弓術士・吟遊詩人　スレッド

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Originally Posted by Dipper

流れあんまり見てなくて、いまさら何言ってんだこいつ的な意見になりそうですけど
私は「踊り子というジョブが追加される」と聞いたときに
詩人の歌に合わせて踊り子が踊る、両方揃ったときに最大の効果を発揮するんだろう、と思いました

バフを持たすと踊り子と役割が被るではなくて
単独では似てるけど、両方いるときだけ追加でなんかすごいことができる、という調整もありなんじゃないかなーと
クローズドポジションをもらうと相互にバフ性能が強化されるとか、その状態でしか使えない（ネタ）スキルがあるとか
ジョブ固定問題が再発してしまうリスクがあるからダメかなあ

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個人的にはすごく好きな調整で、ＰＴ組んだらそりゃもうノリノリになれそうです。
祭りだ踊れ踊れー！！となれそうですが、シナジーを抑える方向性からなかなか難しそうですね…。

共存できるものであったらよかったのにと思います。

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Originally Posted by Mavi

個人的には、「バトルボイス」を「魔人のレクイエム」という名前に変えてしまうのは反対だと感じます。
理由としては、旧版（今更すぎるのは承知ではありますが、）からバトルボイスは切り札としてのアビリティだったと思うので、
ただ、問題としてはやはり自分に乗らないのはちょっとかなり嫌だなあと思ってしまう（引き合いに出すのもアレですがリタニーや桃なんかは乗りますし、
自分で歌ってて自分は気持ちよくならないの？という疑問があるので）ので乗るようになってほしいです。

パリセは良いにしても、トルバを戻すのは複雑すぎて良くないかなあと思います。


後は個人的には、レッタークルクルしすぎて溢れるのがストレスなので出来れば2スタックできるようになって欲しいところと、
リフルジェントアローを習得した時点でリフル効果アップのアイコンに変えて欲しいという所が気になりました。

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ダイレクトヒット20%が自分にも乗るようであればバトルボイスのままでもとても嬉しいです。

歌って支援しているんだという詩人感と、ホットバー（ゲームパッド）によく使う攻撃的な歌が4つ綺麗に納まるという小さな理由で魔人のレクイエムでも良いかなと思いました。※ピーアン、トルバ、ミンネ守備的

レッターのスタック化←こちらとても良い案だと思います。機工士のガウスラウンドとリコシェット、踊り子のアン・アヴァンが3スタックで使っていてとても気持ちいい（プレイフィール○）ものなので、詩人のレッターも2スタックや3スタックになればもっと面白く魅力的になるかなと！

ピュアDPSとバッファーのスタンス制は、考えとしては面白いと思うのですが、どちらもエンドコンテンツで使えるレベルで調整してもらうのは実際難しいと思うので、私も反対です。ノクタ占の変遷と現状を見ていると、うまく行くとは思えません……。
ある意味で、新生時代の詩人はそれに近かったのかもしれませんが（歌うと自分のDPSが下がるので歌わない方もいました）、それはそれで問題になりましたしね。「詩人」という名前で援護能力を強化してもらった場合、それを抜いて自分のDPSを詰める戦い方は、別スタンスとして存在していたとしても、どうしても募集で嫌がられる気がします。

私の第一希望としては、DPSを下げたとしても、バッファーを含むPT支援能力を持つコンセプト通りの『詩人』に戻りたいです。
タンクへの軽減補助、MPTPなどのPT支援、同席したジョブごとのシナジー相乗効果のタイミングなど、気にかける場所は多く、使い方によって差が出るジョブなのはわかりますが、個人的にはとてもやりがいを感じていました。
暴論かもしれませんが、スキルを使いこなせていない層というのはどのジョブにもいます（私も自信はありませんが……）。バッファーは「ちゃんと使いこなせていない=他ジョブへの不利益感」となって、目立つのかなぁとも思っています。
第二希望として、PLLで吉田さんが「微妙な歌を足すのも」と迷っておられましたが、私は上記のようにがっつり支援職に戻すのが難しい場合、それでも構わないと思っています。
やりがい云々はおいて、現在残っている３種歌にそれぞれうっすーいバフがつけば、とりあえず『詩人』のコンセプトは守られると思いますので。そもそも紅蓮の３種歌のバフ効果も限りなく薄かったですしね……。
今回一番違和感があったのは、80のジョブクエストの中身と現状の乖離でした。これまでのジョブクエに関しては、仕様変更前に作られているので、仕方ないところもあると思うのですが。その辺に関してはとりあえず整合性が取れるのではないでしょうか。

以上、目に留まれば幸いです。
最後になりますが、漆黒のヴィランズメインストーリー、本当に楽しかったです。今後も各種アップデートを楽しみにしています。

蒼天時代に14を始め、最初から現在まで詩人をメインでやっています。

漆黒での詩人の立ち位置が、踊り子という新ジョブが増えるに当たって変化したなというのを感じております。その変化については、今まで火力が控えめな分(結構あったような気もしますが)周りへの支援に特化していた詩人が、本体火力を上げて、支援スキルを減らす事で今までの席を踊り子に譲った形になったのかなと思ってます。

この調整に関しては新ジョブが増えるにあたって必要な物であったと思います。踊り子が今までの詩人に変わってシナジー特化のジョブになったのなら、詩人はその分シナジーを捨てて本体火力を底上げするのが妥当だなと。そして今現在のレンジ3職のバランスは個人的にはとてもいい調整だなと感じております。
今までの詩人の役割が急にごっそり減ってしまい(全体的に支援スキルは減っていますので元々の立ち位置的にごっそりと感じてしまうだけですが)、最初の内はPTに貢献出来なくなったなと感じていました。しかし、その分の火力を要求されているのだと割り切れば、支援については踊り子に劣るも今ある詩人固有の支援スキルで良いのかなと。踊り子と詩人の差別化としては今のバランスが均衡は取れてると思います。

以上はレンジ間のジョブについての個人的な意見でしたが、詩人個人としてのジョブについてはやはり「歌」による効果が吟遊詩人としての証であった様に感じる部分がどうしてもあります。しかし、これについては以前の3歌に付いていた“周囲20m以内のパーティメンバーのクリティカル発動率を2％上昇させる。”を復活させる形が1番しっくり来るなとは思いますが、そうなると詩人の支援スキルが増えすぎる気がしています。
火力支援ではなく、回復量upなど他にも支援という面では様々な物があるとは思いますが、何にせよシナジーが増えると踊り子との差異が無くなってしまうのでは？という問題が出てきてしまいます。それでも詩人のコンセプトに沿ったジョブで在りたいという個人的な思いもあり、日々頭を悩ませています。(ジョブクエとの乖離については他の方々が仰っているので割愛させて頂きます)

具体的な変更案としては、
「軍神の加護」の効果を変更かつPTメンバーにも効果が入る様にして欲しいです。
今現在の“オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルおよび魔法のキャストタイムとリキャストタイムを短縮させる。”(効果時間10秒)となっていますが、これをPTメンバーにも効果が入り、30秒等効果時間の延長や効果自体を変更するなどで調整して頂けないかと思います。
今あるスキルで調整を測るとするなら、という中で考えた一案ですので、参考程度にという形で見ていただけると嬉しいです。PTメンバーにも効果が乗り、かつ効果時間や効果が変わるとなると詩人本体の火力を多少なり下げる事になるかとは思いますが、バランス調整上必要な事だと考えます。

あくまで個人的な意見ですので、不快に思われた方が居たら申し訳ございません。様々な意見がある中での一案と流して頂ければ幸いです。

漆黒のヴィランズとても素晴らしいストーリーでした。今後の続きも楽しみにしております。

１．スタンス制
これはもはや別ジョブだと思いますし、拡張1本追加される際のレベルの変更内容が想像できます。
現実的に0.x分のパッチアップデートでもはや新ジョブというレベルの変化が為されるとは私は考えられませんし、
それ程までに現在の詩人が多くのプレイヤーにとって不満の塊であるという風には私にはどうしても思えません。

というか遠慮なく言ってしまえば、拡張のタイミングの様なバトル全般・ジョブロール全体の見直し等を伴わず、
詩人だけが数か月単位のパッチでそこまで変わってしまったら、現状の詩人に満足までしていないにしろ、
特別大きく不満を抱えていない人からすればいい迷惑でしかありません。
更に言えば他ジョブでも調整に苦心されている所に、詩人が一人カラオケだという評判ひとつで、
短期間でそこまで大幅な大変更が為されたら、たとえどんなに良いものに仕上がったとしても、
他の労力を割いてその変更にあてられたら私は正直呆れますし、そんなことは先ず無いように思えます。

どっちも好きな人がいるのだから両方使えれば良くない？というアイデア自体には感心する部分はありますが、
つまりそれはレンジアタッカーとしてもバッファーとしても完成されたジョブでなければならないという事です。
半端な形で実装されればどっちつかず或いは結局どっちかしか使わないという形になりますし、
更に占星の様に最初から二つの役割を切り替えできるジョブであるなら最初からその方針で掘り下げられますが、
詩人は詩人で元々そういうジョブではありません。滅茶苦茶難しい事であることは私などでも容易に想像がつきます。

次回の拡張の際などに参考にされるかも分かりませんが、
近い内の現実的な変更・改善案であるとは思えないので私は反対です。

２．既存のアクションの名称変更
名前が変わる事自体は何も異論はありませんので、それで収まるなら良いのではとは思いますが、
それだけで不満をお持ちの皆さんが満足されるようあれば、
正直そもそもあまり議論の意味のないレベルの不満に思えます。
恐らく名前を変えただけでは”歌っぽい名前に変わった”だけで満足する層に対し、
”名前だけ変えりゃいいってもんじゃない”という層が更に不満に感じるばかりで、
焼け石に水どころか油を注ぐ結果になりそうな気がします。
前者が大多数という事なら良いですが、私は果たしてそれで皆が喜ぶのか疑問に思います。
開発運営としても、もし手を入れるとしたら、もう少し掘り下げた手段を考えるのではないかなと思います。

＊以前の投稿でも申し上げたのですが、
私個人は根本的に現状の詩人は特別問題は無く、特に性能面でも大きな不満は無いと考えています。
Procの確率や機会の大幅な変更から、DPSとして掘り下げる部分も増えたと思っています。
移動も楽だし適当にやってればアタッカーとしては誰がやっても同じというジョブでは決してありません。
その辺りについては4.xよりむしろ人によって差が出やすくなったと思っています。
また「天井を」比べた場合キャス近接には届かないのは当然だと思います。
ただ、私はあくまで個人的には詩人が詩人じゃなくなったとは特に思っていませんが、
”吟遊詩人なのに一人カラオケ状態”という、触り心地や詩人というジョブとしての遊びに関しては、
確かに改善の余地があるのではないかなとは思っています。

あと散見されてどうしても気になるのですが、
ロールボーナスの為くらいしか特別な価値が、と仰ってる方々はどういう論旨なんでしょうか…？
零式等でレンジのいないPTの募集等はまず見たことが無いですが、
それは皆さまロールボーナスの為だけで選んでらっしゃるんですか…？
かなり極端で悲観的な捉え方だと思いますし、それが一般的な解釈であるとは到底思えないです。

ウェポンスキルの短縮をPTメンバーに配れるようにするのだけはやめてほしい、絶対嫌われる

占星のオシュオン渡されるとスキル回しが崩れるとして一部ジョブからは敬遠されてたのでこれは避けたい

同じような提案をされてる方もいるかもですがすいません。

個人的には現状の火力と支援のバランスについては悪くないかなって思っています。
（火力と関係ない支援についてはたしかにほしいところではあるんですが･･･）
私はもっと根本の部分で変更が必要かなって思っていて、現状において詩人らしさって意味では首をかしげてしまうよなって思っています。

そこで私の提案は、『既存アクションの一部を性能は変えずに名称・モーション・エフェクトを歌や楽器演奏由来のものに変更する』ですね。

詩人としての現状の問題は、”支援が減った”ではなく、”歌うことが減った”ではないかと思っていて、弓を扱ったアクションと歌を扱ったアクションのバランスの問題、歌が目減りし弓を扱った物の割合が多くなった、そのせいで詩人感が薄くなっているのかと感じていて、戦闘中にバンバン歌い弦を弾くようになったらいいなって思います。吟遊詩人であるならば。

たとえば猛者の撃の名称を音楽用語に変えモーションも歌うようにし効果中は音符のエフェクトがモヤモヤしてるみたいにするとか。2種ドットも歌や演奏で付与するでいいし、付与は矢でいいとしてもアイアンジョーをもっとわかりやすく歌の効果で延長させてるなぁって感じられるものにするとか。サイドワインダーも歌由来に変更でよさそうだし、ピッチパーフェクトなんかは歌の力を乗せてます感を押し出すようにするとか。etc...

まぁ弓術士との兼ね合いで難しいだろうなぁって思いますし、メジャーパッチでしか対応できなそうって言われればそうなんですけど･･･。

現状エイペックスアローにしか使われていないソウルボイスゲージを利用する方向で歌支援ができないか無い知恵を絞ってみました

・ソウルボイスゲージを50消費することで敵単体へ威力500固定のエイペックスアローを使用することができる
・ソウルボイスゲージを100消費することで敵単体へ威力1000固定のエイペックスアローを使用することができる
・ソウルボイスゲージを3秒おきに10消費することで『メヌエット・バラード・パイオン使用中周囲の敵の被ダメージを3%上昇する』バフと『自身の与ダメージを10%低下させる』デバフが付く「レクイエム」を実装する

これにより「50で弱エイペックスを撃つ」か「100まで待って強エイペックスを撃つ」か「100≧50の間に歌支援しつつエイペックスを撃つ」か「100まで待って30秒支援するか」の選択の自由が得られます
数字は適当ですがそこはさておいて、スタンス切り替えでもなく「支援するなら火力とトレードオフ」も実現し、ジョブクエでジュアンテルが折角教えてくれた「自らは後方下がり仲間を鼓舞する鎮魂歌」も取り戻せます

以前から詩人の「自分には効果がない戦歌というバフ３つとバトボと自分にも効果あるけど3%upなだけのレクを持っているバッファーなのでソロでもずっと低火力」状態に違和感を持っていました
「支援スキルがあるからずっと低火力なキャラ」ではなく、「支援スキルを使用している間は火力が下がるキャラ」というバッファーの方向性もありなのでは？と思いこうなったのですが何かの閃きの足しにでもして頂けたらと思います

詩人を5.0で個人的にこうしてくれたら嬉しいと感じた点を上げさせていただきます。

・エイペックスアローの射程を25mにして欲しいです。
　単体に対して仕様する攻撃スキルでこのスキルだけが15mなので
　使おうとして射程外だと正直イラっとしてしまいます。

・乱れ撃ちをクイックノックにも乗るようにして欲しいです。
　IDで範囲攻撃をしているときに使いどころがなく浮いてしまうため
　範囲でも使えるようになったら嬉しいので。

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Originally Posted by Kewpie

そこで私の提案は、『既存アクションの一部を性能は変えずに名称・モーション・エフェクトを歌や楽器演奏由来のものに変更する』ですね。

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いいですね〜。詩人の音符が舞うエフェクトが好きなのでとても推したい案。
個人的にはSEにもこだわってくれたらなぁと思います。

例えば蒼天以降の詩人的スキル。
メヌエットはピシュー！ピーアンはピロピロピロ。せっかく竪琴取り出してるのになんの音！？
紅蓮で笛を取り出しても笛の音なんて聞こえてこなくてがっかりしました。
レクイエムも消えてとうとう新生からあった歌のキャストでランダムで流れるSEも無くなってしまいました。

こんなとこ気にしてる人なんて滅多にいないと理解はしてますが・・・漆黒で追加されたエイペックスアローで微かに聞こえるハープの音に歓喜した、こんな変人もいるのです。

ちょっとスレ違いだったかな。

流れ全く関係ない話ですが、ちょっとした疑問が。
(ここに書くようなことではなかったらすいません)

リフルに関してです。
先に疑問を書くと「なぜ『procでバーストショットがリフルに変化』ではないのか」です。
以前は乱れを乗せるため、procしてもあえてリフルではなくヘヴィショットを撃つということもあったかなと思います。(乱れのリキャがもうすぐ終わるとか)
リフルはバーストの完全上位互換でかつ同じWSです。
さらに5.0の調整で乱れで確定procとなった今、procしててもリフルではなくバーストを撃つという選択肢がないです。
こうなると、アクションを減らす全体の方向性の5.0でprocでリフルに変化に変わってもおかしくなかったかなと最近ふと思いました。
コンボのように技をつなぐとかそういう関係性でもないですし。

単純に変更がなかっただけというのであればそれはそれでいいのですが、バーストとリフルが別であることの意義って何かあるのでしょうか？
本当にふと疑問に思っただけです。

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Originally Posted by ryoryo16

略

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詩人がいつでも撃てる技ってバースト(ヘヴィ)かdot技しかないから、雑魚とか、フェーズ移行とか、猛者待ちで温存しておきたい場合があると想定したのかと思います。

ジェアンテルおじいちゃんが回復する歌を歌ってくれた時から「詩人にもああいう回復効果がある歌を」と言われており
DPSに範囲継続回復スキルは実装する気がないのかなーと思ってたら召喚に不死鳥の翼（味方継続回復）が実装

でも時間がたちすぎてみんなジェアンテルおじいちゃんのことをわすれてしまったかな・・・

紅蓮で吟遊詩人カンストしてメインで遊んできた者の意見なのですが、やはり各種歌での支援効果が無くなったのは非常に寂しく感じます。
紅蓮時代は常に戦歌を切らさず、DPSチェックのタイミングでバトルボイスとレクイエムをうまく使ったり、味方が大ダメージを受けるときにはパリセードを投げたり、ヒーラーさんが落ちた時にMP回復補助のためにリフレッシュを使ったり、範囲攻撃でTPが切れやすいときにはタクティシャンを使ったり。
そういう「皆の役に立ってる！」という感覚を味わえたのが吟遊詩人でした。

漆黒に入ってからは、操作性も楽になり、クリティカル依存ではなくなった事により安定した火力とエイペックスアローなど大技も手に入れることが出来ました。

反面、紅蓮で味わっていた「皆の役に立ってる！」という感覚が非常に薄くなりました。勿論、火力が上がってるので役には立っているのは間違いないのですが・・・。
正直、私は紅蓮時代のように常に「誰かの役に立てる」という要素が欲しいと思っている為、自身の火力が多少削られてもそれでPTメンバーの補助を出来ればいいなと思っています。
ただ、5.0が来て今の詩人の在り方を気に入ってる人も多数いらっしゃると思います。火力が上がったというメリットがある以上これはもう実装された時点で意見が割れるのは自然な流れですよね・・・。

吉田P氏は機工士と踊り子の間に吟遊詩人を置いている、と仰っておりましたが、個人的に現在の詩人は機工士とは攻撃スタイルが違うだけの遠距離DPSになったように思えてやはり違和感があります。
出来れば、もう少し機工士と踊り子の真ん中に居られるような変更や調整をしていただけると嬉しいのですが非常に難しいとの事でした。
申し訳程度のイメージですが戦歌中に何らかのバフなどを加えて頂ければ、詩人らしくなるように思えます。リフレッシュについても出来れば欲しいのですが、あくまで出来れば。
対価として払うとしたらソウルボイスを消費する事によって使用可能になる、などいかがでしょうか。（Lv80ならないと使えないという今の仕様じゃダメかな・・・）
うまく現状の火力を維持したい皆さんと支援のために火力削る人も同居できるような案があればいいのですがイマイチ良い案が浮かばずお役に立てず申し訳ありません。
バフ特化の踊り子というポジションを尊重しつつ、バランスを取るのは難しいと思われますが、詩歌で味方の魂を震わせる吟遊詩人でありたいなと願っています。

3種の歌の効果を変更しよう！
〇賢人のバラード キャスト1.5s
自身と周囲のパーティメンバーのMPを継続回復させる
使用中は自身の与ダメージが10％減少し、MPを消費し続ける。
パーティメンバーは範囲内にいる間のみ効果を受ける。
再使用で解除する。　
他の歌と同時には使えない。
〇軍神のパイオン キャスト1.5s
自身と周囲のオートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルおよび魔法のキャストタイムとリキャストタイムを10％短縮させる。
使用中は自身の与ダメージが10％減少し、MPを消費し続ける。
パーティメンバーは範囲内にいる間のみ効果を受ける。
再使用で解除する。　
他の歌と同時には使えない。
〇旅神のメヌエット キャスト1.5s
自身の与ダメージ30％上昇させる代わりに、弓術士と吟遊詩人のウェポンスキルにキャストタイムが発生するようになり、かつオートアタックが発動しなくなる。
自身のMPを継続回復する。
再使用で解除する。
他の歌と同時に使うことができる。

ここから追加
〇魔人のレクイエム キャスト1.5s
周囲の敵の被ダメージを3％上昇させる
範囲内にいる敵に効果を与え、使用中はMPを消費し続ける。
再使用で解除する。　
他の歌と同時に使えない。

こうすれば支援したい人は歌えばいいし
支援したくない人は歌わずに存分に狩人を楽しめるから良いアイデアだと思うのですが…
だめかな？

初めまして、新生からモンクをずっとメインで使っているものです。
詩人はまだ70ですが、今後の詩人の調整がどうなるか……というのが、詩人だけでなく自ジョブにも影響があるので、興味深く見させていただいています。

まず、モンクメインの私から見た詩人というジョブについて綴らせていただきます。
（あくまで私個人の意見・経験のお話になりますので、モンクの総意などではない、と前置きさせてください）

詩人というジョブは、蒼天と紅蓮の仕様上において、「詩人のせいでモンクに枠は無くなった」というジョブだと私は考えています。

こと紅蓮において詩人というジョブは、戦歌による常時クリティカルアップ、与ダメージ支援のレクイエム、バトボを持ち、トルバドゥールによる軽減、MPTPの回復支援に、更にミンネによるMTヒール底上げという強力な支援性能を持ち、
尚且つ他ジョブのシナジーによって自身も火力を出すことができるという、
どのプレイヤー層においても必須レベルで重宝されるジョブでした。
それだけに、高難度募集ではほぼ必ず枠があるという状況でした。

その詩人から見たモンクという存在は、
レンジ・タンクの火力を底上げする耐性低下が無く、
詩人に対するシナジーが桃園結義の物理ダメージアップしかない。
更に詩心スタックがクリティカル発生がトリガーとなっていることもあり、竜騎士と学者が必須となる。
では斬耐性低下持ちの戦士が居れば良いじゃん？となるはずが、
バースト起点のだまし討ちと、ヘイトコントロールを持っている忍者が良い！となる。

これらの理由から、竜忍と詩はずっとも！詩人のおっしゃる通り、ストライカーは不要です！

となっていたのが紅蓮でした。
端的に言うと、必須ジョブの詩人があんまり噛み合わないからモンクいらね！となっていたと感じます。
つまり、必須ジョブというのがあるから、ハブりが生まれる……という構図です。

（モンクの被害妄想による曲解っぽく見えますが、これ全部自分が詩人さんに言われたことです……）

この問題点があったからこそ、今回のシナジーへの警戒がとても大きくなっている体制に繋がっているかと思います。
……というのは、特に高難度をプレイされる詩人さんは皆ご存知かと思いますが、確認の為に一度述べさせていただきました。

そして今回の詩人の、いわゆる一人カラオケ調整と感じるというのは、
「今までたくさんあったシナジー付与が一気に無くなった！」
という点に有ると考えます。

これは、紅蓮の時の詩人さんの傾向から
・詩人は火力を出したいんだな
・でも火力とシナジーを一緒にあげることは出来ないな、必須ジョブになってしまうから
・では踊り子にシナジーを任せ、詩人は単体火力+ちょっとシナジーにしてみよう
という見解から今の調整になったのだと思っています。

FF14はバフの相乗効果というのが掛け算になっているため、シナジージョブはどうしても強くなる傾向ができてしまい、
これによって、シナジージョブが必須となる構図が生まれます。
これを絶対に必須とならないレベルまで火力を落とすとなると、恐らくこのスレッドの皆さんが思うよりも大幅なダウンとなり、どちらにしても批判が出てしまう。
それを吉田P/D含め開発の方は大きく懸念をしてると思います。


以上が、私の思う現在の詩人の状況になります。

次にスレッド内で見られる意見のおよその派閥をまとめますが、ざっくり下記のパターンが見られます。

・単体火力に満足してる。このままでいい。（狩人派
・吟遊詩人は仲間を歌で鼓舞してこそ。コンセプトと合わないし、火力下げても良いから支援ちょうだい！（吟遊詩人コンセプト派
・火力落とすのも嫌だけど支援も欲しい！（サイキョー詩人派
・狩人と吟遊詩人どちらでもできるようにスタンス化したら？（スタンス派

このうち、ひとまず現状で良いという狩人派と、まぁぶっちゃけ論外なサイキョー派、あとスタンス派もまぁ実質ジョブ１つ増やすようなものなので置いておくとして、
支援欲しい派の方々は、どのような支援をしたいか……というのが気になってます。

紅蓮では戦歌中、PT全体のクリティカル率が常時向上するという効果でした。
この歌の効果もとても重要で、
戦歌の効果が常時掛かる以上、相乗になるステータスが重要になってしまいます。
クリティカルであれば、更にクリティカルが乗りやすくなる竜騎士と学者は噛み合いますし、与ダメアップだと、そもそもそんなのが常時付いたらそれこそ詩人必須になってしまう。
MP回復支援にすれば蘇生が捗るしヒーラーからは必須になる。

必須ジョブを作らない……という基礎理念が開発の方には有ると（勝手に）思っているのですが、この点でシナジーって本当に難しいし、
特に戦歌という実質常時かかるシステムでは、何をしても強くなりすぎてしまうのです。
是非この点を加味して、どう支援したいのかという議論を是非していただければと思います。


投げっぱなしなのも良くないので、自分も１つ案を出します。

【改善案】
時神のピーアンの効果変更

【変更内容】
発動時の戦歌によって効果が変わる、支援型トルバドゥールのようなものにしたらどうか。

【詳細】
アビリティ
リキャスト180秒
効果時間 20秒
効果範囲 20m
使用条件：「旅神のメヌエット」「賢人のバラード」「軍神のパイオン」の使用中

発動時の戦歌により、効果が変化する。

共通効果：使用中、使用者の与ダメージを15%低下する。
旅神のメヌエット中：範囲内のPTメンバーにHP継続回復を付与する。
賢人のバラード中：範囲内のPTメンバーにMP継続回復を付与する。
軍神のパイオン中：範囲内のPTメンバーに与ダメージ2%を付与する。

【要点】
まず、時神のピーアンが現時点で使い道が薄い為、これを解消できます。
効果としては吟遊詩人派の意見に沿う形なり、戦歌に対してPT支援のアプローチを含めることができます。

現在の、キャス、ヒーラーのMPを減らして初期攻略の蘇生ゾンビ戦法を出来るだけ潰してある状態からすると、MP回復とHP回復は相当強い支援になります。
与ダメージ2%アップもPT全体で見ると16%アップ。
これらのシナジー価値を相殺する為に本体火力低下を同時付与して調整。
しかし実際はシナジー効果も入る為、15%ダウンでも足りない効果だと思い、自分がバーストには参加できないパイオン中の効果にすることを考えました。

新生からの歴史を見ても、回復支援などを始めとした防御型シナジーというのは、基本レイド実装初期の評価が高く、週が進むにつれて装備が強くなることから、相対的にHPMP回復の価値が下がりますし、火力低下によりあくまで緊急時の為の支援と位置づけできます。

この効果なら、PT支援を大きくでき、本体火力への影響もある程度で済むのではないでしょうか。
是非議論の叩き台にしていただければと思います。

最後に。
門外漢から、しかも辛辣な意見を大変失礼いたしました。

一応、紅蓮の零式4層クリア程度には詩人を触ってはいますが、今回の詩人の仕様についてしっかりと理解しているわけではない為、発言に現状とそぐわない内容が含まれるかもしれませんが、ご容赦いただければ幸いです。

今後の調整で詩人と、詩人含む周りの構成にどのような影響が出るか蓋を開けてみないとわかりませんが、
願わくば詩人スレの皆様におかれましても、どのジョブでも仲間はずれにすることなく、
みんなが楽しくプレイできるような議論を進めていただければと思います。

長文乱文、大変失礼いたしました。
みなさま、よき漆黒ライフを。

Quote:

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Originally Posted by tsjyutu

略します

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蒼天（のスキルテキスト）ですな(´・ω・｀)笑
若干TPとかの部分を改変してらっしゃいますけど。
レクイエムだけは紅蓮時代の仕様ですね。

３歌は蒼天仕様には戻してほしくないですね‥
紅蓮仕様がいいです。

Quote:

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Originally Posted by konomi_yudsuki

初めまして、新生からモンクをずっとメインで使っているものです。
以下略

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モンクがハブられ気味だった件は突耐性の都合によるレンジ２ジョブと、斬耐性とヘイトコントロールによる忍の計3ジョブの影響では…と思いましたが、概ね理解できます。
ただ、基本の構成はメレー2レンジ1キャス１であることを考えると、竜とレンジはほぼ確定としても、メレー１キャス１が固定化されていたのはプレイヤーの都合でしかなかったと思います。
結局、どのような調整をしても最適解は出てしまうので、歓迎されないジョブが出てしまうんですよね。
現状を見て、詩人からするとモンクは火力もあるし全体ヒール底上げという強力な支援を持っていて羨ましいな と感じることもありますし…。

ピー案に関しては、ピーアンの効果を全体支援にするというのは非常に共感できるんですが、その仕様だとバーストに噛み合わないのが非常に気持ち悪いですね。
特に開幕は猛者とメヌを使って、周囲からのシナジーをあわせて詩人が火力を出せるタイミングなので、そこの火力を下げられるのは好まれないと思います。
逆に、自身は支援に徹するのが最適とされて開幕をパイオンに…となると、シナジーを失った後に独りでヒャッハー状態になるというこれまた悲しい展開に。
とはいえ、メヌの効果に与ダメUPだと強すぎるので、非常にバランスをとるのが難しそうですね。
でもピーアンの効果を変更するのはとてもいい案だと思います。とても。っていうかなんでピーアンさん未だに居座ってるの…。

Quote:

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Originally Posted by PureOdio

一部の心ない方に言われたことをさも詩人すべてがそう言ったような印象操作はやめてください。

不愉快です、わりと怒ってます。

あなたは心ない方と同じように詩人にたいする風評被害を撒き散らしてることを自覚してください。

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流石に被害妄想ひどすぎませんか。
自分はシグマから詩人転向して現在零式4層まで終えた身ですが、
紅蓮を振り返ると詩人というジョブの設計と当時から竜が持つスキル群の相性が良すぎるので
高難易度に挑むプレイヤーはどうしてもそういう意見になってしまうと思いますし、自分自身、野良練習などする時に竜がいないと若干モチベが下がったのも事実です（但しそれを実際に口に出すかどうかはまた別の問題なので、モンクの方に『いらない』と言った詩人に配慮が欠けているという部分は同意します）。
このゲームは高難易度レイドが楽しみと思っている人間なので、所謂ライト層の発想というか気持ちというのは少々理解し難いので、そのあたりはすいません。
これ以上は脱線が過ぎるのでやめておきます。

さて、自分が詩人を使い始めて漆黒に至り、最初のレイドを終えて調整して欲しいと思ったのは以下です。

・エイペックスアローのアビリティ化
色んな人が言及してるので詳細は割愛しますが、渋滞がストレスです。
・猛者の撃のリキャスト
ほとんどのジョブが30秒ないし1分単位のリキャストのバフを使う中、詩人だけ主力バフである猛者の撃が80秒という物凄く中途半端なリキャストです。
詩人が効率的にDPSを稼ぐにはこの猛者の撃をリキャスト毎にメヌエットと併せて使うのが理想ですが、それを行うと開幕以降他ジョブの全体バフとどんどんズレていきます（薬の使用タイミングにも関わるためこれもズレる）。
噛み合わない感がすごいです。リキャストを90秒にして、その分長く歌うことになるパイオンを強化して欲しいです。
モンクの方が仰っていたピーアンの効果結構いいと思ってます。ただ、スタックが4以降無駄なので「ピーアンで消費したスタックに応じて味方にバフ」にすればパイオンの30秒がちょうどいいんじゃないかなと。
・ブラッドレッターとレインのチャージスキル化
最初にチャージスキルの話が出た時「レッターのための仕様じゃないか！」飛んで喜んだのにいざ蓋を開けてみれば詩人だけチャージスキルがなくてガッカリしました。
バラード時だけスタック制ではなく、Dot2種が両方Procする可能性を考えると3スタックのチャージスキル化が妥当だと思います。
・シャドウバイトの仕様変更
詩人版ベインにしてほしい。ID道中で効率よく詩心を稼ぐには複数の敵にDotを撒く必要がありますが、正直めんどくさいので仕様を変えて欲しいです。

こんなところですかねー

火力に関しては頭打ちがどうなろうと上限を目指すだけなので特に拘りはないというのが個人の意見です。

「シナジーを望むのは高難易度に挑むプレイヤーだけであとはそんなに気にしないでしょ」って開発に思われてたのは流石にユーザーの事下に見すぎな感じはしましたね～
竜の有無だけで５％も変わるのがどれだけ大きいか多数のユーザーは想像つかないと思われてたわけですからね～
騙しがコンテンツの半分の時間ぐらい入ってるとか機工士のハイパーチャージを最初から最後まで受けてるぐらいの価値を竜ひとりいるだけで生み出してましたからね～

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Originally Posted by PureOdio

一部の心ない方に言われたことをさも詩人すべてがそう言ったような印象操作はやめてください。

不愉快です、わりと怒ってます。

あなたは心ない方と同じように詩人にたいする風評被害を撒き散らしてることを自覚してください。

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落ち着くべきかと。
その発言は「心無い方」に分類されると思いますよ。

他ジョブメインの方の客観的意見はかなり重要だと思いますし、何より他ジョブメインにも関わらず改善案まで提示して下さっています。

流石に礼儀に欠けると思いますが如何でしょう。

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Originally Posted by konomi_yudsuki

略

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このスレでよくモンクと竜騎士が強ジョブとして比較対象にあげられるので、メインジョブとして使っている方からしたらとても気になる部分ではあるでしょうし、話の内容によっては不快に思うようなこと（方向指定なんて楽とか）も話されていたりする部分は申し訳ないと思っています。
一個人の意見としましては、紅蓮のモンクは耐性ダウンの恩恵を受けれなかったり、方向指定厳しい割りに火力もそんなに高いわけでもない上に、ギミック自体が方向指定取らせる気がないようなものが多かったりで、このジョブ大変すぎだろって思っていました。
正直、5.05のモンクの調整が一年遅れでやってきたような感じでなぜ今更という感じはしていますが、一個人としてはモンクの弱体化を望んでいたりはしないです。
ただ、本当に申し訳ないのですが、konomiさんが紅蓮の戦学竜詩をうらやましく思っていたように、現在のモンクと竜騎士をどうしてもうらやましく思ってしまうことだけはご了承していただけないでしょうか。不快に思わせてしまったことがあったのなら本当にごめんなさい。
忍、侍、召は調整が入ることが確定してますので、レンジと何も音沙汰がない赤を微アッパーすることで全体が丸く収まらないかと思ってはいるのですが、なかなか皆の思い通りにはならないんだろうなぁと、、、本当にお互い望むような結果が得られればいいのですが、、、

あとこれは別件（konomiさんとは別の方です）なのですが僕が調整班を勝手に思いやっているという意見について言っておきたいことがあります。
文脈で労わるようなことを言ってたりしますし、調整班のことを全く思いやっていないわけではないのですが、調整した内容が詩人の垣根を越えて、レンジ、全ジョブにも影響を及ぼして最終的に自分たちに返ってくるので大掛かりな無理のある調整を望んでいないだけです。
結局のところなんかやばい状況にならないように自分のために保守的になっているだけです。

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Originally Posted by konomi_yudsuki

以下略

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私は零式4層などまではとても行けない程度。お恥ずかしながら極蛮神はがんばる！程度の実力の者ですので、そこまで枠やシナジーに深い考えを持っていなかったので竜さんいればラッキー！程度に思っていました。
やはり調整の目処は零式4層をクリア出来ることなのは理解できました。しかし私のように行かない・行けないプレイヤーも多数いるので・・・。
シナジー、相乗効果という物の強さも良く考える必要がある事も参考になりました。
たしかに紅蓮でモンクもやってた身としては打属性低下とか自分かモンク同士にしか使えないとかコレどうなんだろう？とか迅雷の維持辛い！など不満は思っていました。

しかし、枠云々というより「今までのモンクの苦労話と今まで詩人は優遇されすぎていたという話」、これは別にしておいた方が良かったと思われます。(勿論モンクへの悪口は言った詩人の方が悪いと思います)

個人的に「吟遊詩人をどうしよう」と考えている場でこのような話が見られると、どうしてもついつい感情的になってしまいますから・・・。
(マントラや桃園という詩人と似たスキルがあるモンクの上方修正が凄く羨ましかったりもしますが、これは嫉妬ですね･･･お恥ずかしい。)

運営側の意図というのも非常に気になります。PLLでは微調整で必須職になってしまうからとの事でしたので･･･。
紅蓮から削られたスキルは紅蓮時代に詩人として遊んでて楽しかったスキルで（それだけ重要で必須職枠とかに扱われてしまう程だったのかと思われますが）MP回復・戦歌での味方の支援・火力アップ・防御支援スキルがいきなり無くなったのは、かなりショックでした。
詩人は調整の中でバトルボイスとミンネとピーアンを残して詩人らしさを残した、ともみた記憶があるのですが、それって他ジョブも似た事出来るのなら詩人らしさとは違うかな？と思いました。

詩人コンセプト派の私としては、どこまでの提案が「現実的なのか」という点が非常に難しくて困ります。運営側からも「例えばこうすると、こうなります」という部分が明言されていないためどう妥協案を出したりこういうスキルはどうでしょう？などといった点で詰まってます。

今、考えてる案では猛者の撃などの自己バフ系のスキルと「リキャストを同一にする」MP回復や全体への攻撃力アップ系のスキルを追加する事などです。
ただ、これは漆黒のスキルを減らして操作を簡易的にするという事とは逆の案になるし、同じ詩人でもプレイスタイルが違うとなるとPTを組む時ややこしくなるという問題もあります。

一つ、スキルの提案は、時神のピーアンの使いどころが戦闘では限定的かつ使用頻度も少なく持て余してるのでここを別の効果にしては？と思われます。例えばMP持続回復、もしくはMPを全て消費して何割か回復など。
ピーアンの効果では解除出来ないデバフも多く、エスナと被っちゃったりでホント存在忘れる事が多いので・・・あくまで極蛮神行ってる程度の意見ですが、考察の足しにしては頂ければ幸いです。

とりあえずレベリングも終えて使用感覚も掴めたので感想踏まえて意見残して置きます
細かな数値とか、横文字は詳しい人に任せます

総合的に見て
レベリング途中だとザックリしたスキル回しになるので
大まかな流れが見えてこなかったのですが
達するとまぁまぁこうやっていくんだろうなと道筋が見える感じなので
とっつきやすいジョブに仕上がってるなとは感じました

良いなと感じたのは
エイペックスの溜めておいて撃つのが良いと感じました
遊んでいて、単純に気持ちよさの部分がまずよろしいのと
どこで撃つのかちょっと悩ましい部分もあって研究し甲斐もありそうな点です

気持ち悪い、良くないなと感じたのは
乱れ撃ちがまず一点です
効果アップを強制的に発動させて合わせで落としていくのはそれとしても
乱れ撃ちという攻撃スキルで済むんじゃないの？と感じました
二度手間感もそうですし、タイムライン管理していくにしても中途半端ですし
遊びとしても何となく気持ち悪いリズムでいただけなく感じました
二点目に歌と歌の間です
軍神効果アップの滑り止め感は分かるのですが
もう少し分かりやすく明暗付けても良いんじゃ無かったの？と感じてしまいました
うまく説明できないんですが遠回りしすぎな気もします

全体を通して
dotを切らさないように周回をうまい事させてく感じは分かるけど
そこそこ改善できるところあるんじゃないのか？というイメージは残りました
アイアンジョーでダブル更新も更新じゃなくて、ベノムウィンド２つ撃たせてじゃなく
単体付与に回ってもいいんじゃなかろうか？とか
歌も歌で永続、リキャ数秒にして効果音も楽器感だして
歌と歌の組み合わせ音符で効果発動、現忍者の印に似たように
GDC隙間でも変化させて行けるような風でも面白いんじゃないの？だったり
数値の調整こそ目に付きますけど
いくらでも「化けたり」「遊びよく」したり「気持ちよくなれる」
そういう足らない残り幅を感じました

「心ない方に分類」されたので該当レスは仕事から帰ったら削除します

私は紅蓮ではどのジョブとも楽しくやって来たのに詩人がモンクをハブにしたと言われて心底ムカついてしまいました。

紅蓮零式を一緒にクリアしてきたのはモンク・侍です。練習募集ではジョブは気にしたことはありませんでした。



書き込みは今後控えます、お目汚し失礼しました

うーん、自分が「一部」に含まれてるのか、それとも「一般」に含まれてるのかの認識の違いかもしれませんが

他人はしょせんただの「一部」に過ぎず、全を表してるわけではないですが、自分もまた「一部」に過ぎず、全体を表していないことも忘れないでください。

こう考えてみてはどうでしょう。
あなたという詩人がパーティーにいる以上、モンクをハブる詩人はそのパーティーに絶対にいません。なぜなら１つのパーティーにいる詩人はたった一人で、あなたが知っている詩人は「あなた」ひとりです。でもモンクさんは野良でやっている以上、いろんなパーティーに入っていろんな詩人に会うわけなんです。どれが一般でどれが少数派なのかは分かりませんが、多少印象に残るものもあると思います。

まぁよーはあまりあつくなりすぎないように、ほどほどに割り切って、冷静になりましょうということです。

3歌を蒼天に戻すのはかなり良いアイデアなんじゃないかと自分は思ってます
歌えばptメンバーは喜ぶが自分の火力が落ちる
これが多分正常な状態だと思います。
リフレやタクティのようにデメリットなしで回復できたというのがそもそもおかしい
狩人と詩人のスタンス化はさすがに厳しいと思いますが
蒼天の歌ならばそれに近いことができると思います
火力を求めるなら一切歌わず
支援を求めるなら歌をキッチリ歌う
またキャストタイムの追加でレンジから物理キャスターに近いものになるので
機工士、踊り子との差別化につながり機工士、踊り子と無用な争いをしなくて良くなります。
いい事づくめなんじゃないかなと。

モンクさんがハブがどうたら言ってますが…
まぁ現在モンクさん近接の天下取ってるし、過去のことは水に流してもらいたいですね。
レンジ、メレーの天下を取ってる者同士仲良くしましょうや。

支援が少なくなったことで使いやすくなったという意見があるけど、新スキルが使い難くてむしろ難しくなったように感じてる僕はマイノリティなのかな、、、
・エイペックスアローに関しては、溜まった音がピッチパーフェクトが３スタックした音と同じで紛らわしい（これは修正が入る）
・ソウルボイスが歌心によるスタックだから、エイペックスアローを撃ちたいときは、大体、レッターやピッチパーフェクトなどのアビリティも使用可能でさっさと使ってしまいたい状況になって忙しい
・軍神の加護でリキャストタイムが早くなるけど、ＧＣＤにアビリティ２つ挟むと多分ＧＣＤが噛んでそう
・バイトマスタリーⅡの予期せぬリフルProcでさっさと使ってしまいたかったスキルを後回しにしないと駄目になってスキルが渋滞する
dot更新したらリフルがProcして、なおかつ歌心が溜まって、エイペックスとピッチパーフェクトも撃てる状態で、レッターや乱れも戻ってきてるという状況になることもあるんですけど、スキル渋滞するときとかは上手い詩人さんはどう対処してるんでしょうか、、、
エイペックスアローとバイトマスタリーⅡとパイオン効果アップと乱れが相性悪すぎる気がして、本当に使いにくく感じます。

>難しくなったと言うより要所要所で意図的なのか不具合なのかわからないけどブレーキがかかるようになっていてイライラする。
>たぶんこういうのをストレスがかかる仕様というのかもしれない前と同じように動きながら攻撃できるスタイルだけど爽快感は段違いで感じられない
やっぱり７０レイドとかで触ってると段違いで使いやすいし楽しいんですよね。何かいい調整案が浮かぶといいんですけどね。

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Originally Posted by mikotte_kyawawa

支援が少なくなったことで使いやすくなったという意見があるけど、新スキルが使い難くてむしろ難しくなったように感じてる僕はマイノリティなのかな、、、
・エイペックスアローに関しては、溜まった音がピッチパーフェクトが３スタックした音と同じで紛らわしい（これは修正が入る）
・ソウルボイスが歌心によるスタックだから、エイペックスアローを撃ちたいときは、大体、レッターやピッチパーフェクトなどのアビリティも使用可能でさっさと使ってしまいたい状況になって忙しい
・軍神の加護でリキャストタイムが早くなるけど、ＧＣＤにアビリティ２つ挟むと多分ＧＣＤが噛んでそう
・バイトマスタリーⅡの予期せぬリフルProcでさっさと使ってしまいたかったスキルを後回しにしないと駄目になってスキルが渋滞する
dot更新したらリフルがProcして、なおかつ歌心が溜まって、エイペックスとピッチパーフェクトも撃てる状態で、レッターや乱れも戻ってきてるという状況になることもあるんですけど、スキル渋滞するときとかは上手い詩人さんはどう対処してるんでしょうか、、、
エイペックスアローとバイトマスタリーⅡとパイオン効果アップと乱れが相性悪すぎる気がして、本当に使いにくく感じます。

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難しくなったと言うより要所要所で意図的なのか不具合なのかわからないけどブレーキがかかるようになっていてイライラする。
たぶんこういうのをストレスがかかる仕様というのかもしれない前と同じように動きながら攻撃できるスタイルだけど爽快感は段違いで感じられない

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Originally Posted by konomi_yudsuki

　略　

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いきなり「詩人のせいでモンクの席がなくなった」と大上段で切り付けられて、「詩人のおっしゃる通り、ストライカーは不要です！」と結ばれたら
そらいい気はしないですがそれは置いといて。

バフ効果が乗算なので、全体バフになるシナジー能力は数パーセントでも大きな効果になるというのは重要なポイントですよね。
なおさら今のままでいいじゃんという結びにつなげたくなりますが、提案に書かれていたピーアンの効果変更は上手いなぁと思いました。
パイオンのは与ダメアップじゃなく、バトルボイスと同様にDH発動率アップとか、
自身のMPをリソースとして消費する代わりに、リキャを120秒とかにしてもいいかも。

個人的にはピーアンの状態異常回復／予防も惜しいですけどねぇ。

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Originally Posted by Niflheimr

■遊びの幅が減った
略

■支援は戻して欲しいが火力は落とさないで欲しい
略

FF14のバトルコンテンツは敵の攻撃やギミック(タイムライン)が常に同じでそれに対応する形でスキルを組み立てていく遊びをするゲームだと思っています。
しかしその中で吟遊詩人というジョブは「DPSジョブの中で唯一、PTMの状態を気にしながら戦うジョブ」であり「PTMによって戦い方が変わるジョブ」でした。
これこそ画面の向こうにも人間がいるMMOの醍醐味であり、楽しみであると考えている自分にはこの仕様がぴったりはまって今まで楽しんでいたぶん、漆黒ですべて失われてしまったのは本当にショックです。
（漆黒でこの遊び方ができるのは残念ながらヒーラーのみとなってしまいました。またヒーラーはロール特性上必ずそうなるだけであり、狙ってなっているわけではありません。）
時代が変わり、おそらく自分のような楽しみ方をする人間はもう極わずかしか残っていないのも解っていますがそういう気持ちで詩人を選んで使用していた者もいるのだと、知って貰えれば嬉しいです。

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とても良いなと思ったので略しましたが後から見た方も是非本文に飛んでもらえたらと思ったので引用します。（引用すれば飛べるのかな？）
だましにレクだったり、リフレッシュ/タクティシャンだったりとPTメンバーを見ながら戦うのは楽しかったですし、遊びの幅だったと思います。
現状の竜モのラインに他の近接を上げる形で調整した場合(下げるのは誰も望んでないと思いますので上げる形が望ましいです)、PTボーナスを抜いたとしても、
コンテンツ次第ではレンジを抜いた方が火力が高いとなり得る位には、レンジの火力が低いと認識しています。
軽減ロールアクションの代わりとなる3種の180秒アビも、他DPSにも90秒で使える牽制やアドルがある他、タンクが90秒などで同等の全体軽減を使えたりしますので、それで足りてしまうコンテンツの場合
レンジの枠が1枠必須ではなくなってしまわないかと危惧しています。
なので、レンジ全般の価値を上げるような調整を望んでいます。
そして一番言いたいことは、「レンジ全般を上げる幅がある」のなら、「支援と火力がトレードオフである必要はないのでは？」ということです。
その上げ幅の中で、例えばリフレッシュだったり、レクイエム…は正直相当効果量下げたり自身の火力を下げないと壊れになってしまう気がするので賛否両論だったり難しかったりとかもありそうですが
(これは流石にある程度トレードオフしないと復活は難しそう)何かしら遊びの幅を増やして貰えると嬉しいです。
ミンネは火力が出ているモンクのマントラの下位互換だったり、全体軽減はタンクの全体軽減の倍のCTで同じ効果といった、サポート面が相対的に薄れている現状、「遠距離から方向指定もなく自由に攻撃できる(≒難易度が低い)かわりに火力の低いDPS」みたいなデザインになってしまうのは個人的にはあまり望ましくないので、是非ともレンジ全般の価値の向上をお願いいたします。

あと個人的なプレイ感覚の要望としては、レッター/レインをせめて2スタックにして頂けると助かります…

アクション数の問題もあるのでしたら現状殆ど使われないピーアンの効果変更や差し替えも良いと思いますし、
全体軽減アビのCT短縮や、パリセードの復活も良いと思います。
あと個人的にですが、バトルボイスは詩とセットで使いますし、味方を鼓舞したい気持ちがあふれ出た感があって気に入ってるので、続投希望派です。
リタニーと合わせて使うのも楽しいです！
強化の一環として自分にもかかるとかそういうのは大賛成です！
もし名前を変更するにしても、私の中では魔人のレクイエムは敵に向かって使うイメージがあるので、それ以外だと嬉しいです(※個人的な意見です)

レンジ3職使ってて詩人に関しての感想ですが、

自分はいつもストショの秒数を見てドットの管理をしていて、ゲージの秒数とホットバーにさえ注意すればドットを切らすことないですしプロックにも気づくので、漆黒に入ってストショが削除されたことで、「管理者が減ってラク」と思う人もいるかもしれませんが、自分としてはむしろ難しくなってると感じました、敵のデバフ欄まで注意しなきゃいけなくて。歌も３０・３０・２０だからだんだんとドットと噛み合わなくなりますし、使い方が間違ってなくてもなんだか全体的にズレにズレて使ってて気持ち悪いって印象です。乱れもプロック次第でズレますし。

エイペックス：まず説明が分かりにくいです。使える時点で威力500でゲージが増えるごとに500＋α　なのか　ゲージ満タンの状態が500　なのか、説明だけ読んで良く分かりませんでした。あとやっぱりアビリティーにしてくれたほうがテンポよく感じるのではないかと。
乱れうち：特に何の選択肢もなくひたすらリフルに合わせるだけというのがちょっと惜しいです。紅蓮の時のリフルかエンピリアルかの選択し、現在きこうしの整備みたいに範囲と単体の使い方の違い、とかがあればまだ楽しいです。クイックノックにのらないんですよねたしか。
ストームバイト：IDでは絶対使わないと決めた原因です。手間のわりには楽しくもなければ強くもない。詩人というジョブはそこそこ好きなので、非常に残念です。

単体火力に関しては特に文句ないですが、複数の仕様の改善と、全体的のプレイフィールに関してはもうすこし頑張ってほしいというのが本音です。

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Originally Posted by Crescence

あとやっぱりアビリティーにしてくれたほうがテンポよく感じるのではないかと。
乱れうち：特に何の選択肢もなくひたすらリフルに合わせるだけというのがちょっと惜しいです。紅蓮の時のリフルかエンピリアルかの選択し、現在きこうしの整備みたいに範囲と単体の使い方の違い、とかがあればまだ楽しいです。クイックノックにのらないんですよねたしか

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■エイペックスアローアビリティ化
■クイックノックに乱れがのる

っていうのは良いアイデアですね。機工士の整備は範囲攻撃にのりますしね。ただクイックノックが3発となるとちょっと強すぎる感もあるので、2発とかになるのでしょうか。

エイペックスアローはたしかにテンポが悪いです。

あとはしつこいようですが

■バトボが自分にものる
■レッターのスタック化

などもぜひ検討してほしいです。

全部はムリだと思いますが一つでも実現すれば嬉しいです。そのぶんアクションの火力は少しさがるかもしれませんが、プレイフィールは上がる気がします

また、支援してる感がほしい、歌がもっとほしいという声がありますが、現在のレンジのバランスを考えるとそのままでも大丈夫なのかなという気もしてします。

個人的な優先順位でいくと

①エイペックスアローの音（改善決定）
②バトボが自分にものる
③レッターのスタック化（常時ではなく、最悪バラードの時のみでも。レッターがこぼれるのがとにかくストレス）
④エイペックスアローアビリティ化（ソウルボイスがこぼれるのがストレス。アビならジョーを無視して速打ちできる。機や踊り子は威力かわらず速打ちできます、、）
⑤クイックノックに乱れがのる
⑥支援感向上

妙に考え込んで従来のクリティカルアップがだめならMP回復能力はいかがでしょうかと書かせていただいてみましたが、それが出来たらキャスターのDPSアップにつながるからよろしくない、というご意見をいただきました、そういうことになるのですね、ご意見ありがとうございます。
歌に支援能力を復活させることにご反対のご様子のご意見も、『シナジーは極力排除していく方針』を思えば納得しなければいけないのかもしれないのですが……。

竜騎士やモンクのシナジースキルまで削除されてしまうのは竜モもやっている身（むしろ元メインジョブの詩人はまだ触る機会ができず70で止まっている身）としては悲しいのでここで挙げるのは嫌だったという卑怯な控え方をしていたのですが、
ジョブクエストやコンセプトで周りへの支援能力について特に説明がされていないにもかかわらず、こちらのジョブたちはリキャストはそこそこあれどシナジースキルもあって自身で火力も出せます。
なのに何故ジョブクエストという背景がありながら詩人の方はバッサリとシナジーの大部分をカットされなければいけなかったのか、PLLで吉田P/Dさんが『シナジーも火力も両方１ジョブに持たせるわけにはいかない』とおっしゃったのを聞いて疑問に思ってしまったりしています。
バラードとパイオンとメヌエットがあればほぼ常時歌っていられるため、『常時シナジースキルが使える』というのがいけないのでしょうか……？


しかし他ジョブにシナジーと火力を両立しているものがあるのですから、『吟遊詩人』だけ『そういうジョブだから』として目をつぶることがどうしていけないことなのか、理由を把握しきれておりません。こちらもご教示いただけましたら嬉しいです。
現状の詩人の火力が他より低いとは感じられないため、今PTに詩人の席がないとは思わないのですが、もし戦歌のバフが復活して『詩人がPTにいたら楽』となって詩人がいてほしい、となった場合、どういう弊害が発生するのでしょうか。

また、過去にモンクと合わないことがあったかもしれませんが、『武器によって恩恵が異なる耐性低下スキル』が存在しない今、詩人にとってモンクのみならず特定ジョブと組むことがデメリットになることはなさそうです。
シナジーつきの戦歌が常時歌えることで詩人の席がPT内にできたところで、他ジョブが排斥されることはないのではないでしょうか。
極端に『シナジーをできるだけ排除しよう』となった理由であると思われる、特定の組み合わせでなければいけない、という状況はもうなくなっているのです。

開発から見れば竜モは高火力と強シナジーを持ってもいいげと、レンジではだめなのは確定事項ではないでしょうか。

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Originally Posted by Ionola

しかし他ジョブにシナジーと火力を両立しているものがあるのですから、『吟遊詩人』だけ『そういうジョブだから』として目をつぶることがどうしていけないことなのか、理由を把握しきれておりません。こちらもご教示いただけましたら嬉しいです。
現状の詩人の火力が他より低いとは感じられないため、今PTに詩人の席がないとは思わないのですが、もし戦歌のバフが復活して『詩人がPTにいたら楽』となって詩人がいてほしい、となった場合、どういう弊害が発生するのでしょうか。

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もし戦歌のバフが復活場合：単なる推測ですが、「同じシナジージョブなのに踊り子弱くて使えない」って、踊り子が可哀想な状態になるのではないかと。

レンジ3職だけ見たら『シナジーも火力も両方１ジョブに持たせるわけにはいかない』は確かに実現できてるのかもしれません。モンクと竜騎士も視野に入れたらはなしは別です。特にモンクのこないだの調整は正直やりすぎですね、悪い意味で。「やけくそ調整」って言われても納得するくらいには。開発さんがちゃんとそれを今後調整しなきゃいけない「課題」として認識してくれるといいですが。

PLLでの吉田さんの発言からするに、詩人にシナジーを返すと「踊り子と似すぎる」のが懸念らしいですが、それも個人的に違和感です。もともと詩人が持ってるソレを、ごそっと奪って踊り子に与えてそれで「これが君のアイデンティティーだ！」って言ってるようなもんなので。というかドット無しのひたすらプロックゲーの踊り子と、ドットとお歌の秒数管理重視の詩人とで、遊び方は全然違うので、シナジーを与えたところで「踊り子に似てる」ってならないと思いますけど、どうなんでしょうね。



はなしがかわりますが、フィードバックひとつ言いそびれました。
ミンネ：マントラと同じリキャストと同じ効果時間で「単体」というのは、ただの「劣化版」です。マントラと全く同じ効果にしたくないなら、せめて紅蓮のときみたいなリキャストにするべきです。

レンジ3職のバランスを取りたいのは大いに結構ですが、別ロールとのバランスもよく考えて欲しいですね。

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Originally Posted by Crescence

ドット無しのひたすらプロックゲーの踊り子と、ドットとお歌の秒数管理重視の詩人

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特に悪意があって言っているのではないと思いますが、踊り子は簡単で詩人は技量がいるようにも聞き取れるので一応言っておきます。
踊り子は触った程度なのであまり分からないのですが、Procゲーゆえに、ステップやフラリッシュとの兼ね合いでスキル渋滞や、無駄なくスキルを使っていかなくては火力が
全然出ないジョブだと思っているので、踊り子は踊り子でとても技量の必要なジョブだと思っています。
使っていて詩人のバイトマスタリーⅡなどによるスキル渋滞に近い悩みを抱えているように感じましたし、あまりただのProcゲーのような物言いは控えたほうがいいかと思いました。
（全然的外れなことを言っていたらごめんなさい）
ミンネの強化は僕も賛成です。紅蓮と比べてもいきなりリキャスト２倍は弱体化しすぎだと思うので。

エイペックスアローはアビリティ化するより今の仕様の方が好きです
詩人の面白さや飽きにくい所の一つは詩心の貯まり方やprocによってアクションを使うタイミングが変わる事だと思っているのでアビリティ化により他のアクションの状況に影響されずに撃てるようになってしまうと面白さが減ると思います