめて後日談、くらいだったらあーそっかよかったねーで終わったんじゃないかなと

修正はヒュダトスだけなのかあ・・・とがっかりしました。
まあそれだけ声が多かったってことなんでしょうけど。
ヒュダトスどころか最近紅蓮に入ったような友人達と一緒に遊びたくてパゴスも行ってない身からすると、ヒュダトスに到達するころには空島と同じような感じなんだろうか、と想像して不安しか無いです。
もう少し後続のことも考えた調整をしていただきたいです。

先行入場券のコストをアホみたいに安くしたことで余計にヒュダトスクリスタルの価値が落ちてしまっているんですよね。
欲しい武器を作り終わり、あとはBAで強化素材集めるだけだ！って人がNMをやる理由が皆無になっています。

支援Fateの報酬釣り上げもあり、余計に他はガン無視でOKが加速しました。
すでに誰かが言っていたと思いますが、なぜヒュダトスクリスタルを超大量に用意すれば防具の強化ができて、BA攻略が楽にできるという別手段も用意しなかったのか・・・

2019/2/26アップデートより…
・以下のアイテムのドロップ率が引き上げられました。
　エーテル安定板
　ヒュダトスクラスター
　シャーレアンの絶霊油

エーテル安定版：白銀以上で確定になったのでしょうか、実感できるレベルの緩和となっております。

ヒュダトスクラスター：私は未だに確認しておりません。水晶龍など、上位NMは確定で良かったのでは？

シャーレアンの絶霊油：相変わらず確認できておりません。変異箱からエウレカポーションを削除していただけませんか？なぜ時間かけて変異狩りした挙句に店で買えるようなゴミをプレゼントしたがるのですか？

人を選ぶコンテンツだと予防線を張るような、作り手自身がニッチな需要への対応だと自覚しているコンテンツに
大多数のユーザーにとって魅力的な報酬を安易に設定することに対して不信感を持つユーザーがいるのは当然のことです。

そして零式侵攻編の報酬が称号のみであったことは、運営側としても人を選ぶチャレンジコンテンツに
物質的な報酬を入れることの是非について元来思うところがあったのは間違いないと思います。

そのような提示で始まったハードコアコンテンツに対して、
称号だけでは飽き足らず物質的な報酬を要求する立場のヘビーユーザーの声もフィードバックの一つであったとすれば、
ゲームの楽しみ方をより先鋭化していこうというそのような動きに対して同意できないという声もまた
同等の価値をもったフィードバックであるはずです。

多くのユーザーにとって今のヒュダトス編・BAに対する不信感は頂点に達しています。
他人を蹴落として、見下して、出し抜いて、勝ち抜いた末に得られるレアな報酬という有り方に対して
疑問を感じるユーザーがいることは当たり前だと私は思います。

少なくとも、BAにそこでしか得られないマウントや武器防具の最終強化などがありさえしなければ、
取り合いで心を擦り減らす体験をしなくても済み、人を選ぶ＝やりたくなければやらなくていいコンテンツに
文字通りなっていたはずなのです。

今回の問題はストーリーの件ももちろんですが決してそれだけに矮小化されるべきものではなく、
昨今のあまりにも気軽に超難易度・ハードコアなものを次々と入れることに躊躇いがない、タガが外れたような実装で
『集中して難関レイド攻略を目指す偶数期』と
『アラレイドによってゆっくりILを高める・目標達成したので他のゲームをするなど緩く過ごせる奇数期』
というようなメリハリがなくなってしまい、ずっとログインし続けて何かをさせようと縛り付けられる感覚が増し
息苦しく疲れを感じるのはもしかして自分だけではないのではないかと思っています。

最後に、最も見苦しいというべきは
自分の価値観と相容れない意見だからといって他者の考えに対してその真意を汲み取ろうという姿勢もなく
軽々しく攻撃的な暴言を吐くことだと思います。




2019.02.28追記-----------------------------------
いいね！を下さった皆様、本当にありがとうございます。
昨今の超高難易度コンテンツの濫発及びそういった一部の限られたユーザー向けコンテンツへの物質的報酬の付与という、
よりハードコアな方向性への傾斜が進むFF14の運営姿勢に対する懸念を臆さずありのまま述べさせて頂きましたが、
思いの外多くの支持を頂けたこと本当に嬉しく思います。

＞pomepomeさん
ご存知ないように見受けられたので改めてここで指摘させていただきます。

まず客観的事実として、FF14における「誰もが挑戦することを想定していない超ハードコアコンテンツ」の
第一弾は大迷宮バハムート零式侵攻編です。
その零式侵攻編のクリア報酬として用意されたものは、そこでしか得ることができない特別な称号でした。

「とてつもない難関であり純粋なチャレンジ要素として用意したコンテンツである以上、
その踏破という偉業に対しては称号という名誉で報いるのが相応しい」
というのがそもそもの開発運営チームの元々の考えだったわけです。

それに対して、もっと物質的な報酬を要求するフィードバックを後から投げかけたのがハードコア層の意思表示であり、
そう要求することはユーザーとして正当な感想の一つと思いますし当然何も悪いことは無いと私も思います。

しかしながら、そういう物質的な報酬が無いことで無理してやる必要はないと割り切ることができたプレイヤーもいたわけで、
敢えて悪く言えば天井が低いゲーム、良く言えば長時間一つのゲームに縛り付けれることなく
達成感・征服感という大きな満足を得られる現代人に優しく心地よいMMOということもできます。

エンドレイドを超えるようなハードコア要素を初めてFF14へ導入するにあたっては、
当初の零式侵攻編のような形であれば何も不満はなく、当時の現状に満足していたプレイヤーは
敢えて運営に対して声を上げることはしませんでした。

その結果、一方の先鋭的なプレイヤーのフィードバックが通ってしまい、今のようなハードコア要素の濫発に繋がったと私は考えているのです。
「称号だけにしろ」ではなく、「称号だけではないようにしろ」というかつてハードコアユーザーから上げられた現状変更要求への
反対票と捉えて頂きたく思います。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

称号だけでは飽き足らず物質的な報酬を要求する立場

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これもけっこうな言い方だと感じますけど・・・。

ちなみに自分はPVP以外は難易度コンテンツはDD周回くらいしかできないけど、絶武器をズレた報酬だとか思わないですけどね。

追記

Quote:

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Originally Posted by Tisa

多くのユーザーにとって今のヒュダトス編・BAに対する不信感は頂点に達しています。
他人を蹴落として、見下して、出し抜いて、勝ち抜いた末に得られるレアな報酬という有り方に対して
疑問を感じるユーザーがいることは当たり前だと私は思います。

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その部分は正しいですし、私としても、トラブルになりがちな仕様を組み込んだコンテンツに報酬をつけて、ハイ大成功はだめですよね　っていってます。
だからと言って便乗して見境なく、高難易度コンテンの報酬は無しにしろっていうのは違うじゃないの？
って言ってるんです。

言うてもしょうがないけど、高難易度コンテンツクリアはいわばここまで遊んでくれたプレイヤーに運営が『おまけ』で渡すものであるなーって言うのもあるから、あなたの発言の真意っていう、全プレイヤーに平等に！！！っていうのは違うと思う。
スマホｹﾞｰみたいに簡単にヨコセヨコセ、称号意外渡すなっていうのが暴言でないなら何だろう。
『お客様さん、これやれたらおまけしちゃうよ！』だと認識してるんだけど。

どっちもどっちではあるけど、便乗して高難易度コンテンツは称号だけにしろが通るのはなんかなぁって感じました。

参加するしないは本人次第だし、参加できるできないは本人の都合によるところなのではないかな。
※エウレカの取り合いは論外で、高難易度コンテンツの話です

高難易度コンテンツは報酬無しでいいでしょ？コンテンツを遊ぶことがすでに報酬なんだから！って意見は
絵描くのが好きでしょ？じゃぁ描かせてあげる、嬉しいでしょ？　って言ってんのに似てる感じがするけど。

ぶっちゃけ偶数期に難関レイドをする人のほうが少ないのだぜ？

自分の価値観以外を認めてないのはどちらなのだか。

どっちもどっち。
報酬の話はエウレカに限らないし
既存スレがあったはずなのでそこで気が済むまでやってくれないかな。

この期に乗じて報酬に文句つけ始めた人がはじまりだよね

Quote:

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Originally Posted by Eine_

ストーリーはなぜか無償で得られるもののような感覚の人も中には見受けられますが、
報酬に限らずストーリー含め、基本的にはクリアした人だけのものです。
クリアしなければ得られないものがあるのは当然であり、それが高難易度であるほど価値のあるものです。

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独立したストーリーなら同意できるんだけど
今回は今までやってきて最後のおいしい部分ってのがね

その報酬が妥当かどうかなんて個人の気分の問題ですし話してもしょうがないのでは？
報酬に関してはあっても無くても気に入らない人が必ずでるので好きに設定したらいいと思います

今回報酬関連で問題なのは、ストーリーに関してPLLの説明内容と違う上にそれについての吉田Pの投稿が意味不明になっている事ではないでしょうか（何度読んでも私には意味がわかりません）
最初から後日談があると言われていればここまで炎上しなかったと思います

その他にヒュダトス編はアーセナルアリキでその入り口ぐらいにしか考えられていないこと
アーセナルはかなりの高難度というふれこみでしたが
入場から個人で対戦させてバラバラな人が集まるようにした上で
「不慣れなプレイヤーが攻略チームに混じるときつい」というのが難易度の多くの部分を占める事
（開発は不慣れなプレイヤーが混じることをギミックだと考えていると思いますそうでなければかなりの高難易度と呼ぶのには無理があります）
こんな酷い作りなのに絆だのなんだのキレイゴトを並べている点も含め
非常に気持ち悪く不愉快でした

次も作るのでしたらプレイヤー同士でいがみ合うのでなく共に強敵に立ち向かうようなものにしていただきたいです

Quote:

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Originally Posted by foue

その報酬が妥当かどうかなんて個人の気分の問題ですし話してもしょうがないのでは？
報酬に関してはあっても無くても気に入らない人が必ずでるので好きに設定したらいいと思います

今回報酬関連で問題なのは、ストーリーに関してPLLの説明内容と違う上にそれについての吉田Pの投稿が意味不明になっている事ではないでしょうか（何度読んでも私には意味がわかりません）
最初から後日談があると言われていればここまで炎上しなかったと思います

その他にヒュダトス編はアーセナルアリキでその入り口ぐらいにしか考えられていないこと
アーセナルはかなりの高難度というふれこみでしたが
入場から個人で対戦させてバラバラな人が集まるようにした上で
「不慣れなプレイヤーが攻略チームに混じるときつい」というのが難易度の多くの部分を占める事
（開発は不慣れなプレイヤーが混じることをギミックだと考えていると思いますそうでなければかなりの高難易度と呼ぶのには無理があります）
こんな酷い作りなのに絆だのなんだのキレイゴトを並べている点も含め
非常に気持ち悪く不愉快でした

次も作るのでしたらプレイヤー同士でいがみ合うのでなく共に強敵に立ち向かうようなものにしていただきたいです

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ほんとそうですね！
光の戦士たちなのですから！
ゼノスさんが今の争いを見たら
悲しみますよ(*´-`)

みんなで力を合わせて
強敵や難関に立ち向かう

今回の件で開発の人には
大きなケチがついた気がしますが
よしPならそんなコンテンツ
また作ってくれると信じたいです！

マウントなど見た目だけの報酬は大いに結構　絶武器の多少の色付けも
まぁエウレカの最奥なので入手難度高すぎるのは少し気になる
今はいいですけど後々人が減っていくとほぼ取れません

ディアデム諸島にもペガサスがありますがそれは今でも取れます
いつか緩和されるのでしょう。

他の方々も言っているように、「BAにストーリーがあったこと」自体はそれほど問題ではないと私は思います。
難しいコンテンツをクリアしたら、特別なストーリーが見れる。素敵なゲームじゃないですか。

問題は「吉田さんが事前に『ストーリーはない』、ここで『あれはストーリーとは思っていない』と言った事」だと思います。
事前に何も言っていないのならともかく、ストーリーはないと言ったのなら、そこには何も実装されるべきではなかったのではないでしょうか。
吉田さんは「運良く起こったことであり、選択肢の時点では想定が出来ないことのため、ストーリーとは思っておりません」とおっしゃいますが、そもそも「運良く起こったこと」しか実装されていない時点で、それはプレイヤーからしたら「ストーリー」となるのではないでしょうか。少なくとも、「運がなければ何も起こらなかった」という部分は実装されていませんよね。

話が反れますが、教皇庁クリア時にはプレイヤーが想定出来なかったとあるキャラクターの死。あれはもしかして、「運悪く起こったことだからストーリー」なのでしょうか。

エウレカについて言いたいことがほんとうに沢山あるのですがなるべく短く言いますと

FF14の枠を破るのは結構、でもそんなコンテンツを続き物で4つも作るのは狂ってます。

続き物だから後続のフレとも遊びづらいし武器作成までここに含まれてるって最悪でした。
枠を破るのはDDとか空島とかあのぐらいで良いです。

論点が途中から何故か報酬の話にすり替わっていますが、
今回の論点は事前のアナウンス（方針）とコンテンツの矛盾点にあるとおもいます。

ストーリーがあるという事実についてはまぁいいとして、
以前の方針と変わるのであればしっかりと説明をすることが必要だったのではないでしょうか。
あと青魔道士の時もそうでしたが最近ユーザーの遊び方と運営の想定とのズレが大きいのではないでしょうか。
エウレカのようなコンテンツは作るようですし、５．０の前にしっかりユーザー側がどのような遊び方をするかという想定を
運営サイドでもしっかりと確認していただきたいと思います。

パッチ毎にフィールドマップを追加する、ということ自体は
文句無し凄いと思います。
毎回出来の良いダンジョンやレイド追加してくれており
よく考えるなと驚嘆してますけど、通い詰めるとどうしても飽きますので。
なので普通の人なら直ぐには踏破出来ない新しいフィールドマップを追加してくれること自体は凄く嬉しいです。
パゴスは配置やレベルとエーテライトなどのバランスが悪すぎて
コンテンツとしては好きではありませんでしたが
マップとしては面白かったと思います。

英語スレのぞいてきて思うのは、日本ではノード突入の公平性に対する要望が多く、欧米では固定で突入できるようにするための仕組み（CF化）の要望が多かったのかな、と。

欧米側ではDiscordで組織したグループが実質的にノードやBAを占有している状況で、彼らはこれは正当なことであると考えているようです。
つまり、「オズマのように５６人中一人のミスで壊滅してしまうようなダンジョンで、何をするかわからない野良を入れてやれるわけがない。固定で挑めるような仕組みを提供しないSEに非がある」というスタンスで、Discordグループで「クリア目的」「周回目的」のグループを作って挑んでいます（英語スレには、周回目的のグループに入るには複数の証拠の提出も求められるみたいな書き込みも…）。

現状を受け入れて協力する日本、組織を動員して現状打破に取り込む欧米といった違いでしょうか。

一期一会のPTだからこその良さもあるけど、確かに長時間かかるダンジョンで、ワンミスで壊滅するようなボス相手には組織化して対応したいと思うのが人間だろうし、欧米側の対応方法の方が合理的なのかもしれません。
吉田PはBAに挑戦するのは「相当の覚悟が必要だ」のようなことも言われてましたし、同意書もあったことから、こういう組織化は想定内だったのでしょうか。
もし、運営側のスタンスとしては「野良をここまで排除するほどの組織化は想定していなかった」ということならば、ダンジョンのレベル設定を間違えたことにもなるのかも。
果たしてどういう想定がされていたのか、興味ありますね。

とりあえず自分としては、BA行きたいのに島ガチャ１時間がつらい…

色々言い尽くされてると思うので1点だけ。

吉田PDが最近良く口にされている「絶コンテンツの実装で、ゲームを見てたのしむプレイヤーの存在に気づいた」という点ですが、アーセナルはそれを想定して実装したのでは無いですか？
わたしもいわゆる実況プレイを見ることがありますが、それはゲームをしていないときにみる、もしくは自分のゲームを進行させつつついでに見たりチャット欄にコメントを打ったりするのが楽しいということだと思います。

アーセナルのように同じインスタンス内で他の人が何かをやっているのを隔絶された場所から指をくわえてみているだけというのは、「攻略を見て楽しむ」ということとは別物だと思います。そもそも何もみえませんしね。プレイヤーとして時間とエネルギーをつぎ込んだエウレカの最後の最後で観客席ですらない場所に放り込まれたのは非常に心外です。
（同じ島で支援が湧けば一応やりますし、アーセナルの攻略もやりたいとは思っていますがそれとこれとは話が別だと思います。）