戦士スレ

今まではフォーラムは眺めるだけでしたが、初投稿します。

4.0になり最初に戦士を上げましたが、70にしても思い描いていたようにはいかず楽しくなく、パッチ4.05の修正を心待ちにしてました。

PLLで事前に明かされた改善点の他に、「まだあるんですが…」ということを言っていたので
PTに対して＋αを与えるものが少ないので、ヴィントだけでなく全体的にダメージ底上げがあるんだろうなぁ
と期待をしていたのですが、後出しの修正はスチールサイクロンのHP回復のみで、勝手に期待をしていた部分ではあるんですが、正直がっかりしてしまいました…(´・ω・`)

スタンス切替のIB半減撤廃など今回のパッチは上方の修正ばかりで、与ダメージ面ではパッチ前より上がったかもしれません。
しかし、PTへ対する+αがほぼ無い代わりに得られるものとしては少なすぎるんじゃないかなと思います。
次の修正で仮にシェイクオフが支援スキルになったとしても足りない気がします。
支援スキルがないなら無いでいいので、それであるならば与ダメージ方面でバランスを崩さない程度に伸ばしてほしいです。

戦士は好きですが、正直なところ次の修正を待てるかどうかわかりません…
長文失礼しました。

零式で戦士採用が見当たりません。見事な横並びです。

一層はなんとでもなりますね……三層くらいから戦士きついのかな。

なぜタンク性能、支援性能がナンバーワンのナイトと火力が横並びなのか説明して欲しいです。

火力横並び という意味不明な方針は今すぐ撤廃してください。

タンク3ジョブのバランスについて吉田PDに納得の出来る説明を求めます

タンクのイメージってナイト→防御特化、戦士→攻撃特化、暗黒→バランス、テクニカルってイメージ有るんでどうせなら戦士は攻撃特化タンクにしてほしい。

早速IDで使い勝手見てきましたが、正直ダメですわ、これスチサイの威力デシメと同じに位にしないとHP吸収が雀の涙。

もうさハッキリ言うけどこんな中途半端な調整どうでもいいです。
原初の魂･シュトルムヴィントのHP吸収を3.xに戻して、スチサイの威力もデシメに合わせて威力280希望
あとボーラもヴィント威力270にするんだったら威力300位にしてくださいよ。

戦士のスタンスに自己回復入れるのなら入れるで体感できる様にしてください。
戦士からブラバス、内丹、マーシー、回復スキル取り上げて原初の魂･シュトルムヴィント弱体、今回の仕様は怒りが込み上げてきます。

戦士に自己回復させるスタンスならもう一度精査して調整する事を強く望みます。

分かってはいたけど、零式一層の木人を戦士とナイトで叩いてみましたが、武器分ILの低いナイトの方が残り秒数が多い状態で木人の破壊が出来ちゃいました。
戦士は幾つか解放以外のスキル回しを変更してみましたが、武器ILの低いナイトと同程度の誤差に収まりました。

ブレハバフおよびバーサク解放など駆使してもナイトと同程度の火力しか出せない原因を色々考えてみましたが、
こんなところでしょうか。

・ヘイト以外のコンボルートの総WS威力が低い
・リキャスト毎に使える攻撃系インスタントスキルがない
・DoT系WS、インスタントスキルなし

これならまだ3.xのヴィントデバフを持ったままであれば、選択の幅が広がる余地はあったと思いますが
現実は非情ですね…。

スタンス変更によるIB半減撤廃や解放/アンチェのIB消費撤廃など、使いやすくなってきている所がありますが、
戦力としては数える事ができないので、本当に斧を置かざる得ない状況になってきたなあっと実感してきました。。。

追記：今回の上方修正内容のレベル感を見る限り、シェイクオフさんにはあまり期待できないなとも思ってます。

適当な装備で木人4層まで壊せるから、本当にタンクに火力求めてないんだろうけど、
それなのに、瞬間火力しかない戦士とか意味分からないですよ。
何を考えてるのか全く理解できませんね。
なにも考えずに適当にしたんでしょうね。非常に残念です。

気が収まらんから一言。

PLLで運営サイドがSTRアクセを勝手に付け変えるわけにいかないと吉田P/Dさんが言ってたが、3年も使ってるジョブの性能を勝手にしかもここまで面白味の無い仕様にするのは良いのでしょうか？

ちょっとユーザーをバカにしすぎてはしませんか？
タンクの横並びをするからとこちらも黙って受け入れましたが、こんな調整は横並びじゃないです。
戦士にはPT支援スキルが無くなったのだから、何処かで帳尻合わせるのが普通じゃないのですか？
戦士の利点が今の仕様では光ってる所がない。

ほんとがっかりです。

Quote:

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Originally Posted by HammerHead

適当な装備で木人4層まで壊せるから、本当にタンクに火力求めてないんだろうけど、
それなのに、瞬間火力しかない戦士とか意味分からないですよ。
何を考えてるのか全く理解できませんね。
なにも考えずに適当にしたんでしょうね。非常に残念です。

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これ拝見してから試しにやってみたんですが、ギリギリでしたが本当に壊せますね…（当方IL308/IL270STRアクセ1個装備）
装備構成は新式/万物のサブステを考えてから組もうと思ってたので、武器は極スサ、左右ともにアラミガンでハイマテリジャなど挿してないような適当装備でもいけちゃうのはなんか切ない。

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Originally Posted by Lucia_E

これ拝見してから試しにやってみたんですが、ギリギリでしたが本当に壊せますね…（当方IL308/IL270STRアクセ1個装備）

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三層木人なんてスキル回しすらミスっても壊せますからね。

実際零式もデストに切り替えれるタイミング多いので、
2層までは別に戦士でもどうにでもなるって感じもありますが……まあ、戦士のほうが良い理由は皆無ですね。

結局のところタンクに求められてるのが火力じゃないのに攻撃スキルしかなくて、
その癖火力が横並びとか言う意味不明な状態のせいで、存在価値が皆無なのが戦士ですね。
忍者と侍がいないときにMTに対してだけシナジーある火力横並びのジョブとか意味わからないです。
別に必須ジョブであれとは言いませんが、どこだろうと不要なジョブに成り下がりましたね。
募集が集まらなければしぶしぶ入れるジョブが戦士というジョブでしょう。
これが4.1、つまり3か月後くらいまで続くでしょうから、まあ……万物斧なんて持ってたら笑いの的かもしれませんね。

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Originally Posted by Lucia_E

分かってはいたけど、零式一層の木人を戦士とナイトで叩いてみましたが、武器分ILの低いナイトの方が残り秒数が多い状態で木人の破壊が出来ちゃいました。

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なんという悲しみ…
フォーラムや外部サイトを見てない方、DPSの暗算ができない方（自分）は
解放のパワフルなエフェクトやフェルクリ連打の見た目だけで
火力出てるように錯覚してしまいます。
こんな見掛け倒し恥ずかしいだけなのでエフェクトを地味にしてください。
（嘘です派手でいいのでそれに見合った強さを戦士にください！）

1,2層と大ダメ攻撃の時詠唱ありなのにMTになんも支援出来ないタンクおるってマジ？

これから戦士を数年最弱タンクにして次は暗黒を最弱タンクにして横並びと言うつもりなのかな？

1層,ボスから離れる機会が多いのでナイトのが有利かもしれない
2層,スイッチするとき戦士のが楽。ナイトだとギミックミスした仲間を助けられる。

オメガ零式4層の木人を一度殴ってきました
結果としては20秒ほど残して壊せましたね(IL316アクセに剛力ハイジャ)
火力は問題ないですよ火力だけは
でも支援がね・・・

今回の修正は、使いやすくなったってのがメインであって
強くなってはいないですね。

いや、ヴィントの威力分強くなっているはずなんですけど、体感できるほどじゃあない。
結局タンク内での評価は最下位になりそうですね。

木人と向き合ってみたんですが、
ナイトが斬耐性デバフの恩恵を受けると負けちゃうラインに留まってる気がしますね。
いろいろ調整するっていってたのにPLL差分がまさかスチサイのHP回復だけとか…

ST時火力で負けたら戦士は全方位負けるんだからそこはちゃんとしてください。

たしかにナイトは詠唱中断のリスクがあるが
戦士のほうにもヒーバルが残HP依存である問題があって
ミールストームをくらったらフェルクリ回しに変えようか、などの判断を迫られることもあります。
このあたりはタイムライン最適化で回避できるかもしれないがランダム要素が絡むとどうにもならないので
ギミック、ゲージ、残HPと相談しつつスキル回し自体を戦闘中に組み替えていく、という難しさが常にあり、
組み換えに失敗したときの火力ロストのリスクは詠唱中断に劣るものではないと思います。

組み換えに成功したときに火力ロストを低めに抑えられるのは利点ではあるが、
ロストを抑えてようやく火力が並ぶような調整をされている現在はただの不利要素でしかありません。

IB半減と解放の消費がなくなり操作感は非常によくなりました。性能は追いついていません。
仮に真シェイクオフが来て支援面の底上げがなされたとしても
純粋に火力面のみで見て追いついていません。

スチールサイクロンのHP吸収率が400～500なんですが、これ調整ミスってませんか。
この強化とも呼べない強化で戦闘が楽になる戦士がいるとは思えません。
敵3匹いたら1500ですよ？
ヘイトスキルに形ばかりの調整を入れてみたという印象しか受けません。

スチサイに吸収って 未だ使ってなく書き込み申し訳ありませんが
ヴィント程度を付けた感じですか？
IB消費するんですよ
零も3-4は知りませんが 通常IDで使うそういうスキルぐらい
ダメージの100-200%吸収でも良くないですか
ブラバデシメやってた頃は バフ炊きゃ
どうにかなった話であって
旧設定のオフェンスより打たれ弱いって
どういう事ですかね。

それと 火力調整はツラでもなんでも良いですけど
原初の魂 今のHPなら初期実装時の
ダメージの300%回復で良いと思いますよ
ブラバ返して頂けたら文句無いですが
牛歩並みの調整ってイライラするだけです

2層はスイッチしまくるのでスタンス変更による半減がなくなって良かったと思います。
本当にストレス0ですね。

磨いた盾を使うタイミングは4層かな、と個人的に思っています。斧ﾎﾟｲ-ｯ

戦士は火力がないとHP回復量が上がらない。
この事実を差し置いて、火力横並びにしたら明らかに不利。
ましてや自己回復量をなぜ制限するのか。多少盛ってるくらいでちょうどいいのでは。

ガンガン削れるけど、ガンガン吸収してく。それが防御に代わる戦士の特徴でしょ。
HP吸収するときのエフェクトにドレインを使ってもいいのよ？

ワールドファースト暗ナでしたね。
当然ですし、分かってはいましたが、これで、戦士の4層席は今後無いでしょうね。
お疲れさまでした。
シェイクオフが何になろうとも、もはや調整がシェイクオフのみなら、戦士は本当に難しいコンテンツで、
今後一切の席がないジョブになっていくでしょう。
コンテンツ相性ではなく、ジョブとしての必要性が皆無ですからね。

Quote:

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Originally Posted by HammerHead

コンテンツ相性ではなく、ジョブとしての必要性が皆無ですからね。

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火力横並び方針が続く限り、仮にDPSチェックがキツいレイドを実装されても戦士の出る幕はないですしね。

それとは別にワールドファーストは素直に賞賛したい。
てか速いなあ！w

ほんと今回のパッチはがっかりですわ。
PLLで期待持たせるような事言いながら、結局開発側は何も分かってなかった。
ほんとにタンク三種使ってみての検証とかしてんのかな？
ナイト1強、次いで離れて暗黒、どうあがいても底辺が戦士ってのすぐ分るでしょうに・・・
シナジーないなら無いだけのメリットが必要なのに何も無いって言うね・・・

こんな状況じゃあフォーラム通して意見言っても何も変わらないでしょうね。
怒りを通り越して呆れました。

残念だけど暫く斧置きます。

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

それとは別にワールドファーストは素直に賞賛したい。
てか速いなあ！w

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確かに……凄い集中力ですよね。
気を取り直して、装備更新しつつ4層クリアを目指したくなります。
斧をアーマリーチェストに保管しつつ、頑張っていきますかねぇ。

零式から戦士がシェイクオフされました

しかし安心してください、タンク装備はナ暗でも使えます
武器は使えないので、万里を斧に使う愚行は避けてくださいね？

侍が入ってないのは意外でしたが、それ以外は極TA勢の構成まんまですね。

零式がくるまで評価は時期尚早という意見もありましたが、まったく尚早ではなく評価はとっくに終わってたんですよねえ。

賛否両論があるものと思いますが、あえて提案させて頂きます。

「原初の魂」をアビリティにしてもらえないでしょうか。

4.0のボスは痛い攻撃の詠唱が非常に短いため、狙ってないと原初の魂を合わせられません。
WSからアビリティになれば、WSの硬直をキャンセルして打つことができるので、
多少ですが攻撃に合わせやすくなります。

攻撃周期を覚えろという話もありますが、レイドならともかく、
通常のIDで敵のパターンを秒単位で計りたいと思えません。

原初の魂自体も弱体化したので、アビリティにすることで多少の強化に繋がるのではないでしょうか。

原初の魂をアビリティにするとTPがマッハで枯れます。

メイムにTP回復効果を追加すれば幸せになれそうだね

Quote:

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Originally Posted by Mcgarret

スチサイに吸収って 未だ使ってなく書き込み申し訳ありませんが
ヴィント程度を付けた感じですか？
IB消費するんですよ
零も3-4は知りませんが 通常IDで使うそういうスキルぐらい
ダメージの100-200%吸収でも良くないですか
ブラバデシメやってた頃は バフ炊きゃ
どうにかなった話であって
旧設定のオフェンスより打たれ弱いって
どういう事ですかね。

それと 火力調整はツラでもなんでも良いですけど
原初の魂 今のHPなら初期実装時の
ダメージの300%回復で良いと思いますよ
ブラバ返して頂けたら文句無いですが
牛歩並みの調整ってイライラするだけです

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すっかり忘れてましたわそういえば初期は300%回復でしたね。
今回タンクはダメージを与える職業ではない、VITの様にSTRは伸ばさないと発言がありましたので、HPがインフレするレベル帯毎に原初の魂マスタリでもつけて、最終的には300%回復位やってくれても良いですよね。

スチールサイクロンはさすがに吸収量が物足りないと思いましたね。
回復量や防御効果を考えると未だに原初の魂に軍配が上がります。
せめて４体以上相手には吸収量で原初を上回ってほしかった……。
吸収量の上昇だけでなく、個人的にはスチールサイクロンにも「原初の魂バフ」がついても良いのではないかと思います。（当然原初の魂の方とは重複不可として。

また支援能力の欠如により、やはり零式ではなかなか採択されない状態となっています。
シェイクオフの調整に期待ですが、せめてIB消費を絡めない方向でお願いします。
また、比較相手はナイトのインターベンションや暗黒のBNになるでしょうから、それを踏まえたリキャストも与えて欲しいです。

メイムの威力が低いままなのですが、修正し忘れでしょうか？
　メイム　　　190
　ライオット　240
　サイフォン　250

Quote:

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Originally Posted by Taiha

メイムの威力が低いままなのですが、修正し忘れでしょうか？
　メイム　　　190
　ライオット　240
　サイフォン　250

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ブレハバフを考慮しても再弱なのが泣ける

ホント今回の調整はがっかりです。
3.X時のナイトの調整の仕方見ててどうせ今回も戦士は死んだままなんだろうなと思ったけど悪い方向に予想通り過ぎて笑えます(開発を

固定組んでて固定のメンバーには迷惑かけることにもなるしホント最悪ですわ

斧捨てますわだって使えないもの

4.05くるまでにどれだけの人がフィードバックして修正案を提案してくれてたと思ってるんですかね
無能ここに極まれり

世間話を一つ。

過去に辞めた会社の小話を...
そこの社長は足し算ができない方で引き算しかできませんでした。
従業員の給料も引くことばかりで足すことをしませんでした。

結果。

会社を支えてきた有能な社員は居なくなりどこも使って貰えないような社員だらけになり評判が堕ちて、いつもハロワに募集が出てる会社になりましたとさ。

引くことばかりで足しても雀の涙、誰がついてきますか？
課金ユーザーをバカにしないでください。
フィードバックを真摯に受け止め精査して調整して頂きたい。
子供だましの付け刃に騙されるほどここのプレイヤーはウブじゃないのですよ？

タンク横並びと言うのなら、戦士にも支援スキルを用意するのが筋道では無いのでしょうか？

原初の解放ってIB25つつチマチマ使うなんて戦士らしくないと思っているのは自分だけでしょうか
IB100一気に使って威力4倍更にクリ＆ダイレクトヒット率４倍！とかの方が気持ち良い！ってなるのでは

あと原初って付いてるのに原初の魂が同時に使えないのもなんだかなとか思ってたり
もしディフェ中に使えたら現行性能の場合24秒+αの20％ダメカットが出来るとか余程役に立ちますよ

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

原初の魂をアビリティにするとTPがマッハで枯れます。

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インナービーストの消費を変えるとは言っていません。発動条件はそのままです。
仮にTPの消費が激しくても、その点を含めて調整をすればいい話です。

論点はそこではなくて、
「詠唱の早い被ダメージ技に対し、現状のWSとしての原初の魂は合ってないのではないか？」
ということです。

もちろん、4.0ではランパート等のバフも充実していますし、
わざわざアビリティにする必要もないかもしれません。
ちょっと攻撃判定が早くなる程度でしょうし。

ただ、それでも強力なスキルであることは確かなので、少しでも使い勝手がよくなった方がいいのでは？
と使っていて疑問に思い、意見を提示しました。

アビリティにしたらリキャストがついてバーサク中に火力だしにくくなるだけかと。

とりとめのない妄想案を一つ。

まずアップヒーバルのリキャストを短くしましょう。
もちろん、HPが減ってると効果が薄いので要所でしっかり原初の魂を入れつつ、
MT時はアップヒーバルにガンガンIBをつぎ込むことで高威力を維持できます！

次に、ディフェで回復アビリティに効果アップが乗らないならいっそHP上昇率を1.3倍とか1.4倍に上げてしまって、
HPMAXノーバフ状態での致死ダメージには最も強くなり、柔らかい（回復効果薄い）けど倒れにくいという戦士っぽさが強調されます。
そして更にアップヒーバルが強くなります！！

後はシェイクオフさんは他でも上がっているようにスリル・オブ・ウォーの効果に変えてしまって、
PTHP上昇効果による支援能力を持たせるようにしましょう。
なんとまたしてもアップヒーバルが強くなります！！！

以上、しょうもない妄想案でした。

どうせ斧捨てるなら空いた手で殴りたいです。