竜騎士改善の具体案

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Originally Posted by kakelu

今後の改修的に6.1の速度で打つ方が火力が上がる設計だったのかもしれませんし
それに慣れといてもらうために事前実装だったのかもしれない
それが分からない以上運営にジョブの理解度がない、落ち度があると言い切れるだけの根拠がありません
この先の開発は始まってますし、変えると明言した以上今までと全く同じものではなくなる確率が高いので
竜騎士はしかも旧からのジョブですので、召喚と同じようにシステム面の限界が来て今後を見越しての改修になるのかと思ってます
ずっとこのままがいいが通るなら、他のジョブでもそう思ってた方もいると思うので竜だけ特別はないかなと
それでもそのジョブが好きな方は使い続けてると思います

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何か開発の行動を肯定することに都合の良い前提を想像の中で積み上げられているように感じます。

まず、「今後の改修的に6.1の速度で打つ方が火力が上がる設計だったのかもしれませんし」については
置き換えが実装された時点で何度も何度もそれを否定する解説をされている方がいらっしゃいますので
そちらをご覧ください。

そのうえでご自身の考えのもと反論されるのがよろしいかと思います。念のため付言しますが「自分はスキル回しを
知らないので分からない」は反論にはなりえません。「ミラージュ即撃ちのみでは火力が出ない理屈」を否定するには
「ミラージュ即撃ちのみで火力が出る理屈」を用意する必要があります。これはあなたのプレイヤースキルの問題ではなく、
議論とはそのように行われるべきものだからです。

また、6.2の改修など蓋を開けてみなければ全く分からない改修の事前準備といわれても、根拠が不明です。
運営がスキル回しを理解していないと思われるには、誤爆を誘発しやすい置き換えをしたがゆえに
「即撃ちを前提としているのではないか」という一応の根拠があります。そもそもなぜ事前の準備が
必要なのかも理解できません。実際召喚士、占星術師、機工師にもそのようなものは無かったと記憶しています。

なんにせよ開発にたいする忖度が過ぎます。失礼な言いようを承知で申しますが、多数派の意見を否定するために
「都合の良い開発の想定」を想定しても意見の妥当性を補強することはできません。

ディレイだけはやめてとあれほど………！！

ミラージュダイブ置換クールタイムの感覚をパンデモニウム辺獄4層(ノーマル)とアグライアで試したところ、1GCD中にジャンプ+ミラージュのコンボを打てないのがかなりストレスになるとスキル回していて感じました。しかし、誤爆するからなんとかしてほしいという声を拾った上で2週間という期間で折衷案(?)を出してもらえたことに感謝もしています。
6.1直後から6.11で手のひらを返しているので信用ならないかもしれないですが、散々指摘されてきた通りミラージュダイブを置き換える意味合いがかなり薄かったのだと思います。
主にパッド(XHB)向けのホットバー圧迫の解消として6.1からミラージュ置き換えを行ったと考えていますが、竜騎士で圧縮する部分はここではないということは操作していて感じています。

以下はそしたらどこを圧縮したらいいのか、という代替案になります。
暁月メインクリアまでパッドで操作していましたが、一番煩雑だったのはドラゴンサイトのパーティーターゲット指定で、3秒に満たない合間に「十字キーでメンバーをターゲットしてサイト使って敵にターゲット戻して別アビリティを使用する」という操作量の多さがネックでした。(パッドからキーボードに変えましたが、未だにドラゴンサイト専用マクロでリキャスト毎に使ってます)
マクロ機能で一応完結する仕様ですが、今度はメンバー指定のマクロでホットバーが埋まるということが起きるので、結果的に圧迫軽減にはなりにくいのでは？と考えます。
通しで触ってみたくらいの練度ではありますが、パーティーメンバー指定がせめてリキャスト毎選ばなくてもいい仕様になったら、煩雑さからくる忙しさが減るんじゃないかと思います。

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Originally Posted by kakelu

運営から見た竜騎士はこれから先このジョブに触れる人も含めたユーザー全員だと思うので、高難易度行かないような人や触ってない人に意見するなはどうなんだろうと思います
置き換えに関しては今後の改修的に6.1の速度で打つ方が火力が上がる設計だったのかもしれませんし
それに慣れといてもらうために事前実装だったのかもしれない
それが分からない以上運営にジョブの理解度がない、落ち度があると言い切れるだけの根拠がありませんのでなんとも
この先の開発は始まってますし、変えると明言した以上今までと全く同じものではなくなる確率が高いので
竜騎士はしかも旧からのジョブですので、召喚と同じようにシステム面の限界が来て今後を見越しての改修になるのかと思ってます
ずっとこのままがいいが通るなら、他のジョブでもそう思ってた方もいると思うので竜だけ特別はないかなと
それでもそのジョブが好きな方は使い続けてると思います

良いところは書いといたら残してもらえそうなので、自分的には
・ジャンプミラージュ置き換え
・ゲイル→ナース→ダイバーの流れ
・リタニー・天竜点睛・ヘブンスラストのエフェクト
・ジャンプシステム
この辺が良い所なので残ると良いなと思ってます

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私も極までしか行かないようなライト層の人間ですが、特段意見するなという圧のようなものは感じておりませんでした…
「触っていない人に〜」については、ジョブをサブで使っている方ならまだしも、ろくに触っていない状態で果たして正しく"改善点"を挙げられるのか？という懸念には理解を示すことが出来るように思えます。
極端な話、竜騎士を全く触っていない人や触る気がない人でも適当な意見を述べる事自体は可能になっており、その内容がkakeluさんが残しておいて欲しいと望まれている部分を悉く無くすようなものであったりするかもしれません。
それをどのような立場でも意見を述べるのは自由であるから、と心穏やかに受け入れられるか。
皆さんが仰りたいのは、そういったものの延長のように感じられます。

また、誰しも竜騎士に強くあって欲しく、その為の改善点を挙げていらっしゃるようにお見受けします。
この為、"火力を出す為の"プレフィール改善案と、"操作がしやすくなる為の"プレフィール改善案が反発してしまったのではないでしょうか。
根本的に最終的に求めているものが違いますので、これはライト/コア、高難易度に行く行かないは殆ど関係がないように思えます。
ライト層でもできる範囲で火力を出したいのでスキル回しを最適にしたいという人もいますし、レイド攻略法される方でも火力に興味のない方もいらっしゃるので…

「それでもそのジョブが好きな方は〜」の件については、ジョブが好きだからこそ良くない状態で使い続けるよりも一度離れてジョブ人口を減らすことで実際にジョブの改善に繋がる場合もあります。
この為、修正内容如何でジョブから離れる人を暗にジョブが本当に好きなわけではないと仰っているように受け取れてしまうお言葉もまた、「ジョブを触らない人は何も言うな」の延長にも思え、要らぬ反発を生むのでは無いかと懸念いたします。

私のは消えてしまったレスの文言を見てのものだったので、冒頭部分に関しては全体に向けて言っている訳ではないです
内容的に消えるだろうなと判断して引用RTしていなかったのですが
そのレスに開発は理解度が低い、文句出されるのは落ち度という言葉があったので
それを落ち度と判断するためには、開発環境を知らないユーザー側では判断し難いという意味で書かせていただきました
あと火力面に関してはそれは自分も高い方がいいと思っています
ただ上をもっと上げるのか、底を上げるのかってなった場合で今回は下を底上げするための調整だったのかなと思っています
操作でまごつく自分の環境では、今回の調整後操作の難易度が減ったおかげで
木人の残り秒数が少しですが増えましたので、TAや高難易度やる層からしたら不満かもしれません
自分はその層ではないので、そちら側の意見は言うことが出来ないです
一応ゲーム内でユーザーがDPSを計測できる手段が木人のみですので
同じ木人で破壊時の残時間が6.0時点で0秒、6.1時点で1秒、6.11時点で1秒だったので
自環境では6.11調整で使用感は若干落ちてしまったものの、火力自体は6.1と変わらない状態になっています
なので前から申し上げてる通り、それぞれの感覚で意見を出して欲しいと思っています
私はあくまでこう考えてますという考えの元であって、今回の調整は概ね良いと感じてるからこその意見です
それを忖度が過ぎると言われてしまうのはなと思いますし、逆に多数の意見を通すために少数意見を忖度だと言っているとも取れてしまう可能性もあります

6.11後、竜騎士使ってみましたが…結論から書きますと
このディレイの長さのままではダメですね。
せめてミラージュはホットバー配置可能にして即発動可能、ジャンプからミラージュへの自動切換えだけにディレイ(今の６割程度の時間)を設ける
もしくは6.08の区分け式に戻してください
ホットバー枠1個程度になぜ6.1,6.11と何か月も振り回されなければならないのでしょう？
その月日で6.08スキル回し身に付けられたと思うんですけど

しかも今回の調整、即紅になってたライト勢ほど割食ってません？
6.08や6.1でやってたことができなくなってる
余りにもディレイ長いからWSの間にジャンプミラージュを収められない
食い込みを嫌った中間層がジャンプ→ゲイル→ミラージュ回し覚えるのを強制される事になる

6.1時で
WS→ジャンプ・ミラージュ→WS→ゲイル・ナース→WS
上の様に同じボタンWS間で連打してりゃ、滞りなく楽ちん紅化できたライト寄りの人も
WS→ジャンプ→WS→ミラージュゲイル→WS→ナース→WS
という弱体化、ストレス、不便さの印象しか残らないでしょう
以前の様にWS間にジャンプミラージュしたい人も、詰まる感じになって気持ち悪いと感じてるかと
WSの間にジャンプとミラージュ同じボタンにして連打してたら直ぐ開眼して楽だったのに！
って派閥も潰してますよねこれ

6.08：フェーズ移行を鑑みて秒間隔で調整可能、ジャンプゲイルミラージュ滞りなく、暴発もなし
　　　 フェーズ移行直前にWSの間に無理くりジャンプミラージュし開眼しておく工夫も、
　　　 ２アビなら食い込まずに快適に行えた。

6.1 ：無理くり詰め込む事に関しては可能だが、むしろ勝手に足元に滑り込んでくる感じで論外

6.11：事故はなくなったが、上記詰めこみを行うと確実に2回目WSに噛むようになった。
　　　ジャンプゲイルミラージュ回しだけを見れば問題ないが、それだけしか見れてない

6.08が快適な車だとしたら、6.1はブレーキのない車、6.11は曲がれない車だろうか
なんかどんどん小手先で不細工に墓穴掘ってる感じがするので、
これは本当にスマートで程よい調整か？って一旦落ち着いてから実装してほしいですねー
経験詰ませるために調整やバランス班含め担当は定期的にローテーションしてる言うてましたけど
これは好評だった、これは失敗だったの運営側のプレイフィールってやつの引継ぎもしてから交代してください
経験浅い人の思いつきみたいなやっつけ調整が多くて6.2が不安でしかない

とにもかくにもジョブ調整の意図を担当チームは早急に説明してください
ハウジング0番問題、パケロスおま環宣言のように吉田氏の名前は出さなくていいので調整担当者が意図を説明してください

将来的に何を見据えているのか、どのような意図をもってミラージュを統合し、挙げ句ウェイト設定などというその場しのぎを行ったのか

説明責任は果たされるべきです

正直に申しますと、思いつきで統合したら総スカン食らったので慌てて応急処置をした(なお元に戻すのはプライドが許さないのでやらない)としか受け取れません
これならフォーラムで意見の出ていたウェイト設定を取り入れることでプレイヤー意見を汲んでくれている！運営すごい！と受け取ってくれますもんね。よかったですね。

6.11のミラージュダイブの変更、「誤爆をしやすい」という意見が開発の方に
伝わったということが分かり、また実際に以前のようなハイジャンプ連打も
出来るようになったので、そこは良かった！と感じました。
ですがやはり、申し訳ないのですがジャンプとミラージュが分かれていた
6.08当時の仕様に戻していただけるのが一番嬉しいです。

実際にコンテンツで使ってみましたが、他の方も指摘されている通り
1GCD内にハイジャンプとミラージュダイブが入らなくなりました。
ミラージュの良い所は15秒の間に自由に撃つタイミングが決められる所で、
「アビをさばき切ったら入れる」「あっボス消えそう！入れとこ！」
「即撃ちして紅化」などなど細かくタイミングをはかることも
竜の楽しさの1つと感じているので、単純に選択肢が減ってしまいました。

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そもそもになってしまうのですが、今回のミラージュダイブ周りの変更に
関してはだいぶ困惑しており、個人的には「特に困っていなかった所に
突如手を入れられて不便になった」「振り回されている」と感じています。
一連の変更の理由を、フォーラムでそういう声が多かった、
多様なプレイスタイルを考慮して、大改修を検討していて…
など確かに色々想像は出来ますが結局憶測の域を出ません。
ですので「今、この仕様の竜騎士で遊んで感じたこと」を言うしか出来ません。
流れが速いMMOで大変かとは思いますが、今後とも、今回の6.11のようにリアルタイムに
竜で遊んでいるプレイヤーの声に耳を傾けていただけますと幸いです。

今回の修正にはがっかりしました
頑なにジャンプとミラージュダイブの仕様を戻さない理由は何なのでしょうか
竜騎士のスキル枠が足りないという理由があるなら納得しますが、そんなことはありませんよね
失敗を認めたくないのでしょうか
理解ができません

前回も書きましたが、ジャンプ、ハイジャンプ→ミラージュダイブへの仕様を
6.08の仕様に変えてほしいです。
今回の6.11の猶予時間を設けるようにした事で、また使いにくさがアップしました。
猶予時間があればよいという事ではないのですよ…。

即ミラージュを打ちたい人も居れば、他に挟んでから打ちたいという人もいると思います。
どちらも可能にするには、ジャンプ（ハイジャンプ）ミラージュダイブが別になっている6.08仕様に戻すのがベストだと思うのですが、
これから先を見据えてそうしているのでしょうか…

まず私は4.0から竜騎士メインで遊んでいるのですが現状の操作性に違和感があります。
多くの竜騎士プレイヤーさんのコメントを拝見して思ったことなのですが、
やりたいことは分かるが、結果として操作性が悪化している
この一言に尽きると思います。

運営としては
「ジャンプ、ハイジャンプとミラージュダイブを置き換えにして竜騎士ビギナーの方に直感的に分かりやすい仕様にしたい(ホットバーの削減はあくまで副産物)」
という方向での施策だと思います。

ですが現状
①FF14仕様としてWSの間に2個のアビリティを挟めるが、竜騎士の仕様として一度のWSの間に挟みたいスキルが変化(ゲイルスコグル+ジャンプ系orジャンプ系+ミラージュダイブ等)する場合がある
②6.1でジャンプ系を置き換えにした結果ボタン連打で意図しないミラージュダイブが誤発動しゲイルスコグルを挟めなくなっている
③↑を改善するために6.11でジャンプ系とミラージュダイブの間に1秒のディレイを挟む
④↑の結果ミラージュダイブを打ちたい場面で1秒のディレイが重すぎて結果として発動できないまたは遅れるor即撃ちの為にボタンを連打しなくてはいけない
という現状になっていると思います。

個人的に新規プレイヤーの為に置き換え自体は悪くは無いと思いますが、今までジャンプ系とミラージュダイブを別個に置いていたプレイヤーは置き換えになること自体の意味が分からない、ましてや高難易度のコンマ数秒での攻撃の隙ギリギリを突くような戦いにおいて1秒のディレイは致命的としか言えません。

なので次のような施策をとってほしいです
①ジャンプ系とミラージュダイブのディレイを短くする(少なくとも半分以下)
②置き換えできる仕様はそのままに、ミラージュダイブを別個ホットバー登録できるようにする

①は言わずもがなですが、②に関しては今までやってきたプレイヤー向けに言わば「ゆとり」を設けてほしいといったものになります。

全てのプレイヤーが満足できることは難しいとは思いますが竜騎士メインでやってきたプレイヤーとしてこういう方向での調整をお願いしたいと思います。

数日零式やアグライアで遊ばせてもらいましたが以前コメントした時と変わらずver6.08のジャンプ・ミラージュ別枠の仕様へ戻すことを希望します。

私の記憶する限りグッドボタンが多かったフィードバックはディレイではなく仕様を戻すという意見に多かったと見受けられました。

そのうえで今回の仕様変更に舵をきった理由は何処にあるのでしょうか。
フォーラムに書き込み、共感できる意見にグッドボタンを押す行為にあまり意味はないのでしょうか。

もしディレイの運用で納得するかもという期待から試験的な実装を行いフィードバックを集めようとしているのであればその旨を一言でもコメントいただきたいなと思いました。

先ほど古いミラージュダイブのアクションが残っているフレンドに相談して試して頂きました。

結果、
「ハイジャンプが「ミラージュダイブ」に変化した際ボタン連打での誤発動を防ぐための猶予時間が設けられます。」
という仕様について、ハイジャンプに猶予時間がつくのではなく
「ミラージュダイブ」自体に１秒間のリキャストタイムを付与する
といった感じだそうです。

リキャストが発生するため（アイコン左下にリキャストを示す数字が１と出る）
古い「ミラージュダイブ」単品のアクションが残っていても使うことはできないそうです。
先行入力は録画してフレーム送りして調べて確認したので環境によって異なる可能性がありますが
他のアクションは大体0.6秒ほどなのに対し、ミラージュは0.5秒前くらいにならないと
先行入力が効かないように見えているので、少し短くされているかもしれません。


こうなっていれば誰も文句を言わなかったであろう仕様

・6.1より前と同じく、単品の「ミラージュダイブ」をホットバーにセットできる
・単品の「ミラージュダイブ」は通常のアクションと同様に先行入力が有効
・ホットバー節約して打ちたい人のため、「ハイジャンプ」を使用した際、「ミラージュダイブ」に変化する
・「ハイジャンプ」から変化した「ミラージュダイブ」は1秒間アクション入力を受け付けない

というかんじにミラージュダイブを弄るのではなく、ハイジャンプを弄ってほしかった。
置き換え派も旧来のままがいい派も吸収できるのでなんとかこっちにしてほしいなぁ・・・

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Originally Posted by ubadayo

数日零式やアグライアで遊ばせてもらいましたが以前コメントした時と変わらずver6.08のジャンプ・ミラージュ別枠の仕様へ戻すことを希望します。

私の記憶する限りグッドボタンが多かったフィードバックはディレイではなく仕様を戻すという意見に多かったと見受けられました。

そのうえで今回の仕様変更に舵をきった理由は何処にあるのでしょうか。
フォーラムに書き込み、共感できる意見にグッドボタンを押す行為にあまり意味はないのでしょうか。

もしディレイの運用で納得するかもという期待から試験的な実装を行いフィードバックを集めようとしているのであればその旨を一言でもコメントいただきたいなと思いました。

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グッドボタンを押す意味はまったくないです。
フォーラムをユーザーの全員が見てる訳でもないし偏った評価にしかならないので。

現在絶竜詩戦争をプレイしていますが、6.08仕様でジャンプ系硬直短縮の仕様にして頂きたい。
ミラージュ猶予時間の悪影響を感じる場面が現時点であり、やっぱりといった感じです。

ミラージュを最短で撃ってためたい場面はアグライアのような24人レイドでもよくあります。

現竜騎士6.1X仕様における一番肝心要のスキルなので、共通化はやめていただいて
ミラージュのタイミングを最短でも撃てる6.08+ジャンプ硬直短縮仕様でお願いします。

ハイジャンプとミラージュダイブを、6.08の仕様へ一日も早く戻していただきたいです。
プレイフィールを問題にしているのではなく、6.08まで構造的に問題のなかったものに手を加え、火力を大損失する可能性を広げたことを問題視しています。

敵が消える直前にミラージュダイブが入るのと入らないのとでは、天国と地獄です。
ドラゴンアイを一つ保持した状態で戦闘再開する際も、最速で紅血に入るために即撃ちしたいです。
猶予時間といえば0.1秒程度かと想像しましたが、まさか約1秒もディレイされるとは思いませんでした。（0.1秒ならいいという話ではありません）

6.1以降のフィードバックに書き込まれているとおり、「ハイジャンプとミラージュダイブは性質の異なるアビリティ」「ミラージュのタイミングを選択できることが重要」「ディレイは望ましくない」です。根拠はこれまでのページに記載されています。
6.08まで問題のなかったハイジャンプの置き換えに、なぜ固執されるのか理解に苦しみます。

DPSの仕事はDPSを出すことであり、あと一発を乗せるためにコンマ数秒を攻めています。
その努力を否定するような改修を、絶実装時にされてしまったことを心より悲しく思います。
できることならすぐにでも戻していただきたいです。

現状の仕様でやるしかないんじゃないですか？
すぐ修正なんて来るわけないじゃん。
前の仕様と比較して不平不満言うより最初からそういう仕様だったんだって思えばいいじゃない。
確かに数秒のロスも塵も積もれば相当な火力ロスになるんだろうけどさ。

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Originally Posted by preh-nite

DPSの仕事はDPSを出すことであり、あと一発を乗せるためにコンマ数秒を攻めています。

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確かに言いたいこと自体は理解できますが、
それは現仕様内で如何にDPSを出すかであって、過去の仕様と比較してと言うのはちょっとずれているのではないでしょうか？

もし過去の仕様にそのまま戻したら、開発側の想定していたDPS以上が出てしまうので、
一発の威力が下げられるか、または敵のHPを増やされるだけだと思います。

要するに、開発側の想定しているDPSというのがあるはずなので、それに合わせたバランス調整も行っているはずです。
なので単純に過去の仕様に戻すだけでは、パワーインフレに繋がる恐れがあると思います。


どんなスポーツにも厳しいルールがあり、その中で如何に最善を尽くすかで結果も変わってきます。
それと同じ事ではないでしょうかね？

6.1からの仕様でも連打さえしなければ6.08と同じ火力が出るわけですが、
先日のこの修正でもしミラージュ入らない状況があるならそれはただの損失でしかなく、
それについての敵のHP修正なんかあるわけなくないですか。

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Originally Posted by Matthaus

要するに、開発側の想定しているDPSというのがあるはずなので、それに合わせたバランス調整も行っているはずです。
なので単純に過去の仕様に戻すだけでは、パワーインフレに繋がる恐れがあると思います。

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6.1および6.11のパッチノートはご覧になったでしょうか。
威力やバフの効果量が調整されていれば仰ることも理解できますが、今回問題にしているのは、「ハイジャンプとミラージュダイブの置き換え（と1秒のディレイ）」の部分です。

「プレイフィールのみに手を加えようとしたところ、想定外に火力損失の機会を生んでしまった」と考えられるため、その前提のもと要望している次第です。
この改修が火力調整のために行われた可能性も0ではありませんが、そう主張されるのであれば、具体的にどのようなコンテンツでインフレするために1秒ディレイが必要なのか示していただかなければ、「ずれている」とは言えないのではないでしょうか？

いずれにせよ置き換えが火力調整を目的とするか否か証明する手立てがない以上、実りある議論になるとは思えませんので、これ以上の返信は差し控えさせていただきます。

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Originally Posted by azukisann

現状の仕様でやるしかないんじゃないですか？
すぐ修正なんて来るわけないじゃん。
前の仕様と比較して不平不満言うより最初からそういう仕様だったんだって思えばいいじゃない。
確かに数秒のロスも塵も積もれば相当な火力ロスになるんだろうけどさ。

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6.1から改悪と言えるディレイ設定がなされた6.11までたったの二週間という仕事の早さですが、これは「すぐ」ではないのでしょうか？
少なくともこれだけフィードバックや批判が噴出してたった二週間で変更が行われた以上、6.08時代に戻したりするのも容易に出来ると思いますが。なんなら元に戻すだけですしね。専門家ならきっとバックアップを残しているでしょうから、それを適用するだけなんてすぐできそうですけどね。門外漢の意見ですけど。

あとご自身で認めちゃってますよね、重なれば相当なロスになるって。
精々が2分バースト一回分回せれば御の字のクエスト内インスタンスバトルならともかく、一回の戦闘が10分弱であったり限られた時間内でアビリティの一滴まで絞り尽くすようなDPSチェックの存在する高難易度コンテンツではそういうロス一つでクリアできるかが左右されるのはあなたもご存知かと思いますが、意見を上げている方々(あなたに言わせれば不平不満を言う人)もそういった視点から、そうなっては困るからフィードバックを出しているのですよ。

それと、あなたは以前からミラージュ統合反対の意見が出るたびにやれ「ブーブー言う」やら「不平不満を言う」など随分と運営の肩を持つような投稿をされているようですが、あなたが嫌悪している意見も、運営が、それもトップである吉田直樹氏がPLLという公の場で、さらに生配信中に「触ってみてフィードバックをしてほしい」と言ったのでフィードバックを出しているだけですよ。
運営万歳！運営は正義！をするのは結構ですが、我々が意見を出しているのもあなたが大好きな運営が保証している行為なのをお忘れなく。

一応、GCD2.50でpingが良ければギリ止めずにミラージュまで入れられそうではありますね。
ただそもそも竜はそこまでして入れ替えを作るほどスキル数がキツい方では無かったと思いますが・・・

戻せと言われて戻ったのを見た記憶が無いのであまり期待はしてませんが、
ジャンプに眼を持たせてミラージュ自体削除してしまう等、また簡易化を言い訳にスキル回しの選択肢を狭めるような愚行だけはしてほしくないと思います。

というかミラージュは攻撃スキルじゃなく、自身に降ろして力を解放させるみたいなスキルでもいいと思いますけどね。
黒○波みたいに。

ホットバー1つ削減するなら竜牙竜爪と竜尾大車輪を一纏めにできたと思うんですけどねー
なぜミラージュダイブとハイジャンプを統合したのかわからないですね。
後は硬直の問題として一番大事なスターダイバーもジャンプ並の硬直持ってますし
なんかズレてるなって思ってます

竜爪と大車輪をまとめるのは大反対です
それぞれ指定されている方向が違いますし、統合にともなって万一方向指定が簡略化されると楽しさの減少になります
※まとめてほしいという意見を否定するものではなく、今回のミラージュの件があるため運営へ声を上げておくためのものとなります

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Originally Posted by gauswyn

6.1から改悪と言えるディレイ設定がなされた6.11までたったの二週間という仕事の早さですが、これは「すぐ」ではないのでしょうか？
少なくともこれだけフィードバックや批判が噴出してたった二週間で変更が行われた以上、6.08時代に戻したりするのも容易に出来ると思いますが。なんなら元に戻すだけですしね。専門家ならきっとバックアップを残しているでしょうから、それを適用するだけなんてすぐできそうですけどね。門外漢の意見ですけど。

あとご自身で認めちゃってますよね、重なれば相当なロスになるって。
精々が2分バースト一回分回せれば御の字のクエスト内インスタンスバトルならともかく、一回の戦闘が10分弱であったり限られた時間内でアビリティの一滴まで絞り尽くすようなDPSチェックの存在する高難易度コンテンツではそういうロス一つでクリアできるかが左右されるのはあなたもご存知かと思いますが、意見を上げている方々(あなたに言わせれば不平不満を言う人)もそういった視点から、そうなっては困るからフィードバックを出しているのですよ。

それと、あなたは以前からミラージュ統合反対の意見が出るたびにやれ「ブーブー言う」やら「不平不満を言う」など随分と運営の肩を持つような投稿をされているようですが、あなたが嫌悪している意見も、運営が、それもトップである吉田直樹氏がPLLという公の場で、さらに生配信中に「触ってみてフィードバックをしてほしい」と言ったのでフィードバックを出しているだけですよ。
運営万歳！運営は正義！をするのは結構ですが、我々が意見を出しているのもあなたが大好きな運営が保証している行為なのをお忘れなく。

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なんか勘違いしてるようですねw
6.1から6.11までは2週間はすぐじゃないでしょうか？と仰られてるみたいですが、もちろん2週間はすぐですけど。
それは最初から6.1から6.11までのスケジュールが組まれたなかでの調整なのでね。
いくら前の仕様にすぐ戻してください！って騒いだってスケジュール外の所で急遽「すぐに」調整なんてされる訳がないから現仕様で頑張るしかないんじゃないの？って言ってるだけです。

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Originally Posted by azukisann

現状の仕様でやるしかないんじゃないですか？
すぐ修正なんて来るわけないじゃん。
前の仕様と比較して不平不満言うより最初からそういう仕様だったんだって思えばいいじゃない。
確かに数秒のロスも塵も積もれば相当な火力ロスになるんだろうけどさ。

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何のためのフォーラムなの？
ここで声あげないと運営とプレイヤーの溝が深まるだけだと思うんですが…
不平不満といいますが、改善要望ですよね。
最初からそういう仕様だったんだって言い出すと、どんなジョブ調整も許されてしまいますよ。
朗読会で吉Pもフォーラムにフィードバックしてって言ってるんだから、声上げ続けるしかないでしょ。
上げた結果、ディレイの調整になったことは不可解なので本当に意味があるか分かりませんが。

他の方も言っていますが、ハイジャンプとミラージュをまとめないで個別にしてください。
WSのように2.X秒に1個スキルを使うものならまとめてもストレスはありませんが、アクションをまとめられるのはストレスです。

ミラージュダイブの「ボタン連打での誤発動を防ぐための猶予時間」ですが、
触った印象、これはこれで「引っかかり」のような感覚になる違和感を覚えました。
（絶妙なタイミングで押せていた所を、受け付けてくれないストレス）

なので、個人的には、少なくとも「前の仕様を超える心地よい操作体験」が今度実装ない場合は、
やっぱり戻してくれた方が良いと思いました。ちなみに竜さんは新生2.0からずっと触っています。

ミラージュダイブの仕様を元に戻してください。
一秒単位の判断が必要な絶においてミラージュダイブの一秒リキャストが本当に煩わしいです。
例えば雷槍終わった後のトールダンを殴るフェーズでは30秒ちょっとしかないので二回目のミラージュ入れるまで一秒のリキャストをわざわざ連打する羽目になります。
何故突然ハイジャンプとミラージュを置き換えにしたのでしょうか?
竜のプレイフィールを変えるならPLLで言ってた通り6.2でお願いしたかったです。
ミラージュの仕様を6.15のタイミングでの変更をお願いしたいですが無理そうなら6.2のリワークに期待します。

ミラージュダイブのアイコン圧縮よりドラゴンサイトの操作圧縮をしてほしいと言った竜騎士です。あれから高難度に振り分けられている辺獄零式と終極にも挑戦したのでそれを踏まえてのフィードバックです。

まず、ミラージュダイブについては高難度になればなるほど6.08までの仕様の方がスキル回しの引っかかり感が無く、気持ちよく操作できるなとより思いました。ジャンプとミラージュのアイコンは別々の方が良いですね。
前の投稿でドラゴンサイトのターゲットを選ぶのが煩雑なので操作を圧縮するならドラゴンサイトという感じのことを書きましたが、紅血中にギミックによる移動とカメラ操作とスキル回しをしながらGCD2.50秒の間にアビリティ2つを入れたい状況で、マウスなりパッドなりでポチポチターゲットする余裕はより無いなと思いました。
サイトのターゲット指定を無くしていっそリタニーと統合してバフ「竜の眼」みたいな名前と効果に変えてもいいんじゃないでしょうか。

ここからは個人的に改善が欲しい点ですが、単純に竜の紅血の時間を35秒くらいに少し延ばしてほしいです。理論上は紅血中に3回打てるナースは大抵3回目はゲイルになります(つまり2回しか打てない)。先行入力に失敗する自分の下手さもあると思いますが、アビリティ大渋滞を起こすタイミングが被ってとても3回打てません(先輩たちどのタイミングでポチってるんでしょうか)。純粋に時間的な猶予があればアビリティ捌いてあと一押しナースが打てるので紅血中にちょっとだけ余裕をください。30秒間に最高火力を出す工夫が竜騎士の醍醐味なのもわかってますが、とにかく確実にナーストレンドを3回入れられる時間がほしいところです。

ほとんどのユーザーが行くであろう通常難度のコンテンツではミラージュを元に戻してもらえれば十分ですが、ドラゴンサイトの指定削除と欲を言って竜の紅血の時間延長をアビリティ(操作)大渋滞の改善策として視野に入れてもらえればと思います。

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Originally Posted by showchi9

ここからは個人的に改善が欲しい点ですが、単純に竜の紅血の時間を35秒くらいに少し延ばしてほしいです。理論上は紅血中に3回打てるナースは大抵3回目はゲイルになります(つまり2回しか打てない)。先行入力に失敗する自分の下手さもあると思いますが、アビリティ大渋滞を起こすタイミングが被ってとても3回打てません(先輩たちどのタイミングでポチってるんでしょうか)。純粋に時間的な猶予があればアビリティ捌いてあと一押しナースが打てるので紅血中にちょっとだけ余裕をください。30秒間に最高火力を出す工夫が竜騎士の醍醐味なのもわかってますが、とにかく確実にナーストレンドを3回入れられる時間がほしいところです。

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紅の竜血を35秒にしてしまうと ゲイルとナースが置き換わる特性上 必然的にゲイルのリキャストも35秒になるので賛成できないです。
1分毎に5秒づつゲイルのリキャがズレるのは流石に致命的なんで･･･

正直慣れの問題かなーって思わなくもないんですが、現状の30秒間でナーストレンド3回が厳しいなら、ナーストレンドのリキャスト自体を短縮する（10秒→スタック3固定で5～8秒とか？）事で時間に猶予つくるとかの方がいいかなって思ったりします。

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Originally Posted by showchi9

ここからは個人的に改善が欲しい点ですが、単純に竜の紅血の時間を35秒くらいに少し延ばしてほしいです。

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紅の竜血延長には、申し訳ありませんが反対です。
ナーストレンドのリキャスト時間は変更されないという前提ではありますが、現在3回撃てるナーストレンドが4回撃てるようになり、最大回数を撃つ条件が現状と比較して厳しくなるためです。

現在、ゲイルスコグルを撃った瞬間に紅の竜血の30秒カウントダウンが開始されますが、どれだけ連打してもアビ硬直の関係でナーストレンドが撃てるのは……厳密に計測していませんがだいたい0.5秒後と仮定しましょう。リキャスト10秒を挟んで10.5秒時点で２回目、20.5秒で3回目、30.5秒では紅の竜血が終わっているので4回目は撃てません。なので実質20秒くらいでバーストは終わり、ぎりぎりでリキャストが明けない9秒程度の時間が余ることになります。これは「猶予時間」です。
現状、紅の30秒中にナース3発はマストですが、常にいわゆるリキャ撃ちができる（あるいは選択としてベスト）とは限りません。そして猶予時間が9秒ほどあるおかげで、ナース1回につき平均3秒までなら遅れても紅中に最大回数である3発が収まるようになっています。

仮に紅の竜血が35秒になった場合、0.5秒で1発目、10.5秒で2発目、20.5秒で3発目、30.5秒で4発目が撃てることになり、4.5秒余ります。これを4で割ると1回あたり約1.1秒が遅れの許容範囲となります。つまり、リキャストが明けてから1秒でナーストレンドを撃てなければ、理論上可能な4発目が入りません（が、理論上可能なので、4発撃てる前提で威力調整されるのでしょう）
このことから、少なくとも単純な紅延長だけでは操作難易度上昇にしかならないのでは、と愚考する次第です。「ナース撃てるけどまだ撃たない」が許される時間が1回あたり3秒→1秒に短縮されてしまうためです。

大改修とか要らないんでホットバー圧縮はドラドンサイトとリタニー統合、コンボ2段目を統合ぐらいでいいと思います。
他のメレーDPSでも謎の調整食らってるんで大改修ほんとやめて下さい。お願いします。

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Originally Posted by tokage140

紅の竜血延長には、申し訳ありませんが反対です。
ナーストレンドのリキャスト時間は変更されないという前提ではありますが、現在3回撃てるナーストレンドが4回撃てるようになり、最大回数を撃つ条件が現状と比較して厳しくなるためです。

現在、ゲイルスコグルを撃った瞬間に紅の竜血の30秒カウントダウンが開始されますが、どれだけ連打してもアビ硬直の関係でナーストレンドが撃てるのは……厳密に計測していませんがだいたい0.5秒後と仮定しましょう。リキャスト10秒を挟んで10.5秒時点で２回目、20.5秒で3回目、30.5秒では紅の竜血が終わっているので4回目は撃てません。なので実質20秒くらいでバーストは終わり、ぎりぎりでリキャストが明けない9秒程度の時間が余ることになります。これは「猶予時間」です。
現状、紅の30秒中にナース3発はマストですが、常にいわゆるリキャ撃ちができる（あるいは選択としてベスト）とは限りません。そして猶予時間が9秒ほどあるおかげで、ナース1回につき平均3秒までなら遅れても紅中に最大回数である3発が収まるようになっています。

仮に紅の竜血が35秒になった場合、0.5秒で1発目、10.5秒で2発目、20.5秒で3発目、30.5秒で4発目が撃てることになり、4.5秒余ります。これを4で割ると1回あたり約1.1秒が遅れの許容範囲となります。つまり、リキャストが明けてから1秒でナーストレンドを撃てなければ、理論上可能な4発目が入りません（が、理論上可能なので、4発撃てる前提で威力調整されるのでしょう）
このことから、少なくとも単純な紅延長だけでは操作難易度上昇にしかならないのでは、と愚考する次第です。「ナース撃てるけどまだ撃たない」が許される時間が1回あたり3秒→1秒に短縮されてしまうためです。

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すみません、ナースの回数ですが自分が数え間違えてました。
4回目...！？と思って実際にナースを何回打っているか確かめたのですが、ゲイル直後のナース入れて3回打ててました。感覚的にゲイル→ナースの後に紅血30秒があってその中で3回入れたいと思ってましたが、これだとtokage140さんが指摘されているように4回打てて火力が上がりすぎる&操作難度上昇になりますね......なので「紅血の時間を延長してほしい」というのは撤回します。

ドラゴンサイトで遊ぶために竜騎士を上げたのです。ドラゴンサイトの味方指定を無くしてほしいだとかリタニーと統合してほしいだとかの意見が多いので、一応声を上げるために書き込みをしておこうと思います。第一これで操作に支障がでるならば、占星術師の存在全否定になってしまいますよね？
たしかに開幕ならまだしも2分以降のバーストで毎回味方を選択してかつ2アビ挟んでギミックも処理するのはかなり忙しいのですが、そこも含めて竜騎士が面白いと感じています。

ミラージュのディレイは普通に消してください。

個人的にはスパインから威力消して素直な接近アビリティにしてほしい…何年経てば背面向いてイルーシヴという時代遅れな接近から解放されるのだろうか

ドラゴンサイトは統合or削除を希望します。

普段より味方を指定して回復するヒーラーと違い、ただでさえGCD間にアビを挟むのが特徴といわれることが多い竜に味方指定は相性が悪いと感じます。
アビが少ないジョブならそういうのもありだと思いますが…

また、仮に残すのならば自分指定で付けてもきちんと「両眼」バフ乗るようにしてもらいたいです。それなら他者に付けたい人、付けたくない人で各自選択できますし。

スパインダイブの威力削除(移動スキル化)を望む理由と必要性について過去レスを読んで自分なりに解釈し、それを踏まえての意見です。
自分はスパインダイブを移動スキル化することで竜騎士の移動面の改善が見込めると考えます。

ジャンプ(ハイジャンプ)を除くジャンプ系アビリティはギミックなどで敵から離れて急接近できるため、WSの有効射程まで接近する時に重宝します。しかし、威力の高いアビリティなので基本的にスキル回しに組み込んでいて、接近したい時にはリキャスト中で徒歩で近づくということがほとんどです。
そこでスパインダイブを純粋な移動スキルとして利用したいという声が上がります。
なるべく敵に張り付いていたいメレーDPSというロール的に後方移動スキルだけでなく急接近or前方移動スキルもかなり需要が高いと思われます。装備を共有できる立場が近いリーパーを例に挙げると、移動スキルの使用感はなかなか良いと感じていますが、それは任意のタイミングで前後を任意で選べるからだと考えています。イルーシブも擬似的に前方へ移動できますが後ろを向いてから後方移動してるだけなので、とてもじゃないですが前方移動とは言い難いのではないかと。
そのようなことから竜騎士にも前方移動スキルが望まれますが、リーパーと同じ移動効果にすると各ジョブの特徴が失われてしまうので、対象(敵)に向かっていく移動スキルとしてスパインダイブの威力削除をよく挙げられているのだと思います(あと座標移動によって避けてた範囲を踏むから厄介というのもありますが…)。
自分もイルーシブ以外のスキル回しに関わらない移動スキルはほしいです。

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Originally Posted by showchi9

すみません、ナースの回数ですが自分が数え間違えてました。
4回目...！？と思って実際にナースを何回打っているか確かめたのですが、ゲイル直後のナース入れて3回打ててました。感覚的にゲイル→ナースの後に紅血30秒があってその中で3回入れたいと思ってましたが、これだとtokage140さんが指摘されているように4回打てて火力が上がりすぎる&操作難度上昇になりますね......なので「紅血の時間を延長してほしい」というのは撤回します。

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ナース回数増加や紅の竜血延長などは、どちらも反対です。
今30秒と3回ナースはちょうどよい手応えですので、代わりに、紅の竜血はナース以外に何の効果もないことが問題だと思います。
リーパーのように、紅の竜血の期間では、方向指定なしの効果を追加して、バースト期間のロストストレスも減れると思います。
今竜騎士が近接の中で方向指定が一番多いジョブなので、このような効果追加ができれば、もっと使いやすいジョブになれると考えております

↑にもある竜は方向指定が多い、という意見をよく見るのですけど
確かに「方向指定がある技」は多いかもしれませんが
大車輪→繚乱→大車輪は移動でみたら０回なんですよ。

実際２分間バースト前まで殴ったとき
　方向指定数：　竜２３回、モ１６回、侍１７回、忍１３回、リーパー１０回
　移動の回数：　竜　９回、モ　９回、侍１６回、忍　６回、リーパー　９回

こうなります。
※忍者やリーパーは任意のタイミングにずらして打てるので体感回数はもっと少ない

個人的に現在のスキル回しは、方向指定が殆どなく非常にシンプルに回せていると思うので6.2でもあまり弄ってほしくない派です。
（竜を直す前に侍をどうにかしてほしいというのが正直なところ）