TANK総合スレッド

低Lv帯では装備はHQだろうがNQだろうが大差ないです。防御力は上がっても物理攻撃力は大して上がらないから。
例えば全く同じ装備で1箇所NQとHQをつけ変えてみても一切物理攻撃は上がりません。
左側全てNQからHQにしても物理攻撃力は１～２くらいしか変わらない。

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Originally Posted by Soranokanata

低Lv帯では装備はHQだろうがNQだろうが大差ないです。防御力は上がっても物理攻撃力は大して上がらないから。
例えば全く同じ装備で1箇所NQとHQをつけ変えてみても一切物理攻撃は上がりません。
左側全てNQからHQにしても物理攻撃力は１～２くらいしか変わらない。

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防具だけなら大差ないだろうけど武器も含めれば結構変わってくると思いますよ。

ナ暗はMP回復コンボがあるのでフラッシュやアンリーシュの数を増やせばどうにかなりますが
斧はLv30でディフェンダーとボーラアクスを覚えるまでは本当にTPが苦しくてしょうがないですね。
いまは火力減にともない敵視もさらに下がっているとおもうので、低レベル斧術は二度とやりたくないです。

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Originally Posted by pocky

ナ暗はMP回復コンボがあるのでフラッシュやアンリーシュの数を増やせばどうにかなりますが
斧はLv30でディフェンダーとボーラアクスを覚えるまでは本当にTPが苦しくてしょうがないですね。
いまは火力減にともない敵視もさらに下がっているとおもうので、低レベル斧術は二度とやりたくないです。

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最初から今の状態であれば、タンクだけでなくDPSやヒラももっと敵視状態について考えて行動を決める風潮を作り上げられたと思うけど、今までの状況を普通に考えていた我々にはちょっと厳しいかもしれないですね。
出来る事といえば、ルレなので低レベルIDに組み込まれたときにタンクが斧だったら気持ち注意する、くらいでしょうかね……

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Originally Posted by yaskin99

最初から今の状態であれば、タンクだけでなくDPSやヒラももっと敵視状態について考えて行動を決める風潮を作り上げられたと思うけど、今までの状況を普通に考えていた我々にはちょっと厳しいかもしれないですね。
出来る事といえば、ルレなので低レベルIDに組み込まれたときにタンクが斧だったら気持ち注意する、くらいでしょうかね……

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Tankの戦術＝周りに気を使ってもらうって、ユーザビリティとして楽しいのかなって思うところがあるのです
「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」ぐらい言わしめる感じがあったほうが、楽しいと思うのです

DPSから見たら状況に応じて判断するって戦術に一見見えますが、TANK目線で見た場合　気を使ってもらって自分たち
では何もできないになっているとおもいます。

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Originally Posted by yamadatarou

Tankの戦術＝周りに気を使ってもらうって、ユーザビリティとして楽しいのかなって思うところがあるのです
「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」ぐらい言わしめる感じがあったほうが、楽しいと思うのです

DPSから見たら状況に応じて判断するって戦術に一見見えますが、TANK目線で見た場合　気を使ってもらって自分たち
では何もできないになっているとおもいます。

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この辺は個人個人で思うところ違うでしょうし、１４に於いてはもうタンクが頑張る！！で固まっていたので当然だと思います。なので「最初から～」と書きました。
PT全員でタンクに攻撃を集中させるって行為が当然のように浸透しているゲームもあったんです。ですがそれが楽しいって話ではないです。

あとさすがに最後の一行のタンク目線は考えすぎなんじゃないかと(*_*)　自分も３職やりますが、DPSやヒラが気を効かせてくれたら素直に称賛しますし、そういう判断が出来る人達と当たれば心配なく攻撃しちゃったりとか・・・　甘えすぎッスねw

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Originally Posted by yaskin99

この辺は個人個人で思うところ違うでしょうし、１４に於いてはもうタンクが頑張る！！で固まっていたので当然だと思います。なので「最初から～」と書きました。
PT全員でタンクに攻撃を集中させるって行為が当然のように浸透しているゲームもあったんです。ですがそれが楽しいって話ではないです。

あとさすがに最後の一行のタンク目線は考えすぎなんじゃないかと(*_*)　自分も３職やりますが、DPSやヒラが気を効かせてくれたら素直に称賛しますし、そういう判断が出来る人達と当たれば心配なく攻撃しちゃったりとか・・・　甘えすぎッスねw

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同じ敵を攻撃してたら敵視は気にしなくていいって状態のほうが正常だと思うということで、返答させていただきました
そちら側の意見を否定したいわけではなく、語弊とかをなくすための確認だと思っていただければ幸いです。

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Originally Posted by Aura_

防具だけなら大差ないだろうけど武器も含めれば結構変わってくると思いますよ。

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今言われてるタンクの物理攻撃力の計算方法で考えると、vitとstrが4上がって物理攻撃力が1上がる事になります。
たから、武器と防具
をNQからHQに変えても大差ない

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Originally Posted by Soranokanata

今言われてるタンクの物理攻撃力の計算方法で考えると、vitとstrが4上がって物理攻撃力が1上がる事になります。
たから、武器と防具
をNQからHQに変えても大差ない

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一応言っておきますが武器の基本性能は物理攻撃力には含まれません。
武器はNQからHQにすることでだいたい基本性能１～2上がります。
それでも確かに大して変わることはないとは私自身自覚してもいますが、ヘイトが上がるのは事実。
それも含めて大差ないからNQでいいと言うのならあなたはNQ使っていればいいのではないでしょうか。

私はあくまで初心者向けの多少の救済としてクエスト報酬でもらえる装備はNQではなくHQでもいいのではないか、と言ったまでです。

個人的な感想ですが　低レベル帯の単体ヘイトは向上していますが
範囲ヘイトは低下しておりますので、これから始められる方はマーカを入れたほうが良いかもしれないです
ラ系を使う人には、お話が必要かもしれないです

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Originally Posted by Aura_

一応言っておきますが武器の基本性能は物理攻撃力には含まれません。
武器はNQからHQにすることでだいたい基本性能１～2上がります。
それでも確かに大して変わることはないとは私自身自覚してもいますが、ヘイトが上がるのは事実。
それも含めて大差ないからNQでいいと言うのならあなたはNQ使っていればいいのではないでしょうか。

私はあくまで初心者向けの多少の救済としてクエスト報酬でもらえる装備はNQではなくHQでもいいのではないか、と言ったまでです。

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現状、Lv50まではクエを受ける段階で装備を着れるLvを遥かに超えてる事が多々ある上に、メインジョブでは１つのIDに１回行けばいいほどまでに緩和されています。
これ以上の救済はただの甘えだとおもいますが？

甘えさせたらいいんじゃないです？
新規定着率ひくいんですから、ゲーム性変えられないなら甘えさせないと人が減る一方では？

甘えだ！っというならば50からのクエ報酬のHQ品は全部アウトですね？
50からのをNQにするのは下方修正になりかねないので、50までの報酬をHQにするのは大いに歓迎だと思われます。

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Originally Posted by Soranokanata

現状、Lv50まではクエを受ける段階で装備を着れるLvを遥かに超えてる事が多々ある上に、メインジョブでは１つのIDに１回行けばいいほどまでに緩和されています。
これ以上の救済はただの甘えだとおもいますが？

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甘えもなにも低レベル帯主に30以下でのヘイトがキツイという話からクエストで貰える装備をHQにしてみてはどうか？
という話なのにHQが貰えるのは甘えって何に甘えてるんですかね？
そもそもNQもHQも大差ないとか言っておきながら、HQは甘えとか矛盾してませんか？色々と話が噛み合ってないですね…。

ナイトの強化が著しかった今回のパッチですが、ナイトの一番の強化点はMT時のDPS落ち込みがかなり軽減された感じがします。
コンテンツ側からもやたらと物理攻撃が用意されているので影渡しを貰えれば忠義剣のままDPSを維持しつつ過不足なくダメージカットをしつつMTをすることも可能な印象を受けました。
過剰すぎる物理攻撃量のおかげ（？）でヒーラーからナイトの方が明らかに楽という意見も。
ST性能はWS攻撃力は向上しましたが、どうしても忠義剣がオートアタックに追加攻撃というだけなので他2職には及ばない感あり。

暗黒騎士は特に大きな変更はありませんが、戦士のバーサクが今回のステータス調整により相対的に弱体してしまった感があり、タンクの中でもしかすると一番高いDPSを出しやすいジョブになったかもしれません。
グリットスタンス時、3タンク中一番高い攻撃力を保てるのは相変わらずです。
斬耐性低下や安定した与ダメダウン付与性能を持ってないことを除けば高い攻撃力と扱いやすい防御バフでMTもSTもある意味卒なくこなせる万能ジョブに”相対的に”収まった感じがします。

戦士も今回調整なしですが、VITステの調整により物理攻撃が3.1のSTRよりも下がってしまったためか、計算上FoFや暗黒のような割合ダメージアップよりも若干不利で斬耐性低下が平等な条件ならST攻撃性能はもしかすると暗黒以下になるかもしれない印象です。
※ゴアブレードやスカージに斬耐性は乗らないのでその限りではないかもしれません。
ディフェンダー時はアンチェインドがないシーンではナイトの攻撃性能向上によって見劣りするかも。
はっきり言ってしまえばなんかますますMTしづらい空気が出てきました。
しかしながらフェルクリーヴの攻撃力は相変わらずでメリハリのあるDPSは強みです。
是非不意打ちやハイパーチャージに合わせて相乗効果を狙いたいところ。

必ずしもSTに戦士が必要かなと思いましたが、今のところはMT、ST両方に防御スタンスが要求されるシーンが多く戦士を抜いた”ナ暗”なんて組み合わせも結構ありかもしれないと思うところです。
前回も零式3層に到達するまでは絶望を味わうこともなかったのでまだなんとも言えませんが…

戦士は、斬耐性ダウンと敵の与ダメダウンが優秀すぎて、STの地位が揺るがないですね。
前にも、案が出てましたが、その二つを、ナイトと暗黒に割り振れば、ナイトや暗黒がSTというのもアリなんですかね？
そうすると、ナ暗の組み合わせも生きるとは思いますが…
斬については、忍者にもありますが、必ずしも入るとは限らないし…

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Originally Posted by Aura_

甘えもなにも低レベル帯主に30以下でのヘイトがキツイという話からクエストで貰える装備をHQにしてみてはどうか？
という話なのにHQが貰えるのは甘えって何に甘えてるんですかね？
そもそもNQもHQも大差ないとか言っておきながら、HQは甘えとか矛盾してませんか？色々と話が噛み合ってないですね…。

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HQ欲しいならクラフタ―上げればいいだけ。新規でキャラ作ってやってみたがクラフタ―全て50にするのに20日位しかかからなかった。
なにもかもシステムに甘えるなと。　
NQでもタゲ維持出来たし現状でも問題ない。

感覚で「私は楽だった」「私はそうではない」ではなく、純粋なる数値事実として、
タンクの物理攻撃力引き下げの余波で、クラス状態（ディフェンススタイルを取得していない）では、
3.1以前に比べて、ヘイト固定はしづらくなっています。

特に上限HQ相当に装備とレベルがシンクされたDPSと、
入場できるようになったばかりのNQ相当で下限レベルのタンクでは、だいぶ辛い状態です。

そもそも全クラフターを50にするのに20日間しかかからない程、FF14を理解している人と、
我々から見たら「非効率」な事をしてしまう初心者を較べて、楽か辛いかというのは、そもそも無意味かと思います。

ですから報酬のNQ装備をHQ装備に引き上げるのは、だいぶ効果が高いですよ。

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Originally Posted by Soranokanata

HQ欲しいならクラフタ―上げればいいだけ。新規でキャラ作ってやってみたがクラフタ―全て50にするのに20日位しかかからなかった。
なにもかもシステムに甘えるなと。

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お金もなく時間もなくスキルもない私に20日くらいでクラフターすべてを50→60にする方法を教えてはいただけないでしょうか？
あまりある時間とお金さえかければ20日でクラフターすべてを50にすることは可能だとは思いますが1日2時間が限度だという私に何かご指導を！

タンクのコンボ途切れ条件がイマイチ分かりません
フラッシュとアンリーシュでは途切れないけどオーバーパワーだと途切れてしまう

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Originally Posted by Zabko

タンクのコンボ途切れ条件がイマイチ分かりません
フラッシュとアンリーシュでは途切れないけどオーバーパワーだと途切れてしまう

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それはそういうスキルだと、頭ではなく体で理解したほうが良いかもしれません。
コンボが途切れることがないって特性のあるスキルがあるという感じで

PVPアクションのプッシュバックの反撃効果は、効果時間中１回限りなんでしょうか。

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Originally Posted by Zabko

タンクのコンボ途切れ条件がイマイチ分かりません
フラッシュとアンリーシュでは途切れないけどオーバーパワーだと途切れてしまう

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WS不可で止まるか止まらないか
ようはＷＳかそうじゃないか

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Originally Posted by ririsu

WS不可で止まるか止まらないか
ようはＷＳかそうじゃないか

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スチサイや原初はWSだけど途切れないのでそうでもないんですよね…
アビサルドレインは確か途切れるので魔法かどうかって訳でもなく、どうも法則は無さそうです。

今まで体感でそういうものだと理解してましたけど、確かに分かり辛いかもですね。
タンクやってみようというビギナーが混乱しないようにする為にも、法則性をもって統一した方がいいのかも？

pvpで 挑発を使うと、必ずターゲットがコッチに向くようにしてくれれば面白くなりそう(もうなってたらすみません)
ソーサラーを 強制的に視線切りさせるってことですね。使い所次第では一発で逆転しそうで怖いですが

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Originally Posted by kurosippo

PVPアクションのプッシュバックの反撃効果は、効果時間中１回限りなんでしょうか。

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プッシュバックの反撃効果も効果時間と同じだけ続きます。最大15秒反撃しつづけます。
なので、複数から殴られるほうが効果ははっきできますねー。ヴェンジェンスの反撃も同様です。
また、かばうをした相手が殴られた際にプッシュバックを使っていたら、反撃したような気がしますね。

普段DPSでTANKはソロでしかやってないんですけど。
集め過ぎて全滅なんてことかたまに。
今日の場合状況が違うんだけど
（外郭で集め過ぎて黒の俺にヘイト集中してフルボッコが２回）
いつも通りの仕事してるのにこんな目に。
めんどくさいのかもしれないけど、
うまい人ならこうはならないかもしれないけど、
もうちょっとDPSの事も考えてほしいかなと思います。

さすがに現状の外郭でまとめるなというのは無理があると思いますよ。
僕は外郭などでまとめはしたくないのでメインクエルレは回さないですが、どうしても嫌なら回さないという選択肢があります。

あとフルボッコって事は複数のタゲとったって事ですよね。
まとめが嫌なら単体スキルを使ってればいいのではないでしょうか？

周りが範囲しているのに自分だけ単体攻撃する事に抵抗があるなら、タンクも同様にまとめをしないといけないという空気があるので仕方なくやっている場合があるという事を理解してあげて欲しいです。

タンクやってて、どうも最近の24人レイドはBタンクを担当するのが苦痛で行きたくない所です。
理由は遅れた人を待たずに突っ込むのが当たり前な雰囲気が蔓延しているからです。待っていると他のタンクが突っ込んだりＤＰＳが攻撃を仕掛けたりして「遅れた人なんぞ待っていないで早く始めろ」な人のために急かされるのが甚だ不快です。
柔軟に対処できれば良いのでしょうが、人数が多いからこそ、いろいろな思考があると思いますが、個人的に全員揃って始めるのがスマートだと思います。
対処としては、全員がボスフィールドに入らないと始められないようにしてはどうでしょうか？それともＢタンク以外が敵視を取ったら即死するとか…。
(本気ではありません)
何にせよ、現状のモラルの崩壊した様にはかなり閉口しています。

Quote:

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Originally Posted by Folsety

タンクやってて、どうも最近の24人レイドはBタンクを担当するのが苦痛で行きたくない所です。
理由は遅れた人を待たずに突っ込むのが当たり前な雰囲気が蔓延しているからです。待っていると他のタンクが突っ込んだりＤＰＳが攻撃を仕掛けたりして「遅れた人なんぞ待っていないで早く始めろ」な人のために急かされるのが甚だ不快です。
柔軟に対処できれば良いのでしょうが、人数が多いからこそ、いろいろな思考があると思いますが、個人的に全員揃って始めるのがスマートだと思います。
対処としては、全員がボスフィールドに入らないと始められないようにしてはどうでしょうか？それともＢタンク以外が敵視を取ったら即死するとか…。
(本気ではありません)
何にせよ、現状のモラルの崩壊した様にはかなり閉口しています。

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禁忌都市マハとか魔航船ヴォイドアークはだいたい暗黒騎士で行きますが、そういう状況が発生している現場はあまり見たことがありませんね…。
一回だけ闇の世界のケルベロスで発生していましたが、あまりにも早く突入しすぎた人が居て半数程度が締め出しを食らって結局全滅してやり直しになっていましたので
結局のところは各個人のモラルの問題でしか無いのではないかと…。
慌てすぎて余計に時間かかっているさまは滑稽の極みですね。２４人レイドだけでなく、ルーレットで入ったIDでもたまに見ます。

システムで縛り上げるのは簡単かもしれませんが、ガッチガチのシステムにした場合割りを食うのは普通に進行している人たちの可能性もあります。
むしろ「バトルエリアへの侵入は戦闘中でも制限なく可能、ただし戦闘途中でのリスポーン地点への移動はできず、全滅してからでなければ行えない」
と現状のシステムを緩和する方法で行くのが良いのではなかろうかと思います。

万人がストレスなく、というのは難しいですね。

遅れた人を待ちたいならレディチェックを出すとよいですよ。
マハだとオズマ前とラスボス前に出せばみんなちゃんと待ってもらえると思います。

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Originally Posted by Folsety

タンクやってて、どうも最近の24人レイドはBタンクを担当するのが苦痛で行きたくない所です。
理由は遅れた人を待たずに突っ込むのが当たり前な雰囲気が蔓延しているからです。待っていると他のタンクが突っ込んだりＤＰＳが攻撃を仕掛けたりして「遅れた人なんぞ待っていないで早く始めろ」な人のために急かされるのが甚だ不快です。
柔軟に対処できれば良いのでしょうが、人数が多いからこそ、いろいろな思考があると思いますが、個人的に全員揃って始めるのがスマートだと思います。
対処としては、全員がボスフィールドに入らないと始められないようにしてはどうでしょうか？それともＢタンク以外が敵視を取ったら即死するとか…。
(本気ではありません)
何にせよ、現状のモラルの崩壊した様にはかなり閉口しています。

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私がBアラタンクをやっていて遅れている人がいた場合、アラチャで「全員揃うまで待ちますので、もう少々お待ち下さい」と一言添えていますので、そういうトラブルにあったことはありませんよ。
周囲の雰囲気に流される前に、まずは出来ることから始めて、自分のペースを作れるようにした方が、やりやすくなると思います。

アドバイスありがとうございました。個人としては自分なりに出来ることを努力したいと思います。

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Originally Posted by HiroGrant

さすがに現状の外郭でまとめるなというのは無理があると思いますよ。
あとフルボッコって事は複数のタゲとったって事ですよね。
まとめが嫌なら単体スキルを使ってればいいのではないでしょうか？

周りが範囲しているのに自分だけ単体攻撃する事に抵抗があるなら、タンクも同様にまとめをしないといけないという空気があるので仕方なくやっている場合があるという事を理解してあげて欲しいです。

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その発想は無かったっすわ。
でもそれだと能率悪いし、かつ何かしら迷惑かかりそうなフレとかFCメンバーとかに相談に乗ってもらってから。
結論出していくしかないですかね・・・。

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Originally Posted by DavidMaxwell

その発想は無かったっすわ。
でもそれだと能率悪いし、かつ何かしら迷惑かかりそうなフレとかFCメンバーとかに相談に乗ってもらってから。
結論出していくしかないですかね・・・。

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まとめが悪い、というよりはまとめ方とタンクが細かいとこまで気を配る人かどうかですな。釣った時にちゃんと全ての敵のヘイトを丁寧に上げてるかどうかで、場合によってはバフたいただけでタゲとってしまうので。

とりあえず、まとめた直後に範囲攻撃を始めるのではなく、フラッシュやオバパやらちゃんとかけたのを確認して、単体攻撃を2～3発から初めていくくらいでもいいんです。外郭やらだとそのくらい余裕もってやってても文句言うやつぁいません。

まともなタンクなら常に高火力範囲してくれるDPS諸氏やいつも介護してくださるヒーラー諸氏には感謝を忘れないものです。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

miconは最後に入れてテキスト以外は全部挑発アクション(13段)でやってますがラグ以外では不発した事ないですね(･ x ･ﾉ)ﾉ

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さすがにスレチなんでこの辺に移動かなあ

挑発×13+挑発しました+miconだと、
常時60fpsの場合は押してから216msくらいの間に挑発が実行可能になれば不発しませんね(たぶん
ただし先行入力の方が優先されるので「わかってて使う人」じゃないと無理だと思います…
マクロ挑発する戦士(というかタンク全員)のスカ率は「ものすごい高い」のであって、全ての人がそうではありませんからね

ナイトスレでは前提が天動零式2層でナ+戦でありインビンのリキャが回らんとき事故るとかいうのを否定した流れですね
・私は挑発不発が必ず起きないようにするためにマクロ自体をやめました
　(侵攻あたりであった挑発マクロバグ、覚えてますか？
・タンクスイッチのタイミングは固定なので誰も知る必要がありません
ってのが持論ですのでー

ナイトスレなので私のナMTのプレイケースを書きましたが、本職は竜＆ST戦士ですし
万が一にもスイッチ失敗してぶち転がすくらいなら100％スイッチを成功させることを優先しますね
ディフェンダースカサン待機→挑発→スカサン(＆ブルタル)→ボーラしてるのに
忠義の盾のままハルオルートするナイトは転がればいいと思います

(竜で)練習中に側面とるためスイッチして傾いたボスの横に行き過ぎてゴブ流真空斬りを巻き添えで食らったことがあるので、
巻き込まれて死なない＞DPSを出す　が当然になっています
スイッチしたとき同じように誘導先に斜めに移動しようとして巻き添え食らって死んだSTも竜で見てきましたので…
いまは安全運転してますよ(固定のひと)

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Originally Posted by HiroGrant

遅れた人を待ちたいならレディチェックを出すとよいですよ。
マハだとオズマ前とラスボス前に出せばみんなちゃんと待ってもらえると思います。

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ほぼ毎日、手持ちの数キャラ（すべて竜だけど）でマハ通ってますが…この２週間ぐらいで、
オズマとかにレディチェック流れてるのに無視して突っ込む/エリチェンと同時にチェック出す（まだ全員エリチェンしていないのに）人が
目につくようになりました。まだ「目につく」程度で済んでますが…。
フライングだと１０秒カウントでも５秒前の表示がＰＯＰするタイミングくらいで飛びかかかってますね…

※大雑把に分ければ、［みたことない--たまにいる--目につく--よくいる--普通になってる］みたいな
（統計取ってる訳じゃないので、これも個人の体感ですけどね）

これ凄く謎なんですけど、オズマやキュクレインみたいに移動距離そこそこ長くて全員揃うまで待った方がよい場所で、揃う秒数に合わせてカウント(10～20)流したら、全員到着前に10秒に合わせて攻撃された経験が何度か有ります。
カウントしないで、自分(Bタンク)が最後の突入者と同じタイミングまで外のラインで待つパターンだと攻撃された事が無いので、カウントアレルギーの人がいるんでしょう。

極や零式の話ですが、忍いるのにカウント流す前に鼓舞i4i展開や、戦士いるのに士気をカウント前から連打する変な学者さんも最近多いのがタンク出す時気になります＞＜

カウントも締め出しも待たない人が居るときに、待ってくださいと一言チャットなどしているのか気になる。