DPSメーターはいらないかなー。色々崩壊しそうだから。
DPSメーター導入の提案
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08-08-2015, 07:58 AMyaskin99
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08-08-2015, 08:08 AMMisatoMisa
アレキハード1層が云々聞いてるとハイエンドでなおかつタイムアタックみたいなダンジョンだけ？が必要に見えますね。
一部極ビスや極ラーヴァナもありますが…………。
タイムアタック要素皆無？な通常プレイにはいらんでしょう。 -
08-08-2015, 08:08 AMziselle
私はDPSメーター導入「賛成派」
運営様はなぜギスギスが生まれるか、ライトユーザがコンテンツに参加しにくくなるか理解してないのでしょうね。
自分の実力がわかるものが無い今、ライトユーザも研究のしようがないし、自分が弱いという自覚もないから、研究しようとするキッカケも生まれない。
気づけばレベルもカンスト、トップクラスの人達と同等のコンテンツに挑めるようになり、いつかは「もっと火力でません^^;?」など言われ、自信を無くしたユーザは参加が億劫になり、自分が弱いことを理解せず反論して、今後のプレイスキルアップにも繋がらないユーザもでてきます。
上手い人は下手な人に、スキル回しや立ち回り方を説明しても、まともに取り合ってもくれないし、シカトされたり暴言はいてきますからね。
特にエンドでは下手な人がいた場合もうクリア不可能になるので、除名投票か15分即ギブアップするしか方法ありませんね。
本当になんとかしてください…
というか運営様のDPSメーターの回答に納得いってないユーザがここまで多いので、再度回答したほうがいいと思いますけど… -
08-08-2015, 08:44 AMSINCE今までが一つだけ凹んで有用性が乏しかったから、サブステ同士で極端な差が出ないようになるまで強化した・・・って事じゃないかな？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-08-2015, 10:28 AMaqua_steveそれを知る術が禁止されている外部ツール位しか無いというのが問題かと思いますよQuote:
Originally Posted by SINCE
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08-08-2015, 11:27 AMSINCE強化調整された…って言うならそれだけでいいんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
少なくとも通常プレイでは知る必要のない項目だし、何か極限を検証したければ「わかっているな？」の範囲で行動すればいいと思うよ。 -
08-08-2015, 11:41 AMaqua_steve
簡単な話で公式に禁止されている外部ツールに
開発もプレイヤーも依存し過ぎなんですよ
それこそ外部ツールの作者が何かしらの都合で全員一斉に開発ストップして更新されなくなったら
FF14のハイエンドコンテンツどうするの?困らないの?
FF14程の大規模MMORPGが部分的にとはいえ実情として得体のしれない外部ツールに依存し
それありきでコンテンツとして成立してるのは危険じゃないかなと思いますよ
だから公式にちゃんと用意するべきものは用意するのが良いことだと思いますよ -
08-08-2015, 11:46 AMhorizon
別に開発は困らないと思いますが自社測定機がありますし
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08-08-2015, 11:55 AMSINCEメーターありきで成立しているコンテンツなんて1個も無いんよね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
一部のプレイヤーが「エンドコンテンツの早期攻略」というプレイスタイルをサポートする上で、自己責任で使っちゃってる。
開発側が「早期攻略推奨！絶対に早くクリアしてください！」って発言でもしない限り公式が用意するべきものじゃないんよ。 -
08-08-2015, 11:56 AMSion_Helmold開発は自分達で開発したDPS測定使ってるんですけど誹謗中傷はやめてくださいねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-08-2015, 11:56 AMaqua_steve
開発しか正確な数字がわからなければフィードバックが低下しますよね
ジョブバランス等々で致命的に困ると思いますよ
研究が云々とも言えなくなります -
08-08-2015, 11:56 AMnikry
開発は自前のがあるし、ツール使ってないで挑戦してる固定もいくらでもあるでしょう。
公式DPSメーターはあってよいと思ってますが、その理論展開はおかしい。 -
08-08-2015, 11:57 AMshille
外部ツールの話なら他所でやっておくれ。
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08-08-2015, 12:02 PMMisatoMisa
この流れで行くと結局スレ主の最初の指摘にある、
召喚士の弱体原因がこちらにはわからないって話に戻りますね。
いくら開発側が想定してなかったとはいえ、こちら側に知る術は無いんですから。
※ダメージログ目視してもDOTが出力されていないなどが拍車かけているかと。
とはいえ先人さんのおかげでHP◯◯%でこのフェーズ行けばOKだから今のままでは無理かなとかは分かるようになりましたが。 -
08-08-2015, 12:09 PMaqua_steve
開発が(スクエニ)外部ツール使ってるとは一言も書いていません
実情として外部ツールがある前提でハイエンドコンテンツ作ってるでしょ?
というか研究云々と公式に吉田Pが発言してますし
それありきとまでは言わないけれど無いと困る程度には依存してるでしょ
そこから逃げてたら公式メーターなんて無理でしょ -
08-08-2015, 12:11 PMnikry
それありきって直前の書き込みで書いてるのあなたなんですが。
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08-08-2015, 12:16 PMaqua_steve開発とプレイヤーまで含めればそれありきでしょうQuote:
Originally Posted by nikry
公式フォーラムですらDPSの数字を持ちだして議論されてるように見えますしね
その手のツールに縁のない自分なんか3.0以前に適当にDPS1000とか仮に話しの都合上書いてたけれど
だいたいそれ前後らしくてびっくりしましたよ -
08-08-2015, 12:16 PMMisatoMisa
http://www.famitsu.com/news/201506/18080654.html#page03
てかツール云々は結局これになるんだろうね。 -
08-08-2015, 12:34 PMmana1204この間のPLL で、だいたいのDPSジョブに対して「研究しろ」と言っていましたが「研究しろ」と言う前にさっさとこう言うの実装してほしいです。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
上がってる下がってるって指針が分からなきゃ研究しようがないですよ。 -
08-08-2015, 12:38 PMMisatoMisa少なからず自分も知りたくなりもんもんしてます。Quote:
Originally Posted by mana1204
まぁゲーム内ではそこまでガッチガチなプレイはしてないから気になりませんが、
流行らないという吉田さんが言う間逆な現状があるのがなんか気になり…………。 -
08-09-2015, 07:14 AMsionkisaragi
結局の所測る物がないと何々出来ないって言ってる人は
自分のPS見合わないコンテンツに挑むからそうなるのであって
自分のPSをわきまえてる人には大して必要じゃないんですよね
スキル回しの練習なら今の木人でも出来ますし -
08-09-2015, 07:23 AMdentalhealthcare
田舎のさびれた商店街みたいになってるＧＳを流行らせるためにも計測ミニゲームぶっこまないとね
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08-09-2015, 11:27 AMParadiceここでの声の数とかは全体の一部だし、日本人の気質的に何もかもオープンなのが受け入れられないだろう的なのは過去のレス見てもそうでしょうからQuote:
Originally Posted by MisatoMisa
そこを指しての「流行らない」ってんなら的を射た発言かなって気もします
が、研究してねって言う言葉に対しての材料として足りて無いよってのもその通りでしょうし
世間の動向と合わないというより吉Pのダブスタな話ってな気もしますね -
08-09-2015, 08:33 PMReshaその自分のＰＳをどうやったら把握できるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
現状、自分のＰＳがわからないから、3.0になり、緩和前のラーヴァナで法典武器も取得せずに挑んだり、ノーマルアレキ感覚で零式に挑んでしまったりが起きているのではないでしょうか？
ライトユーザーのひとは、そもそも「木人」の使い方すらわかりません。
過去レスにもあるように、自分のＰＳを把握するためにライトユーザーようにＧＳ（か初心者の館）へのＤＰＳゲームの導入
ヘビーＰＳ４ユーザーには、エンドコンテンツへの計測ツールの導入
と、ユーザーのニーズ層ごとに、自己鍛錬用のツールを導入するのが、ギスギスなども生まれず、向上心を掻き立てるよいツールになるのかな、
とおもいます。 -
08-10-2015, 12:52 AMyoumaテンプレのスキル回しの練習→木人でも出来るQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
実戦で効果的なアビ・WSを使うタイミング、使用時間、スキル選択の研究→ログ拾って暗算するしかねえ！
なるほど俺は自分のPSを弁えずにptメンバーに寄生していただけだったのか、、、 -
08-10-2015, 03:13 AMsionkisaragiツールが無い今エンドコンテンツにQuote:
Originally Posted by Resha
挑んでるかたも自己鍛錬をしたうえで挑みクリアしたりしてますよね？
あとヘビーPS4ユーザーにもって書いてますがPCにも実装されてませんよ
PSに関して自分の事は自分で良く分かると思います これまでの過程とか
色々な経験で -
08-10-2015, 03:24 AMsionkisaragi書き忘れましたQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
木人で練習する（自己鍛錬）で使うなら前に書きましたが
それは賛成です
ただコンテンツはPS関係なく誰もが挑んでも良い物なので
コンテンツに入れるのは良くありません
零式が別課金で払った人だけ行けるなら分かります
月額に含まれてるコンテンツに勝てなくちゃ行ったらダメっておかしい話しなんで -
08-10-2015, 03:38 AMsarah0822
大縄跳びだけならいいけど、ＤＰＳ求められる作り方してて、誰も彼もエンドコンテンツに挑戦できますっていうのって、なんか矛盾してるようなきがしますねぇ。固定ありきならそれでもいいかもしれないですけど、野良でやる場合、ＤＰＳ測れる物がない今、「わたしはスキル回しちゃんと出来てるから問題ないはず！」なんていう方が、一番危ない気がします（わたしも含め）。いっそもっとギミック難しくしてＤＰＳを求めない作りにしてはどうでしょう。誰でも挑戦出来るならそれの方がいいような気が・・・。ＤＰＳ計測はギスギスを加速するという考えはわかりますけど、ＤＰＳ求められるような作りしておいてＤＰＳ測れませんっていうのはどうなのかなぁとも思いますねぇ。ＰＳ４の人は突き詰めてスキル回し研究できないで、一方ＷＩＮは実践でも（使っちゃいけないとはいっても）計測出来て、ボスのこの動きの時、このスキル使おうとかできるわけですよねぇ。差が開いていくような気がします。固定の場合は、教えあうことも出来るのでそれでいいかもしれませんが、もし万が一ＰＳ４だけの固定だとそれも出来なくなるような気がするんですけど、どうなんでしょう。。。過去の事を言ってもしょうがないと思うんですけど、最初頃のバハムート邂逅編の挑戦出来る敷居が低すぎたのではないでしょうか？ それでも５層はＤＰＳ出すのに食事と薬を持っていて使いどころ間違えなければちょっとスキル回し間違ってもクリア出来ましたけど、どうなんでしょう。ＤＰＳ計測するまでも、なかった気がします、今よりは。。。。いまはそういう作りになってないような気がします。どうせならいっそのことアレキ零式ＩＬ１９０以上でよかったのではないでしょうか？そうすれば、今よりはＤＰＳ計測がーーとかなかったかなぁ。。。
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08-10-2015, 08:16 AMshilleじゃあCFの自動補充機能を使わない人なら使えて良いですよね。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
話の展開がいまいち分かりませんが、
結果を測ることと攻略の保証されることは別ですよ。 -
08-10-2015, 02:02 PMsionkisaragiPT募集だろうとコンテンツ中のツールは無しでQuote:
Originally Posted by shille
あくまでも誰もが挑めるコンテンツですので
ただ後はクリア済みなど自由に分ければ良いだけです
極論ですが
戦闘中でも測れる様にしたいとかなら
測れる鯖別に作るなりPCとPS4.3を鯖で分けてしまえば良いかと
PCゲームの文化には測れる文化が存在し
PS4.3にはその文化はありません -
08-10-2015, 02:08 PMshille測っていい人を募集で集めるのとQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
測っていい人が集まったサーバーで遊ぶのと。
何か違いは？ -
08-10-2015, 02:29 PMsionkisaragiあくまでも極論でPC文化としてツールが使われる事があるQuote:
Originally Posted by shille
だからどうしても使いたい人は
移動するで住み分け出来ますし
ギスギスにもならないでしょう
今現在 利用規約に反する物を上に書いてある人も居ましたが
PC出来るからPS4.3にも入れて欲しいみたいな
混ぜるから面倒な事になるので
鯖で分けてしまえば解決するでしょう
使いたい人だけ集まった鯖みたいな -
08-10-2015, 02:48 PMResha古い文化に縛られず、新しい文化を作ろうじゃないか！Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
というのは、置いといて•••••
募集とCFでは、大きな違いがあります。
CFでは、誰でも気軽にコンテンツに参加できるものですが、募集は、目的が同じ人同士が集まってコンテンツに参加できるものです。
CFでのDPS計測導入は私も反対です。
ですので、募集のさいに、DPS計測の有無を選択できるようにすればいいのではないでしょうか？
「クリア目的 DPS計測あり」
「クリア目的 DPS計測なし」
みたいな、感じて募集がかかればいいんじゃないかな？ -
08-10-2015, 02:56 PMResha
連投すみません。
もちろ、フルオープンなDPSメーターでは、非公式ツールとおんなじですので、終了時に1戦毎の自分のDPSと、アタッカーの平均DPSが見える。
というのは、どうだろう？
これなら、自分と他人を比較できるし、ギスギスも回避できるのでは？
ちな、私はPS4ユーザーです！ -
08-10-2015, 02:58 PMnikry
PT募集でDPSメーターが有効か無効か選べるようになったら
「誰もが挑めるコンテンツ」じゃなくなるって理屈がよくわかりません。 -
08-10-2015, 03:06 PMsionkisaragi長いので省略しましたQuote:
Originally Posted by Resha
CFとPT募集で分けるなどした場合
またスレッドが立つと思います
CFにメーターを入れてください
ってそれなら最初からコンテンツは無しで良いと思います
自己鍛錬は実装するみたいですので
あくまでもコンテンツは誰でも気がるに挑める物ですので -
08-10-2015, 03:12 PMsionkisaragiPVPみたいな物ですねQuote:
Originally Posted by Resha
シールロックを毎日通ってましたが
最後に出る戦歴？
あれは自分も詩人で19万とか出してムフフってなるので
分かるのですが
それをコンテンツに入れるとなると
色々な問題が起こると思います -
08-10-2015, 04:15 PMshilleあのですね。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
CFの自動補充機能を使った定員未満の申請と
規定人数揃えての募集や勧誘での突入の話ですよ？
誰がゲームハードの話やその風土慣習について聞きましたか。
まったく答えになってません。
それとも、計測者と非計測者が
同一サーバーのコンテンツ外でチャットすると
何か良くないことでもあるんですか？ -
08-10-2015, 04:32 PMaqua_steve
普通に高難易度コンテンツとそれ以外のコンテンツで棲み分けの一つとして
メーター使えるコンテンツと使えないコンテンツで棲み分ければいいと思いますけれどね
何をどう言い繕っても高難易度コンテンツにはDPSチェックが存在していて
吉田Pがスポーツライクな達成感を味わって欲しい云々と言ってますから
スポーツでストップウォッチ使っちゃダメ握力計もダメは些か不誠実に思えますよ
エキルレIDとか真蛮神とかはまあスポーツと言ってもマラソンとかじゃなく近所の散歩でしょうし
そういうコンテンツでは気にせずのんびり楽しんでねでOKだと思うしね
基本的なスキル回しは初心者の館の領分でしょうから
ギリギリの難易度を楽しみたい人にはそれ相応のツールがあるのが自然かなと思いますよ -
08-10-2015, 07:37 PMsionkisaragiあなたが何をおっしゃりたいのか意味が分かりませんQuote:
Originally Posted by shille
コンテンツ中の測定は一切無しでって言っており
鯖を分けたりはあくまでも極論です