弓術士・吟遊詩人　スレッド

おはようございます。明日木曜にパッチ5.08が当たるそうなので、
あるいは詩人のジョブ調整もすでに予定されているかもで、この時期に要望を書き込みするのは
いささか遅れ気味な感じがするのですが、機工士→踊り子とカンストさせて、いま詩人を上げながら思った要望を書き込みしたいと思います。

すでに先輩諸氏が喧々諤々の意見を出されてますので、あるいは重複するかもしれませんが、。ご容赦ください。

まず思ったのが、「踊り子の支援能力と攻撃能力がコレなら、詩人から戦歌の支援効果取り上げる必要あった？」という疑問です。
踊り子はバッファーだと説明されていましたが、実際使ってみると思ったほどバフきつめではなく、
むしろバフをかけるうえで必須なアクションがかなり強い攻撃になっている点と、各スキルの連携が整理されていてわかりやすい、という印象です。

対して、詩人に関しては、スキル連携のややこさはあまり整理されないまま、支援効果をごそっと取り上げられたので、
率直に言ってミソつけられた感がぬぐえません。

物理レンジ職については、機工士のシステム改修はイイ感じになっていると思いますし、踊り子も基本ペア支援となってますので、
「攻撃特化の機工士」「ペア支援が強めの踊り子」に対して、詩人の戦歌の支援効果を戻したうえで
「PT全体を薄く支援する詩人」として住み分けもできるのでは、と思います。

ちらっと拝見したフォーラムの先の投稿で「支援と火力がトレードオフというのがそもそもおかしいのでは」との意見がありましたが、わたしも同感です。
支援の動きをする以上、操作量は増えるわけで、すくなくともその手間や苦労が報われるスキル仕様にはしてほしいです。

あと、「シナジー全般の比重を下げる」5.0調整の大方針は理解できるのですが、
世界観的なものを考えると、歌で戦友を鼓舞する詩人だったはずなのに、戦歌から支援効果をごそっと削ったのは、
やはりいただけないと思います。ジョブバランスだけでなく、そのジョブを使っている人が何に憧れてそのジョブを使っているか、までは運営さんには推し量ってほしいです。

最後になりましたが、先のPLLで室内氏が苦言を呈していたように、5.0当初は相当な非難が寄せられたことと思います。
ただ、5.0で大ナタを振るった考えはわかりますし、ジョブバランスというのは結局フィードバックと調整の繰り返しだとは思います。
よりよいゲーム体験ができれば、と願っておりますので、どうぞ先輩諸氏の意見を集約してよりよい方向へして頂きたく思います。

Quote:

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Originally Posted by mikotte_kyawawa

特に悪意があって言っているのではないと思いますが、踊り子は簡単で詩人は技量がいるようにも聞き取れるので一応言っておきます。
踊り子は触った程度なのであまり分からないのですが、Procゲーゆえに、ステップやフラリッシュとの兼ね合いでスキル渋滞や、無駄なくスキルを使っていかなくては火力が
全然出ないジョブだと思っているので、踊り子は踊り子でとても技量の必要なジョブだと思っています。
使っていて詩人のバイトマスタリーⅡなどによるスキル渋滞に近い悩みを抱えているように感じましたし、あまりただのProcゲーのような物言いは控えたほうがいいかと思いました。
（全然的外れなことを言っていたらごめんなさい）
ミンネの強化は僕も賛成です。紅蓮と比べてもいきなりリキャスト２倍は弱体化しすぎだと思うので。

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誤解を招くような言い方をしてしまい申し訳ありませんでした、ご指摘ありがとうございます。

簡潔に言うつもりが、見下してるように聞こえてしまったのですね。

自分が知ってる限りですが、踊り子は：
・ステップをリキャストごとに回す　ボタンを間違えない　距離に気を付ける
・プロックを腐らずに使う　フラリッシュの使い方に注意
・ゲージを腐らせない（剣の舞）
・上記を踏まえて、シナジーに合わせてため込んだゲージと扇の舞を消費する。

詩人は
・歌をまわす
・プロックを腐らずに使う　乱れうちに注意
・ゲージを腐らせない　９０～１００で打つ（エイペックス）
・ドットを切らさない

と細かいとこその他。

書いてみると確かに似てるといえば似てますけど、実際両方使ってみて全然似てると思わないんですよね。考えれる理由としては、
・踊り子はステップリキャストごとに使ってそこからの秒数など見る必要が無い。
　　詩人の歌は残り秒数を見てロス無しに切り替える
・踊り子は扇の舞をバーストに合わせて「貯める」
　　詩人はだいたいのプロックはほとんど「即うち」
・踊り子はドットがない
　　詩人はドットが命
・踊り子はステップの範囲、フラリッシュ時のライジングウィンドミル・ブラッドシャワーの範囲関係で、中ぐらいの距離が望ましい
　　詩人はエイペックスとバトボトルバ以外、比較的に自由な位置にいれる
・踊り子はWSが多い分、oGCDの食い込みは比較的に少ない。ゲージも50～100ならいつでも使えて適応性が高い
　　詩人は距離に悩まされない代わり（？）スキルとoGCD渋滞に悩まされます。あとエイペックスの許容範囲が９０～１００とやや狭い。

……といったところでしょうか。多少の共通があっても、動き方と立ち位置と注意しなきゃものがだいぶ違うように感じるので、もし吉田さんが気にしてるのは「同じバッファーにしたら似すぎてしまう」というのであれば、そもそも本当に似すぎているのだろうか？という疑問です。あくまでも個人の意見ですが。


自分は詩人も好きですし踊り子も大好きです。きこーしも漆黒に入ってやっと真面目に練習してますが、今のところかなり好きです。なのでどのジョブがどのジョブより簡単、とかは全く思ってないです。正直詩人はシナジーなくても特に困らないし使うと思います。ただ、そのシナジーをなくした理由に対して「そうかな？」って思う気持ちがあるってなだけで。パッチも来るので、どのような調整になるか楽しみに待ってます。

総合スレでもないのに延々とふたつのジョブを比較してしまって申し訳ないです。

音が…置き去りにされた(´ω｀)＜5.08

「よりそれっぽい」ように、速攻で修正されたジョブのSEもあるのに

詩人のそれは誤射を誘発しかねない大切なSEなのに…まだ修正されないのはなぜ…

レイド経験が言っている…
「後に影響が出やすいものをとっとと直す」と…

詩人の音修正は見本になるものがないからなかなかやりにくいのではないかと。
あと、下手に触ると四方からの(あれは？これは？まだ！！？？)の悲しみが降りかかるから…

パッチ5.08パッチノートを確認しましたが、エイペックスアローのSEの修正がなかったと知り大きく肩を落としました。
こうなると恐らく修正されるであろうパッチ5.1まで我々は、エイペックスアローとピッチパーフェクトを誤射したり無駄にスタックさせて撃ち損ない続ける羽目になりそうです。

また今回のパッチで侍と忍者が強化されました。
近接の全職に大きく引き離されてしまい、レンジ全体の火力の底上げも必要だと感じております。
ただでさえ詩人はかつて支援能力も飛び抜けて高く火力もあった為に、新生の頃からずっと詩人一筋だったわたしの体感では詩人は緩やかに弱体化され続けている印象であり、支援効果のある歌の多くも奪われ火力も低い、方向指定と詠唱がないだけが取り柄の中途半端なジョブという有様です。

先ずは早急にエイペックスアローのSEの修正を、そしてレンジ全体の火力の底上げをお願いしたいです。
詩人に関してはバトルボイスのお陰で零式でも辛うじて座席がありますが、近接がこれだけ強化されレンジが引き離されてしまうと、機工士や踊り子も立場が危ういと感じております。
レンジ内での火力のバランスは比較的取れていると感じているので、レンジ全体の火力の底上げを行って頂ければ随分良くなると思います。

あとプロックし過ぎてアクションが渋滞を起こす事が間々あるので、この辺りの操作性も改善を図って頂けないかと思っております。
管理項目は減ったものの操作性は決して良くないと感じており、上記の内容と併せてご検討頂けると嬉しいです( ü )

Quote:

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Originally Posted by Milpon

パッチ5.08パッチノートを確認しましたが、エイペックスアローのSEの修正がなかったと知り大きく肩を落としました。
こうなると恐らく修正されるであろうパッチ5.1まで我々は、エイペックスアローとピッチパーフェクトを誤射したり無駄にスタックさせて撃ち損ない続ける羽目になりそうです。

また今回のパッチで侍と忍者が強化されました。
近接の全職に大きく引き離されてしまい、レンジ全体の火力の底上げも必要だと感じております。
ただでさえ詩人はかつて支援能力も飛び抜けて高く火力もあった為に、新生の頃からずっと詩人一筋だったわたしの体感では詩人は緩やかに弱体化され続けている印象であり、支援効果のある歌の多くも奪われ火力も低い、方向指定と詠唱がないだけが取り柄の中途半端なジョブという有様です。

先ずは早急にエイペックスアローのSEの修正を、そしてレンジ全体の火力の底上げをお願いしたいです。
詩人に関してはバトルボイスのお陰で零式でも辛うじて座席がありますが、近接がこれだけ強化されレンジが引き離されてしまうと、機工士や踊り子も立場が危ういと感じております。
レンジ内での火力のバランスは比較的取れていると感じているので、レンジ全体の火力の底上げを行って頂ければ随分良くなると思います。

あとプロックし過ぎてアクションが渋滞を起こす事が間々あるので、この辺りの操作性も改善を図って頂けないかと思っております。
管理項目は減ったものの操作性は決して良くないと感じており、上記の内容と併せてご検討頂けると嬉しいです( ü )

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私はしょうがなく、エイペックスアローのアイコンを画面中央付近に配置しました。

正直レンジの火力は十分だと思いますが……
キャストもない(詩人に関しては)コンボもない現状でこれ以上火力上げたらキャスが今以上に消えますよ
キャス上げるかレンジ下げるのが妥当だと思います

今回音の変更はなかったのは、残念でした。
でもなかなか難しいんでしょうね。
ただ変えるだけでは済まないと思いますし。
溜まった時共通SEがなってたので、ただ音を入れ替えるだけでは済まなかったんじゃないかなと予想。
音を鳴らすための内部フローが変わる感じなんだろうなと。
もしかしたら来るかも？とは思ってましたけど、修正しますと宣言されていたので気長に待ちます。

ジョブHUDのSEは全ジョブで同じ音を使っているから
修正は難しいのではないか、とは前から言われてましたし
今回エイペックスアローのSE修正が来なかったのも、
そういった事情で弄れなかったのではと理解してます。

ただ、ジョブHUDのチャージ音の変更が簡単に出来ないのであれば
（全ジョブに影響のある共通系の処理の拡張が必要なのであれば）、
ピッチパーフェクトとのSE被りは、アクション設計の段階で
避ける必要のあった割と重たい設計ミスだったのではないか……
IT屋としては、ここを疑問に思ってしまいました。

エイペックスアローは、プロック渋滞の原因になっていたり、
他のアクションと射程が噛み合わなかったり、
SE以外にもアクション設計が上手くいっていないと感じる要素が複数あります。
言葉を大きくしてしまいますが、
これはLV80詩人の立ち回りの全体設計レベルでの問題とも感じてます。

5.08でエイペックスアローのSEが改善されなかったのは残念ですが、
5.1でのこれらの挙動の改善を改めて要望いたします。

シャドウバイトのヘルプテキストもわかりにくかったけど、エイペックスアローの仕様も思いっきり誤解してました。。
あれ、わざわざ射程範囲内のいちばん遠い敵を狙わなくてもよかったんですね…
毎回自分と反対側の端っこの敵をタゲってから撃ってました。。
「対象に向かって」だとそこで止まる感じがするので、「対象のいる方向へ」とかにしてくれてたらよかったのになー。
それか一瞬だけでも攻撃範囲を青線で表示してくれるのでもいいけど…
もうほんとわかりにくいよぅ、よしP！

トルバドゥールのレベルを、タクティシャンと守りのサンバと合わせてほしいです。

レンジ3種類の同じ効果のスキルですが、なぜか詩人だけレベルが62、踊り子と機工士は56です。
エンドコンテンツなどでは影響は出ませんが、レベルレやフレさんのお手伝いで蒼天後半のＩＤや討滅戦に行くと
詩人だけ同じ効果のスキルが撃てない状態です。
同じ効果なのであれば使用できるレベルを合わせていただけたら嬉しいです。

まだこのレベルじゃ撃てないんだよなーって思ってたら機工士さんがタクティシャン撃ってくれたんですが
素で「は？」って声が出ました。
今まさにその辺りを走ってるフレさんのお手伝いによく行くので、ぜひお願いします…。

PvPと同じように旅神のメヌエットを押すとピッチパーフェクトに置き換わってくれると枠を2ヶ所使わなくて済むので助かるかなぁと。
あとはプロトンの効果を前あったスウィフトソングの様に永続に戻して欲しいです。30秒ごととは言え地味にストレス感じますね。

54回PLLより、まだ詩人を今のまま行くか支援方向に戻すか悩まれているようですね…

一体何を悩むというのでしょうか
火力も足りない、支援もメレーの下位互換。
どっちか？も何も両方足りないんだから両方上げるだと思うんですけどね。

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Originally Posted by MottyMin

54回PLLより、まだ詩人を今のまま行くか支援方向に戻すか悩まれているようですね…

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Originally Posted by sirotora

一体何を悩むというのでしょうか
火力も足りない、支援もメレーの下位互換。
どっちか？も何も両方足りないんだから両方上げるだと思うんですけどね。

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MottyMinさんの書き込みだけ見ると「なんだよ！」ってなるかもしれないけど、
PLL見た感じだと「詩人の方向性はまだ迷っている」って話の前に、
「今は近接強すぎて遠隔オワだから並べる方向でDPSロールの火力調整をする」って話もあったと思う。

PLLは見てました
あの言い方から遠隔ロール全体の火力を少し底上げして差を縮めるって感じなのかなって思いました。
(流石にメレーには並べないと思います。)
それ自体は歓迎すべき事なのですが、詩人だけわざわざ言及して火力か支援かみたいな
相変わらずのトレードオフが根底にある言葉だったのでオイオイと...
過去にも投稿しましたが、現時点で火力も支援も兼ね備えて両方トップクラスなジョブが
有る以上、詩人だけそういう扱いを受けるのはちょっとおかしいんじゃないかと思いました。

遠隔の強化するが、詩人はシナジー追加及び効果上昇による強化がいいのか本体の数値だけ伸ばしてほしいのか、意見が分かれているからどちらのフィードバックが多いか見ている感じなんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

PLLは見てました
あの言い方から遠隔ロール全体の火力を少し底上げして差を縮めるって感じなのかなって思いました。
(流石にメレーには並べないと思います。)
それ自体は歓迎すべき事なのですが、詩人だけわざわざ言及して火力か支援かみたいな
相変わらずのトレードオフが根底にある言葉だったのでオイオイと...
過去にも投稿しましたが、現時点で火力も支援も兼ね備えて両方トップクラスなジョブが
有る以上、詩人だけそういう扱いを受けるのはちょっとおかしいんじゃないかと思いました。

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それやっちゃうと詩人より火力ない機工士はもっと上げないと不満でますよ？
レンジのモンクにでもなりたいのでしょうか？

レンジのモンク、大変結構なことじゃないですか。
近接のモンクが良くてレンジのモンクがダメというのはおかしな話では？
機工士については機工士のスレで機工士が声を上げれば良いかと思います。

現行のモンクは明らかにやりすぎですけど、
自前火力と他者支援の両立って面では、
竜騎士もだいぶ盛られた性能だと思ってます。

メレーの火力・支援両立については緩い基準で
調整されてる節があるのに対し、
当初からアタッカー・バッファー兼業ジョブとして
設計されていたはずの詩人については、
火力・支援の両立を警戒する言葉が目立つのには
バランス調整の問題があるのは分かりますが、
それでも心情的な反発はありますね。

あれもこれも言ってもしょうがないので簡潔な意見として
詩人は火力か支援どちらか、ということなら支援の方嬉しいですね。

戦歌に4.xのような支援効果が戻ってきてくれたらいいなぁ

今の詩人のレンジ内での立ち位置は近接でいうモンクの立ち位置でデザインされてると思います。
(現状の同ロール内の強さとか、ピュアより出ちゃってるという話ではなく、ピュアには一歩劣るけど火力や回復面での支援を併せ持つみたいなデザインの話)
今の立ち位置はそれなりに気に入っています。そこそこ本体火力も出つつ、火力や回復面でも補助出来るというのは楽しいです。(支援がごっそり減っているとはいえ)
レンジ間ではPTDPSへの貢献は機工と同じくらいか、機工が僅かに上回ってる位だったと思います。レンジ間バランスはそんなに悪くないと認識していますし、
近接が強すぎるから他を上げるって話なので今低めなジョブが一通りあがってバランスよくなって皆ハッピーが一番だと思いますし、
それぞれのジョブがここを上げてほしい！って自由に意見だしてそれを開発の方達がみつつ上げ幅の中でジョブごとに上げて貰えればいいんじゃないかなって思います。

詩人が悩んでいるというのはこの上げ幅の中で何を調整するかってことですよね。
火力に関しては私の要望としては、「現状より本体火力が下がるレベルの大幅なバッファー化は望まない」です。
この上げ幅を戦歌でもレクでも、新しい何かでも、支援の方で上げた結果、機工などがDPSを上げて貰って本体火力差が広がるのをトレードオフと表現してるのであればそれは構いませんし、
火力面は数値なり要望の出てるプレイフィール、WSやアビの改善の結果火力も上がるみたいな調整でも、火力以外の支援を詩人あるいはロールアクション等で追加してくれるのであれば全然歓迎です。
火力面に限らず、支援はしたいのです。
そんな感じで、そこそこの火力を出しつつ、色々支援できそうな、PTに貢献できる...調整！
を希望します。

遠隔武器による攻撃を行うアタッカー。
継続的にダメージを与えることができ、仲間の支援にも長けている。
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/battle/

え？？？？？？？？？？？？？

バトルボイス、トルバドゥール、ミンネ
支援に長けていると言うなら十分だと思います、攻撃バフだけが支援ではありませんから。

正直、このタイミングで詩人の本体火力を下げて、攻撃シナジーを上げると言うのは素直に賛成出来ません。
理由は大きく分けて2つ有ります。

①パッチ5.1で遠隔DPSの強化が明言されましたが、詩人だけ攻撃シナジーを上げる代わりに本体を火力下げますね、だけの調整になり兼ねないからです。
　これでは”強化”ではなく只の”調整”です。
　このタイミングで”強化”と言うなら本体火力を下げず、攻撃シナジーを上げる、もしくは本体火力のみを上げる、あるいはその両方だと思います。

②これは詩人に限った話ではないかもしれませんが、これ以上攻撃シナジーを強化してしまうと、また以前の様なレンジ2構成等の変則PTが流行る懸念が有るかと思います。
　詩人をプレイしている身からすると特に困る事は有りませんが、それによって他のDPSジョブからヘイトを集めるくらいなら攻撃シナジー面での強化は素直に喜べません。

私の意見としては、攻撃シナジー面での強化よりもエイペックスアローの使い難さを改善して欲しいです…
(射程の延長、アビリティに変更、威力の調整等)
詩心3つで威力450のアビリティを撃てるメヌエットやバラードと比較して、詩心20個分溜めてやっと威力500のウェポンスキルはどうなのでしょうか…勿論範囲スキルと言うのもありますが…
また、遠隔ジョブなのに竜騎士のナーストレンドと同じ射程、同じ範囲と言うのも気になります。

あまり書き過ぎると只の我が儘になってしまうので、この辺にしておきます。
ジョブの強さは勿論重要ですが、プレイしていて楽しいジョブになる事を願っています。

Quote:

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Originally Posted by SabotenJarvis

②これは詩人に限った話ではないかもしれませんが、これ以上攻撃シナジーを強化してしまうと、また以前の様なレンジ2構成等の変則PTが流行る懸念が有るかと思います。

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近接・レンジ・キャス・フリー　の４名で基本的な構成がされるわけだから
どれか２までの構成は変則でも何でもない。
それを変則と言ってる時点で色眼鏡で見ている証拠

Quote:

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Originally Posted by sirotora

レンジのモンク、大変結構なことじゃないですか。
近接のモンクが良くてレンジのモンクがダメというのはおかしな話では？
機工士については機工士のスレで機工士が声を上げれば良いかと思います。

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失礼しました。あくまでも私はレンジ間で何かが突出するのではなく、バランス良く採用される利点のある状態が理想だと思うので
それは求めすぎでは？と思い失礼を承知で発言させて頂きました。

調整、強化案はメインの方がメインのスレッドで上げるべきだと思うので、ここは詩人のみの希望を上げるべきかと思います
どんな案であれ、他ジョブからでは過干渉かと。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

PLLは見てました
あの言い方から遠隔ロール全体の火力を少し底上げして差を縮めるって感じなのかなって思いました。
(流石にメレーには並べないと思います。)
それ自体は歓迎すべき事なのですが、詩人だけわざわざ言及して火力か支援かみたいな
相変わらずのトレードオフが根底にある言葉だったのでオイオイと...
過去にも投稿しましたが、現時点で火力も支援も兼ね備えて両方トップクラスなジョブが
有る以上、詩人だけそういう扱いを受けるのはちょっとおかしいんじゃないかと思いました。

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強化するにしても具体的な強化案について、恐らく悩んでいるのかと思います。
火力や支援両方強化するとしても、じゃあどのくらい強化すればいいの？って思いますし
要は、運営としても具体的な調整案がもっと欲しいんだと思います。

漆黒入ったときは、ジョブコンセプトの乖離やシナジーや支援がごっそり減ったことによる喪失感を感じていましたが
漆黒のシナジーを下げるという指針があるので個人的な意見としてもう仕方ないかなと最近は思っています。
5.1で遠隔に強化が入るということですが、このジョブの場合厄介な問題が多いというか、、、
シナジーを戻してくれという意見を飲むにしても、現状のスキル渋滞問題(主に漆黒で増えたスキルの問題)が
解決しないまま、魔人のレクイエムが復活した場合、さらにスキルが渋滞することになりますからね、、、
(あと最終的にゲームパッドでも問題なくプレイ出来るくらいに各ジョブのスキル数を調整していくようなことも53回PLLで吉田さんが言ってましたしスキル増やすのは難しいんじゃないですかね)
だからといってシナジーや支援戻さないとジョブコンセプトは乖離したままという、、、
火力、支援の調整は他ジョブとの兼ね合いを考えながら微調整を繰り返してもらうしかないのかなぁって思ってます。

火力支援の調整とは別に、プレイフィールの件で
「エイペックスアロー」「バイトマスタリーⅡ」「シャドウバイト」
には使いやすくなるようテコ入れをして欲しいと思っています。
正直、火力支援の前に使いにくすぎるし詩人の使い心地を低下させていると思うので何とかして欲しいと思っています。
調整案は、過去にも色んな意見が出ているので割愛させていただきます。

PLLの話は、機踊赤黒召を数値調整などで仮に1000DPS上げるとして、詩人だけその1000DPSを同じように数値調整で上げるか、戦歌やレクイエムなどの支援効果で上げるか迷っておられるという意味だと解釈しました。しかもその方向性はフィードバック次第という。今こそ皆様が声を上げる時ではありませんか！？

個人的には支援派です。やはり詩人は歌って味方を支援するイメージが強いので。ただし前述の1000DPSを丸々支援に振ると踊り子と被ってしまいそうなので、火力500支援500くらいが妥当でしょうか。具体的にはエイペックスの数値調整またはアビ化、魔人のレクイエムの追加が考えられます。5.1までわずかな時間しかありませんが、精一杯声を張り上げていきましょう。バトルボイス！！！

見方の問題なのでしょうが、火力と支援のトレードオフはどのジョブにも根底としてあると思いますよ。
ただ現状そのトレードオフになってないジョブがあるというだけで、それを基準に語っても意味はないです。
そのバランスを取るのも調整の一因なのですから、両方上げて崩れたジョブを増やしては本末転倒です。

ジョブバランスをわかりやすく見るなら、観点としては大きく分けると3つあると思っていて、
　①近接と遠隔の火力差として適正なラインが取れているか？
　②近接/遠隔それぞれの中で火力/支援バランスが取れているか？
　③ジョブ単位でDPS全体の中で意味のある性能になっているか？
という3点に大体収まると思っています。
その上で自分の考えを述べると、
　・①が良くないために連鎖的に②/③も良くない様に見えている
　　→ これは遠隔全体を上げればOK
　・明らかにバランスを欠いて突出したジョブが存在している
　　→ これは特定ジョブが抱えている問題なので個別に対処すればOK
というだけであって、全体的に見れば問題視するほどではないと思います。

詩人において問題としたいのは結局のところ、ジョブコンセプトを感じ取れるほどのユニークな支援がないという一点に尽きるでしょう。
ほとんど使い道のないピーアン、マントラに見劣りするミンネ、物理レンジ間で効果の変わらないトルバ、
これと言えるバトルボイスも使用回数の少ない3分リキャストで支援感が薄いという状態。
「意味はあるけど魅力はない」とも言うべき状態なのが現状の詩人だと思います。
支援を上げずにいつまでもジョブコンセプトから乖離したまま同じことを言われ続けるよりは、
例え踊り子に近づくとしても、ジョブコンセプトに近い方へ行くのが得策ではないでしょうか。
自分自身もメイン詩人なので、方向付けにこんな消極的な理由を持ってくるのもなんだかなと思いつつ
それで望まれる形になるのならば、そんな決め方もありではないかと思います。

まずレンジ全体的に純粋な火力のベースアップの程度は、出ているデータからして10%程度が
妥当じゃ無いですかね。その上で詩人としての支援という話ならメヌバラパイオンに範囲内のPTメンバーの与ダメ+2%位とか
ミンネは単体でもいんだけど、リキャストを紅蓮に戻すか、リキャストそのままならバリア付与(新生のPVっぽく)。
ピーマンはもうエスナと同じでいいでしょ？状態異常直すの補助して怒るヒーラーさんいます？
トルバは習得レベルを他のレンジと合わせて貰って、あとはパリセとリフレ復活して貰えればと。
歌という形にこだわるならジョブクエでおじいちゃんが歌っていたアレ。
踊り子との兼ね合いはもう知りません。

PLLで詩人の方向性に関しての話があったようなので、書き込みに来ました。
ああいう形で意見を募られるということは、開発・運営さんも苦慮なされていると思います、いつもお疲れさまです。

私は紅蓮（4.4）から詩人を始め、アルファ零式を踏破させて頂きました。主にエンドコンテンツを楽しむ層です。
漆黒でのエデン零式も二週間ほど前に詩人で踏破させて頂きました。

紅蓮の環境下の詩人は突耐性問題などもあり固定以外では出しづらい印象でしたが、性能そのものは工夫しがいがありました。
シナジーを気にかけながらdot更新する必要があり、軽減の為に詩の順番を入れ替えたり等々、やりがいを感じるジョブだったと思います。
漆黒に入り、操作の簡略化という観点からそれらは多くが簡易化され、ピュアDPSに近い立ち位置になったと感じています。
（もちろん、バトルボイスやミンネ・トルパドゥールは消えていないので支援する、という意味では皆無ではありません）

それらを踏まえた上で、私は今の詩人の性能に概ね満足しています。
（エイペックスアローの性能・使用時に他のスキルとかみ合わない部分があるという点では個人的に思うところはありますが）
今の詩人のままで問題はないだろう、と思っているプレイヤーです。
少し手持ち無沙汰になる点はありますが、支援もあり、DPSも出せて、何より扱いやすい。トータルバランスに優れた性能になっていると感じているからです。

紅蓮の詩人に比べてやりがいがない、退屈だという意見があるのだろうなと思います。
仲間の支援を得意とするジョブコンセプトから乖離しているのではないか？という意見もあると思います。
しかし、前々回のPLLでちらっと触れられていたように、支援寄りにすればその分本体の火力をその分削る方向性となるでしょう。
トータルでは弱くなっていないが、シナジー合わせを出来ない層に向けては性能を発揮する為の難易度が上がってしまうというのを危惧しています。

以上の点から、詩人の方向性は今のままで良いと私は考えています。
エンドコンテンツを楽しむ1PLの意見として拝見して頂ければ幸いです。

それでは、長文のほど失礼致しました。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

まずレンジ全体的に純粋な火力のベースアップの程度は、出ているデータからして10%程度が
妥当じゃ無いですかね。その上で詩人としての支援という話ならメヌバラパイオンに範囲内のPTメンバーの与ダメ+2%位とか
ミンネは単体でもいんだけど、リキャストを紅蓮に戻すか、リキャストそのままならバリア付与(新生のPVっぽく)。
ピーマンはもうエスナと同じでいいでしょ？状態異常直すの補助して怒るヒーラーさんいます？
トルバは習得レベルを他のレンジと合わせて貰って、あとはパリセとリフレ復活して貰えればと。
歌という形にこだわるならジョブクエでおじいちゃんが歌っていたアレ。
踊り子との兼ね合いはもう知りません。

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戦歌で与ダメ2%という事は詩人の与えるシナジーはバトボ込みで約2500を越えてくる可能性が高い訳ですね、そこで更に本体火力10%強化、そうなると今からほぼ最低でも3000程度、上位は更にrDPSが上がるわけですか。
他ジョブとの兼ね合いを考慮せずに火力の調整を言っても実現しないだけだから不満が溜まるだけだと思うのですが、個人的には数値の調整は開発に任せるしかないけれど、現実的な数値調整の発言ならば参考にしてもらえる可能性も上がると思うのですが...

さすがに戦歌はクリティカル率２％アップと書き込み間違いしただけだろうとは思いますけど、、、
パリセードはロールアクションでレンジ全員に戻してもいいと思いますけど、リフレッシュは悩みどころです。
強力すぎる分、リフレッシュあるじゃんで本体火力下げられても困りますし（現状の赤召の蘇生デバフみたいに）、今後の戦闘がリフレッシュありきのバランスになっても困るので。
もう漆黒じゃシナジーは結構デバフとして働きかねないですし（相乗効果だから強さの調整も難しい）、本体火力それなりに上げてもらって、
支援関係はミンネのリキャを短くしてもらうとかトルバの習得レベルの調整、ピーアンのテコ入れくらいが無難だと思います。
バリアや軽減増やすならロールアクションとしてレンジ全員に増やして欲しいです。

P.S.今後の火力強化でリペリングショットにダメージ付けるとかはやめて欲しいです。リペリングショット硬直も長いですし、赤のデプラスマンみたいになるので。

個人的には、火力と支援のバランスの位置付けは、現状で満足しています。

ジョブクエなどで支援に長けるという言及はありましたが、
支援自体というより、吟遊詩人という響き、メカニクス、プレイフィールを気にいっており、
私としては、支援強化のために火力を落とすことまでは望んでいません。

その上で・・・

■支援
使い勝手が悪いピーアンを削除して、ミンネのリキャやパリセ復活などの調整は大歓迎です。

■エイペックスアロー
SE、射程や範囲の調整は、インスタントスキル化、ゲージの溜まり方の検討も含め歓迎です。
射程にしても範囲にしても、中途半端な位置づけと感じており、若干の扱い辛さがあります。

範囲は立ち位置を工夫しても、敵の配置に左右されて巻き込み切れないケースもありますし、
そもそも折角ゲージはあれど、敵が多いところまで溜めて撃つ等の使い方に向いてないとも。
というのは、ゲージと威力が正比例のようですが、マックスだと無駄にしないように打ちたいし、
ゲージが少ない時に撃つにしても、同じ一回分のGCDを使うことがロスに繋がり使いにくい。

計算して使いこなすのが想定された使い方だとも思いますが、ゲージの溜まりが一定でなかったり
自分の立ち位置調整だけでは前提となる巻き込める敵の数もブレ得たりと、どこかやり難さが。

折角ゲージがあり、複数対象なのに、勿体ない感を感じてしまって、残念だなと。
ゴチャゴチャしてってる感じがあるので、仮にGCDを消費する方向は変わらないなら、
むしろ、ほんの少しの威力上昇とともに、25mで単体の方がすっきりすると個人的には感じます。

■乱れ
クイックノックに乱れが乗る案も、実装されれば非常に嬉しく感じます。

現状、乱れはリフルとセットで撃つしかないのに、乱れワンクリックで済まないですよね。
1GCD分火力は高くなるので、この場合若干の調整は必要かもしれませんが。

仮に、開発側としても範囲に乱れか、ワンクリック化するか迷った結果の現状だとするなら、
範囲に乱れを乗せる方向で行ってほしいと感じます。

TGSのPLLを見ました。ジョブ調整の項で、
「詩人は、まだちょっと悩んでいる。いくつかの案を実装して試している。皆さんのフィードバックを見つつ、PT支援をしたい人と今のままで良いという人のフィードバックを見比べて調整案を考えている。」
と吉田Ｐがおっしゃっていました。（ほぼ元の発言のまま）

前回？のPLLでは明確にフィードバックくださいと述べられていて、その後多くのフィードバックがココに寄せられたと思いますが、
今回のPLLの発言は、更なるフィードバックを求めるものではないですよね？（もう要らないという意味ではないです）
「既にたくさんの意見が寄せられていて、後はそれを見てこちらで調整します。」
ということだと受け取りました。

それで杞憂だと思いますが、そうでない場合、以下について気になりました。
①もし新たに更なるフィードバックを求めているなら、一旦フィードバックを受け取って運営側でどう考えているか、ユーザへの逆フィードバック？がないとどう意見を挙げればよいか分からない。（同じことを言うしかない）
②今回のPLLで一旦これまでに寄せられたフィードバックを区切って、またこれからのフィードバックで今後を決めるという意図だった場合、既に意見を言い切った人も多いはずなので、偏った（これから意見を出す一部の人のみの）意見が寄せられることになる。


せっかく投稿するので、重複となりますが改めて自分の意見を述べます。

PT支援をしたいか（自己火力を落とす）、今のままでよいか（自己火力を落とさない）なら、自分は前者です。


火力の話で言えば、PTDPSが同じになるなら、自分単体で火力を出そうが自分を下げて全体火力を高めようが、そこに差は感じないです。
（支援は火力支援に限らないので、蒼天時代のバラードのように任意で自己火力を落として全体の生存力を高める方向でも個人的には全く問題ないです。むしろこちらの方が好みですが、おそらくこの方向性はもう無いと感じています）

詩人は設定面でも支援性能があるジョブですし、漆黒前まではプレイフィール面でも支援が楽しいジョブでした。
（プレイフィールにおける楽しい支援とは、紅蓮時代の３種歌のクリバフのような勝手に付いてくるオマケ支援ではなく、状況判断により能動的に行う支援です。個人的には火力支援でバーストに合わせる遊びより、壊滅しそうならMP支援、痛い攻撃には防御バフ、という火力以外の支援の方が楽しいです）
※歌・演奏で支援というロールプレイも重要です！　こちらは蒼天までが一番良かったと感じています。

設定面でもこれまでの詩人を見ても、詩人はそういうジョブであるはずなのに、歌を無くし火力に舵を切る方向性が出てきてどうするか迷っていること自体が正直不思議です。
支援職（であるはず）の詩人で本体火力を求める人は、同じレンジの機工士をやるか、別のそういった新ジョブを要望として出せばいいのではと思ってしまいます。
なぜあえて詩人で、ジョブクエストとの乖離といった問題を許してまでも火力を求めるのでしょうか。

どうしても支援を戻せないのであれば、本当に最後の手段ですが、公式のジョブ説明やジョブクエストを矛盾がないように直していただきたいです。
そうすれば支援派も「詩人はこういうジョブに変わったのだ」と受け入れる（しかない）のかなと思います。


また、上記の支援復活・設定乖離の解消が最優先ですが、以下の現状改善も希望します。
①乱れ撃ちについて、使用するだけで攻撃まで行えるようにするか、PvPアクションのように乱れ撃ちを使用すると別の固有のスキルに変わるか、ストショ付与を削除してその分威力上げる
　（乱れ撃ち使用直前にストショprocすると無駄になりストレス）
②ブラッドレッター・レインオブデスをチャージアクション化
　（バラード中にレッターのリキャが戻ってないことを確認してからエンピを使おうとしたらエンピ使う直前でproc、などで無駄になりストレス）
③エイペックスアローをアビリティ化
　（スキル渋滞がストレス、渋滞の間にproc・ゲージ溜めが無駄になっているかと思うと更にストレス）

どれもそのまま修正するだけでは火力が上がってしまいますが、火力よりプレイフィールでストレスを感じることの方が大大大問題と思うので、火力を下げてバランスを取っていただいて構わないです。
※チャージアクションについて、初期状態で最大まで溜まっているのではなく、例えばスキルごとに「初期チャージ数」という設定を追加することはできないでしょうか？　上記案のチャージスキル化は無駄procを防ぐのが目的なので初期値１でよいので。


自分はずっとメイン詩人でやってきまして、漆黒のヴィランズの感想は「ジョブ（詩人）以外は最高！」でした。（設定との乖離問題で）
今回のPLLを見ても、新しいコンテンツやギャザクラ改修などにワクワクしましたし、今後もどんどん良くなっていくのだろうととても楽しみです。
ただ、そういった中でも常に頭の片隅に「でも詩人が変なんだよなあ…」という残念さがこびりついていて、純粋に楽しめない面もあります。
多方面にわたって考えねばならず本当に大変だと思いますが、どうするにせよ調整よろしくお願いいたします。

拙い長文をお読みいただき、ありがとうございました。<(_ _)>

紅蓮からFF14を初め、詩人をメインジョブとして零式・絶などの高難易度レイドまで楽しんでいる者です。フォーラムへの投稿は初めてになります。
ここ数回のPLLを見ていましたが、まだ調整を決めあぐねているということでしたので自分なりに考えを温めていたものを書いてみたいと思います。

①5.0の調整を受けての詩人について
ストショバフ、ミザリーエンド等が無くなったことによる監視項目の削減、歌のProc発生率がクリティカル率に依存しなくなったことでリタニーや連環等、PTメンバーからのシナジーに依存しがちなシーンも減り万人に触りやすいジョブになったと感じています。

一方で既に様々な方が仰られている様に、同ロール内でジョブの差別化を行うにあたって遠隔物理DPSとしての現状でいえば吟遊詩人は中途半端な存在だなあと感じています。ジョブクエの内容と実際のスキル効果が噛み合っていない事も一因していると思われます。
個人的に強く感じているのは4.Xシリーズまでにあったレクイエムや、リフレッシュ、タクティシャン等の"能動的支援"が少なくなった事で、PTを支援しながら戦うという要素が大きく薄れてしまっているように感じているからです。

②調整の方向性に関しての希望
PTDPSに貢献するバッファーは5.0で追加になった踊り子が既にその役目を担っており、同じ方向性で違いを出すことは踊り子と詩人で席の取り合いをする事に他なりません。
また、個人的な話にはなりますが吟遊詩人としての"遠隔物理DPS内"でのPTDPSへの支援、個人の火力調整は満足しており現状維持で良いと思っています。
ですが、4.Xまでにあった詩人のレクイエム、リフレッシュ、タクティシャン等、先にも書いた"能動的支援"という要素が少なくなっている点は解決して欲しいとも感じており、支援に関しては防御方面のスキルを増やすことで踊り子との差別化を図れるのではないかと思いました。

③以下、調整案となります。
1.時神のピーアン
CTを調整した上でLvUPによるマスタリー習得でミンネの効果を追加(1-1か1-2どちらか)
1-1範囲化で効果15秒/CT90秒(=5.08のマントラ)
1-2対象は単体で効果15秒/CT45秒(=4.Xのミンネ)

2.地神のミンネ
自身及びPTメンバーの被ダメ10%軽減/効果15秒/CT90 or 120秒(=5.Xのトルバドゥールの効果を継承しつつCT調整)
　※後述するトルバドゥールとは併用不可

3.トルバドゥール
　・賢人のバラード中に実行(自身及びPTメンバーの最大HPを15%上昇させ、最大HPの15％分のHPも回復する）
　・軍神のパイオン中に実行(自身及びPTメンバーの被物理ダメージを10%軽減)
　・旅神のメヌエット中に実行(自身及びPTメンバーの被魔法ダメージを10%軽減)
　※効果30秒/CT180秒　前述したミンネとは併用不可
(=4.Xまでの仕様に戻す。歌に応じた効果変動はやや使いづらさを感じる事もありましたが、高難易度コンテツではタイムラインに応じて”何を味方に付与するか”を考えるのも1つの楽しみでした。※バラードに関しては戦士のスリル・オブ・バトルの様な"増えた分の回復"も追加しています)

以上です。

ただ軽減面に関しては他ジョブも含め漆黒からかなりの数が消えており、恐らく操作の複雑さを減らすという点と高難易度コンテンツ設計におけるシビアな調整をしやすくする、という意図を含めたものではないかと感じています。
特にPT内での軽減を集中させ厚めにする事で機能しなくなるギミックが4.Xではあったため、5.1絶を控えた中でこれだけ防御面に振った調整というのは多分叶うものでは無いだろうなと思うのですが、他の遠隔物理DPSと差別化をしつつ"能動的支援"を行えるジョブとしての吟遊詩人への想いは捨てきれませんでした。

再び多くの詩歌を味方のもとへ届けられることを切に願います。
拙い文にはなりましたが、調整のご検討よろしくお願いいたします。

零式、極などの高難易度コンテンツにはほぼ挑まないレベルのプレイヤーです。
以前も書き込みしましたが、何よりもまず「ジョブクエストとの乖離を失くしてほしい」
「戦歌を歌っている時のヒトカラ状態を改善してほしい」派です。

トルバもミンネもピーアンも確かに支援なのですが、戦歌がこのままでは結局「ヒトカラ吟遊詩人」のままです。
FF14の吟遊詩人は、「戦歌で味方を鼓舞する弓術士」だと思っていますし、ジョブクエストでも
そう教えられました。
にもかかわらず、肝心の戦歌で鼓舞ができず、代わりの歌や雄叫びをして支援をしている状態。
これがRPGとしてプレイしている中で一番違和感で、違和感を抱えて漆黒を走り抜けた結果、
Ekusukeさんも仰っている通り漆黒のヴィランズの感想は「ジョブ（詩人）以外は最高！」
というものになっています。
この点は現在詩人を始めてこの状態でジョブクエストをやらなければならない新規さんや若葉さんにこそ
大きく影響するところだとも思いますので、どうにかこの「ヒトカラ吟遊詩人」を改善いただきたいと
願っています。

とはいえ、他のジョブとのバランスも大切で、ただ戦歌による鼓舞支援が欲しい！だけでは
難しくなっていることも重々感じていますので、
・バトルボイスの効果を下げる（20％→15or10％）
・戦歌の鼓舞効果は各歌最初の10秒のみ
・鼓舞効果をMP回復率UP,リジェネ効果など、火力に影響のないものも含める
等で調整できないでしょうか。
学者の「鼓舞激励の策」も、鼓舞という名がついていますが回復（とバリア）なわけですし、
火力アップだけが鼓舞だとは思いません。
というか、今ステータスが「ダイレクトヒット最優先！」という意見をよく見かける中、
バトボの効果がDH20％UPは強すぎるのでは…？？

火力についてはある程度下がるのは必然としても、他のジョブのシナジーが軒並み自分にも
効果があるのに詩人だけ自分に影響が出ないので、その分自分の火力は下がっているともとれます。
なので、このままバトボも戦歌の鼓舞も自分に影響が出ないのであれば、大幅な火力ダウンは
ちょっと違うんじゃないかなあ？と思うようになりました。
PTの火力が上がる分詩人が下がる、はわかるんですが…こう、もやっとします…。
戦歌については「味方を鼓舞する」とあるのでまだわかりますが、歌ですらないバトボ位は自分にも
効果が出てほしいなあ、と思っています。

結果が 5.1 で出なくてもいいので、SE 変更だけでも 5.1 でお願いします。
たのむよホント…