クラス廃止、ジョブ一択

いっそクラスとジョブの関係を外しちゃえばいいんじゃないかなって考えます。

クラス…主にその武器で使えるｗｓを覚える。
ジョブ…盾用アビリティ、アタッカー用アビリティ、支援用アビリティ、

ソーサラーはちょっと別として、ファイターはこんな感じだと一番選択の幅が広がる気がするなって感じがします。
今ある挑発とかフラッシュ、キーンフラーリとかそういうアビリティをジョブ専門にして、
組み合わせで例えば

槍術士/ナイト・・・で槍を使うナイトだとか(できればナイトに片手持ちのアビリティ実装)
剣術士/竜騎士・・・で削れる剣術使いだとか
格闘士/吟遊詩人・・・で歌う格闘とか

モンクが微妙になるか・・・ｗ

ここはバトルシステムってカテゴリなので、漁師がとやかくいうのはアレですけど。
一応クラフターやギャザラーだけで生活してる人もいるので、クラスが無くなってしまうと
ジョブを取得してないので、無職？みたいな雰囲気になりそうでちょっと寂しいかなw
とはいえ全部集めてもギャザクラのみプレイヤーは3％程度なので、あまり有力な意見ではないですが、
クラス廃止をささやかに反対してみます。まぁ、できれば残して欲しいなって程度ですけどねw

あと目立ちにくいですが、ジョブによる他クラスアクションの無個性化は、クラスと分けたせいじゃないかと思っています。
今のジョブ時のアクション制限では元々有用な他クラスアクションって一部なので、
なんかアクションセットをプレーヤーに委ねてる意味が薄く感じてしまいます。

そもそもクラスとジョブを分けて作らなければ、あの制限方法じゃなくて良かったんじゃないかな？と。
もちろん特化して役割づけをし、ジョブをPT用としたための制限で意味自体はありますが、
ゲームとしてはなんか逆につまらないなぁと思うことが…。
この形でなければもっといい形で、カスタマイズ性も生かした、本家ジョブの優位性の確率とかはいくらでもできるように思いますし。

分かりにくいので、例えば

(前提) クラス=ソロ・ジョブ=PTを撤廃、他クラスアクションセットの種類・数の制限も廃止

・現在のクラスアクション　&　ジョブ　に系統を割り当てる。仮に【陰】と【陽】とします。
甲乙でもなんでもいいですが。(アクションも1クラス内のアクション1つずつにも割り当てていく)

・ジョブになった時に、アクションの性能が変動するようにする。
同系統の自クラスアクション=125%　　　異系統の自クラスアクション=75%
同系統の他クラスアクション=100%　　　胃系統の他クラスアクション=50%　(数値適当)

【陰】 (剣)ライオットソード　(呪)サンダー　
【陽】 (剣)ランパート　(幻)ケアル　　　　　　　…と仮に割り当てたとして(適当)

・系統が【陽】のナイトにジョブチェンジした時
ランパート:125%　　ケアル:100%　　ライオットソード:75%　　サンダー:50%
・剣術士に対になる【陰】のジョブにチェンジした時
ライオットソード:125%　　サンダー:100%　　ランパート:75%　　ケアル:50%

書いてる途中で、これはクラス残しつつの改善案な事に気づきました…。
少なくともクラス=ソロ撤廃からズレて、クラスを中間職とする感じになっちゃいましたね。
ついでに中間職もクラスじゃなくてジョブとしてちゃんと呼んで、
ソルジャーだとかグラディエーターにしてほしいですが…。

こうすれば派生ジョブを入れても得意不得意が分かれますし、
クラスアクション全部100%使えますのまま増やして、大して特化できないのを量産するよりいいかなーと。

これならばカスタマイズ性や構成も自由になるんじゃないかな？と
黒を【陰】に割り当てればケアル50%になりますから、ケアルを使わせたくないのを
反対に割り当てればよくなりそうな気が。3系統でもいいと思いますし。
白魔道士がいいけど、いないからナイト２で足りるかな黒２で足りるかな？とか
そういう事って今できないんですよね。
まったくの使用不可にしてしまうと、結局構成は偏ってしまいますから。
これでもいけるよね、の幅が個人的には結構狭い気がするんです。

特化性や優位性を残しても、カスタマイズ性を消しちゃったら、
アクションセットなんてあってないような感じに思えます。


途中で何書いてるんだか混濁してきましたが…こんな形でも自分は良いんじゃないかと思いますし
クラス=ソロ向き　がなければさらにもっと良い形だってあると思います。
つまりもっと自由に設計できるんじゃないかなぁと。
この先どうも今の形では色々な面から身動き取れなくなっちゃいそうです。

個人的にはクラス廃止は反対です。
上の方でMariruruさんも言っていたように、ジョブ追加のたびにレベル上げしなければならないというのは少々窮屈だと感じる人間なのもありますが、それ以外の大きな理由を以下に挙げます。

上の話題に乗じて剣術士→ナイト・赤魔道士と、1クラス2ジョブに派生すると仮定して話します。

みなさんは『ナイトのジョブ専用アクション5つを赤魔道士専用アクションに入れ替えただけじゃ赤魔道士としての個性が出るはずがない！（だからクラスは捨ててジョブのみにしてくれ！）』ってことを危惧していると受け取りました。
しかしですね、クラスからジョブになると専用アクションが5つコのみ追加（レベル50時）という固定観念に囚われてはいけませぬ。
剣術士から赤魔道士になる場合はランパート・センチネル・ウォードラム・レイジオブハルオーネ・鋼の意志、と前衛的な5コのアビが封印される代わりに、赤魔道士専用アクションが10コ追加されます。
こういうこともありうるわけでして。
こうなれば、剣術士をベースとしていながらも、ナイトと赤魔道士はかなり違うジョブだと言えるんじゃないでしょうか。
さらに、ナイトは対物理攻撃用の盾役なのに対し、赤魔道士はMPをタイミング良く使って魔法ダメージを軽減する対魔法攻撃用の盾役となるようなジョブアクションがあれば、役割がかぶることもないわけです。
同じようにクラス特性もいくつか封印して、全く別性能のジョブ特性を追加したり、赤魔道士は甲冑系を装備できなくて主に布系装備だったり・・・こうなればもうナイトと赤魔道士はまったくの別ジョブだと言えるでしょう。

上記の理由により、クラスが新生以降に残ってても問題ないと思うので、クラス廃止は反対です。
（ギャザクラはクラスのみだし！）

長時間のレベル上げが必要となるMMOは望まれない傾向にある。
しかしレベル上げという要素は、MMOには一般的に不可欠な要素であるし、ゲームの導線という視点からも完全に排除するべきではない。

そこで、もともとあった○○術士という概念を最大限に利用することにした。
望まれてはいないが完全排除するべきではないレベル上げという要素を、もともとあった○○術士（クラス）を利用して極力短時間で満たすようにした。
これによって、このクラスの組み合わせを利用して生まれる「ジョブ」については、個別にレベル上げを要することなくクエストで取得させることができるようになっている。

今後実装される暗黒騎士やシーフなどの新ジョブについても、クラスの組み合わせで（暗黒騎士であれば剣術士＋呪術士、シーフであれば剣術士＋弓術士　等）で実現するであろう。

つまり、我々は一度バトル系クラス７種のレベル上げを済ませていれば、新ジョブが実装されたときに、クエストを消化するだけで、当該ジョブを比較的短時間のうちにエンドコンテンツ等において実戦投入できるようになる、ということである。
これは、エンドコンテンツゲーとされる１４において、ユーザである我々にとってかなり大きな益のあることではないだろうか。

上記のような視点で、現在のシステムを俯瞰すれば、あながちクラスとジョブの２つが存在することも悪いことではないように思うのである。

ジョブが新たに追加される度にレベリングを必要としない今の仕様に
満足している人と、物足りなくもう一度初期からジョブで
レベリングしたいって言う人で意見が大きく分かれそうですね。

私はどちらかというと後者です。
エンドコンテンツにそれ程興味はありません。

レベリングも立派なコンテンツになると思います。

レベリングが単なる作業でしか感じないのであれば
それは今の戦闘のデザインが飽きやすく、まだまだ煮詰めたりないだけかと。

前作では２０もジョブがある（ジョブだけにしたって、やっぱりこんなにですよ・・・）

歴代のFFをたどれば大まかに分けても７０を超えるジョブがある
（たくさんのクラスやジョブがあっても、設定は問題なくできる）

FFIからクラスチェンジしている
　暗黒騎士からナイトへ
　戦士→ナイト
　シーフ→忍者
　モンク→スーパーモンク
　赤魔術士→赤魔道士
　白魔術士→白魔道士
　黒魔術士→黒魔道士

「○○術士」というのも、FFの伝統だったんですね


ということで、クラスとジョブがあることは、ほぼ何も問題がないと思われます。
ぜひクラスとジョブとアーマリーシステムはXIVの根幹として生き続けてほしい

僕はもう何度も書いていますが、クラス廃止しても今と差ほど変わらない構造な物を提案しています。
クラスと言うものを技術に置き換えるそれだけです。
Michitakaさんの言っていることと同じ様なことです。

Shinzouさんの言う様なギャザクラだって僕が提案したようにすれば上手く行きます。
リアルで例えます、
Shinzouさんはサラリーマンです、最近趣味で裁縫を始めました、この時、ジョブ＝サラリーマン　技術＝裁縫LV１　見たいな感じです。
Shinzouさんは裁縫にハマリ過ぎて時間が有れば裁縫ばかりやっています、　ジョブ＝サラリーマン　技術＝裁縫LV8
Shinzouさんはついに会社を辞め、裁縫一本でやって行くことにしました、　ジョブ＝クラフター　技術＝裁縫LV20　
僕が言いたいのはナイトでも黒魔道士でも製作は出来る、一々アーマリーでチェンジする事は無い、クラフターと言うジョブは販売業者と契約を結んで成れる、要はクエストですよね。
それで製作に役立つアビや特性を覚えて行けば良い。

BrownMageさんの言うシステムも面白そうですね、製作側が使えるアビを制限するのではなく、ペナルティーを付けてでもユーザーに自由に選ばせる方が良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

個人的にはクラス廃止は反対です。
上の方でMariruruさんも言っていたように、ジョブ追加のたびにレベル上げしなければならないというのは少々窮屈だと感じる人間なのもありますが、

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Originally Posted by Fuyurugi

レベリングも立派なコンテンツになると思います。

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僕はジョブレベルと技術レベルを別で考えています。
「技術（クラス）レベルが30なら、新たに始めたジョブがすでに30から開始になる」ってのがそもそも可笑しい。
今で言うなら僕は剣術の技術LVとナイトの技術LVを分けて考えます、その方が自然じゃないでしょうか？
剣術とは剣を扱う技術で剣での攻撃性能を上げるもの、ナイトの技術とは仲間を守ったりとかそう言うものだと思います。
まぁ今のFF14の剣術士は実質ナイト見習いみたいなものに成ってしまっていますが。

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

上の話題に乗じて剣術士→ナイト・赤魔道士と、1クラス2ジョブに派生すると仮定して話します。

みなさんは『ナイトのジョブ専用アクション5つを赤魔道士専用アクションに入れ替えただけじゃ赤魔道士としての個性が出るはずがない！（だからクラスは捨ててジョブのみにしてくれ！）』ってことを危惧していると受け取りました。
しかしですね、クラスからジョブになると専用アクションが5つコのみ追加（レベル50時）という固定観念に囚われてはいけませぬ。
剣術士から赤魔道士になる場合はランパート・センチネル・ウォードラム・レイジオブハルオーネ・鋼の意志、と前衛的な5コのアビが封印される代わりに、赤魔道士専用アクションが10コ追加されます。
こういうこともありうるわけでして。
こうなれば、剣術士をベースとしていながらも、ナイトと赤魔道士はかなり違うジョブだと言えるんじゃないでしょうか。
さらに、ナイトは対物理攻撃用の盾役なのに対し、赤魔道士はMPをタイミング良く使って魔法ダメージを軽減する対魔法攻撃用の盾役となるようなジョブアクションがあれば、役割がかぶることもないわけです。
同じようにクラス特性もいくつか封印して、全く別性能のジョブ特性を追加したり、赤魔道士は甲冑系を装備できなくて主に布系装備だったり・・・こうなればもうナイトと赤魔道士はまったくの別ジョブだと言えるでしょう。

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確かに役割は違うものに成ります、でも幾つか問題も出てきます。
先ず装備、剣術士が装備できた物が赤に成ると装備出来なく成る？
あとフィジカル、ナイト寄りで育てちゃうと赤での性能が下がるんじゃ？
あと僕が何度も言っているのはナイトが剣しか装備出来ないって事かな、赤だって杖だって良いし。
それに元が剣術士なのにどちらも剣術にあまり頼った戦いしてないですよね？
剣術士だったらサムライとかソードマスターみたいのが良いな。・・・って成っちゃうからクラス廃止で。

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Originally Posted by bakuga100

僕はジョブレベルと技術レベルを別で考えています。
「技術（クラス）レベルが30なら、新たに始めたジョブがすでに30から開始になる」ってのがそもそも可笑しい。
今で言うなら僕は剣術の技術LVとナイトの技術LVを分けて考えます、その方が自然じゃないでしょうか？
剣術とは剣を扱う技術で剣での攻撃性能を上げるもの、ナイトの技術とは仲間を守ったりとかそう言うものだと思います。

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ジョブとクラスの設定を考えれば、「技術（クラス）レベルが30なら、新たに始めたジョブがすでに30から開始になる」事に、何もおかしいことは無いと思います。
なぜならFF14におけるジョブとは、ソウルクリスタルの力を借りて古の戦技を使えるようになったクラスだからです。
（ジョブ名の表記も『ナイト（剣術士）』と、クラスとセットで表記されますよね）

他クラスアクションのセットが制限されるのは、古の戦技を使う為に一定のスタイルを保つ必要があるからでしょう。
この「ジョブとしてのスタイルを保つ」という考え方を推し進めると、HanzouSainenjiさんの
『剣術士から赤魔道士になる場合はランパート・センチネル・ウォードラム・レイジオブハルオーネ・鋼の意志、と前衛的な5コのアビが封印される代わりに、赤魔道士専用アクションが10コ追加されます。』
のような大胆なアクションの変更や、元のクラスとは異なる装備制限（すでにクラス専用装備もありますよね）もおかしなことでは無いと思います。

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Originally Posted by bakuga100

まぁ今のFF14の剣術士は実質ナイト見習いみたいなものに成ってしまっていますが。

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とはいえ、現状は仰るとおりクラスが下位職に成り下がってしまっていることは否めません。
その点はしっかりと改善してもらいたいと思います。

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Originally Posted by bakuga100

確かに役割は違うものに成ります、でも幾つか問題も出てきます。
先ず装備、剣術士が装備できた物が赤に成ると装備出来なく成る？
あとフィジカル、ナイト寄りで育てちゃうと赤での性能が下がるんじゃ？
あと僕が何度も言っているのはナイトが剣しか装備出来ないって事かな、赤だって杖だって良いし。
それに元が剣術士なのにどちらも剣術にあまり頼った戦いしてないですよね？
剣術士だったらサムライとかソードマスターみたいのが良いな。・・・って成っちゃうからクラス廃止で。

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装備は上でも述べたように、「ジョブとしてのスタイルを保つ」為に着れなくなるものもあるとすれば問題ありません。
（クラス専用装備はまさにそういうものでしょう）

フィジカルは現在もそうですが、ジョブチェンジで変化します。それに、新生後は各ジョブ毎にフィジカルボーナスを振り直し記憶できるようになるかもしれません。

ナイトが剣のみで問題があるでしょうか？　一時期のFF11のような土杖背負ったナイトはイヤですし、ランスを使うナイトが欲しければ槍術士から重装備のランサーにジョブチェンジできれば良いでしょう。

これは個人的な想いですが、赤魔道士は剣を使う魔道士だからこそ赤魔だと思います。
パーティーで杖しか許されない赤魔はFF11で十分です（今は違うのかな？）

現行ではメインアームが他のすべてに優先される仕様の為不可能ですが、新生ではソウルクリスタルがメインアームより優先される仕様になるかもしれません。そうすればジョブの状態では武器縛りから解放される、なんてこともあり得ますよね。

片手剣＋盾が基本の剣術士からサムライやソードマスターへのジョブチェンジを要望されている方が今までにいらっしゃいましたでしょうか？
失礼ながら最後の一文は、クラス廃止を訴えたいがための無理やりな論にしか見えませんでした。

連投になりますが、長くなるので分けます。

本当はこういう否定しあう議論は不毛なのでしたくない（その為にクラス＋ジョブ改善スレを立てた）のですが、bakuga100さんだけに限らずクラス廃止の主張の中でクラスが存在するデメリットばかり強調され、クラスを廃止するデメリットが無視されているように見受けられたのでレスさせてもらいます。

クラスを廃止する場合それがどんなに『今と差ほど変わらない構造な物』であっても、世界観の設定も見直した上でアクションの再配置、クラスクエスト・ジョブクエストの見直しや変更、NPCの台詞すべてを総チェックし矛盾が無いように修正、などざっと素人の私が考えただけでも膨大な作業量が発生することは想像に難くありません。

そのデメリットを覚悟してでもフルモデルチェンジが必要なのでしょうか？
このスレでもさまざまな提案がなされていますが、マイナーチェンジ程度の改修でも問題はある程度解決するのではないでしょうか？

私はクラス廃止を訴えることが悪いと言うつもりはありません。
しかし、どんなに素晴らしい未来像を描けていてもその実現の為にはその分の開発工程が必要であり、開発工程の複雑化・長期化は間接的に私達プレイヤーのデメリットとなる事を認識した上で主張していただけたらと思います。

ベースクラス☓サポクラス☓サポクラスという組み合わせを廃止して

ベースクラス☓ベースクラスにすればもう少し発展性があるのではないでしょうか？
剣術士☓剣術士＝侍
幻術士☓剣術士＝パラディン
槍術士☓槍術士＝竜騎士
剣術士☓斧術士：斧術士☓槍術士：槍術士☓剣術士＝戦士

といった感じに掛け合わせをできるようにすればジョブを無限に増やすことができますし、武器選択の自由度も多少なりとも出てきます。

さらにプレイヤー側としては開発に次は○○士☓○○士のハイブリッドジョブ実装してくれってお願いすることもできます

さて、もう一つ

クラス　ジョブ　そしてアーマリーシステム
　これらのものは、スクエニという会社のなかで（今までの社内のこうした財産を生かして）XIV担当者が、多人数のチームで
話し合い、作り上げてきたものです。（個人の考えでは及ばないようなレベルで）

　私はこのシステムの未来が見たいのです。

次作（のオンラインFFが）ジョブのみであれば、それはそれで受け入れ、きっと楽しめるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（そう、まったく新しいジョブシステムになっているでしょうから）
それからXIIIに見られるように、「瞬時にロールの切り替えで戦闘に対応していく」そんなシステムも
考えている会社です。

だから、クラス廃止には、反対です。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

ジョブとクラスの設定を考えれば、「技術（クラス）レベルが30なら、新たに始めたジョブがすでに30から開始になる」事に、何もおかしいことは無いと思います。
なぜならFF14におけるジョブとは、ソウルクリスタルの力を借りて古の戦技を使えるようになったクラスだからです。
（ジョブ名の表記も『ナイト（剣術士）』と、クラスとセットで表記されますよね）

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だからですね、「クリスタルの力を借りて古の戦技を使える様に成った」その戦技はいきなりMAXパワーなんですか？
その戦技は剣術のことじゃ無いのだから剣術が30でも古の戦技はまだ覚えたて使える様に成ってまだ未熟と僕は考えたのです。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

片手剣＋盾が基本の剣術士からサムライやソードマスターへのジョブチェンジを要望されている方が今までにいらっしゃいましたでしょうか？

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ごめんなさいね言葉足りませんでしたが、僕は剣術士が片手剣+盾と言うだけのスタイルにも反対をしてきています、クラスに役割はもたせちゃいけないと思っているので。
剣術士なのだから両手剣や二刀等が有っても良いと思います。
今の剣術士は上でも言った様に見習いナイトですね。
これについては例えクラスを廃止にしなくとも変えなければ成らない事だと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

しかし、どんなに素晴らしい未来像を描けていてもその実現の為にはその分の開発工程が必要であり、開発工程の複雑化・長期化は間接的に私達プレイヤーのデメリットとなる事を認識した上で主張していただけたらと思います。

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その意見には反対。ユーザーが議論するのにそんなとこまで気にしてやることはない。それを気にするのは開発だけでいいはず。
それを理由に挙げて廃止派を牽制するのはよろしくない。

Quote:

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Originally Posted by bakuga100

だからですね、「クリスタルの力を借りて古の戦技を使える様に成った」その戦技はいきなりMAXパワーなんですか？
その戦技は剣術のことじゃ無いのだから剣術が30でも古の戦技はまだ覚えたて使える様に成ってまだ未熟と僕は考えたのです。

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クリスタルに込められた知識と経験を生かしているのではないでしょうか。
また古の戦技とはいえ、「それは元々クラスとジョブが分化する前は同じ技術の一部であったので今のクラスの経験・技量が生かせる」と捉えることも出来るでしょう。
ともあれ、「常識的に考えておかしい」という常識は現代社会に生きるbakuga100さんの感覚でしかないのではないでしょうか。
これはFF（ファンタジー）の世界なのですし、まずは今の設定を汲み取ってから、それでも変えるべきなのかどうかを考えていただきたいです。
（繰り返しますが、変えて欲しいという主張自体は否定するものではありません）

Quote:

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Originally Posted by bakuga100

ごめんなさいね言葉足りませんでしたが、僕は剣術士が片手剣+盾と言うだけのスタイルにも反対をしてきています、クラスに役割はもたせちゃいけないと思っているので。
剣術士なのだから両手剣や二刀等が有っても良いと思います。
今の剣術士は上でも言った様に見習いナイトですね。
これについては例えクラスを廃止にしなくとも変えなければ成らない事だと思っています。

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この部分については自分も賛成です。
クラスを残すならもちろん、見習いナイトであってはいけないと思います。

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Originally Posted by kurosippo

その意見には反対。ユーザーが議論するのにそんなとこまで気にしてやることはない。それを気にするのは開発だけでいいはず。
それを理由に挙げて廃止派を牽制するのはよろしくない。

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私もうまく伝えられていないようです。
※最初に書いた返答と追記した部分を逆にしています。

マイナーチェンジ程度では絶対に問題が解決不能であるなら、どんなに開発工程がかかろうとフルモデルチェンジの改善を主張し続けるべきだと私も思います。

しかし、本当にマイナーチェンジで問題は解決しないのでしょうか？
仮にフルモデルチェンジなら100点が取れてマイナーチェンジだと95点しか取れないとしても、マイナーチェンジの95点を選択するのが正解になることもあるのではないかと私は思います。


【追記】※最初に書いたレスですが、内容的に追記とすべきと思いました。
上でも述べたようにクラス廃止を訴えること自体を否定しているのではありません。
ただ、「まず廃止有りきの論になってはいないか？」というのが危惧の大本と言えばご理解いただけるでしょうか？

このスレでもさまざまな改善案が出てきていますが、廃止を訴える方がそれに耳を傾けないのでは、有意義な議論にならないと私は思うのです（私が一番嫌な『不毛な叩き合い』と言うやつです）。
自分の主張のメリット・デメリット、相手の主張のメリット・デメリット、双方をきちんと考えてこそより良い意見が出るのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

さ
　これらのものは、スクエニという会社のなかで（今までの社内のこうした財産を生かして）XIV担当者が、多人数のチームで
話し合い、作り上げてきたものです。（個人の考えでは及ばないようなレベルで）

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β時代プレイヤーが不安視したフィジカルシステム、マーケットシステム、連打バトル、バトルレジメンなどに対する意見をガン無視し、ドヤ顔で語っていた開発を１年以上立つ今も忘れられない自分がいます。悪い予感って結構あたるんですよね・・・・

どちらかというと、クラス存続のメリットが（短期的なコスト増回避以外）見当たらない、という問題もあると思います。

どうしてもクラス存続に強い意味を持たせるのなら、クラスクエストを全部作り直して、クラスという存在に強烈な印象を与えることができるような、大幅なテコ入れが必要になると思います。

人間、思い入れのないものにお金や時間を注ぐことはありません。「クラスは絶対あったほうがいいよ！」と大多数の人に思ってもらえるようにするには、開発はそれなりに大規模な開発リソースを割かなければいけないと思います。しかし、問題はそこまでするとジョブの存在が薄くなってしまうリスクが逆に発生するかもしれないということですね。

「二兎を追う者は一兎をも得ず」状態になって、両方のコンセプトが共倒れになる恐れもあります。新生で失敗したら、もうその次はないですから、そう考えると、シンプルにジョブに一本化したほうがいいんじゃないかと思ってしまうわけです。

別スレに書きましたが、クラスそのものの意味は無くても、
クラスの上にジョブを3種類程度載せた場合、大きな意味が生まれると思っていますよ

クラス自体に意味はなくていいんですよ。同じ武器を扱うジョブ達がそのクラスのレベルになる、それだけの意味でいい
そのことによりレベル上げの手間が大きく省けるので、
「レベルが足りないから参加出来ません」という事態だけは回避可能になる

FF11ではプロマシアの呪縛時に
「特定ジョブしか必要ない場面が多すぎて、そのジョブを用意出来ない人が仲間から淘汰された」
というジョブレベル由来の絆ブレイク事件を起こしてしまっている
だからこそジョブを増やした場合に、レベル上げの必要がないという点では非常に有利なのです


”レベル上げを通じた初心者と古参プレイヤーの出会いの場が無くなる”なんて人も多いようですが、
そもそもそういった出会いをレベル上げに求めるのでは、レベル上げなどすぐに消費しきって終わってしまうのですから、
あまりにも一時しのぎでしかなく根本解決にはなっていません

私はそういった「初心者と古参プレイヤーの出会いの場」としての役目は、フリーカンパニーに求めていくべきだと思います
他ゲームではギルドと呼ばれるようなものになる予定なのですよね？
まさにこれこそ、初心者との交流の場にふさわしいはずです

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

別スレに書きましたが、クラスそのものの意味は無くても、
クラスの上にジョブを3種類程度載せた場合、大きな意味が生まれると思っていますよ

クラス自体に意味はなくていいんですよ。同じ武器を扱うジョブ達がそのクラスのレベルになる、それだけの意味でいい
そのことによりレベル上げの手間が大きく省けるので、
「レベルが足りないから参加出来ません」という事態だけは回避可能になる

FF11ではプロマシアの呪縛時に
「特定ジョブしか必要ない場面が多すぎて、そのジョブを用意出来ない人が仲間から淘汰された」
というジョブレベル由来の絆ブレイク事件を起こしてしまっている
だからこそジョブを増やした場合に、レベル上げの必要がないという点では非常に有利なのです


”レベル上げを通じた初心者と古参プレイヤーの出会いの場が無くなる”なんて人も多いようですが、
そもそもそういった出会いをレベル上げに求めるのでは、レベル上げなどすぐに消費しきって終わってしまうのですから、
あまりにも一時しのぎでしかなく根本解決にはなっていません

私はそういった「初心者と古参プレイヤーの出会いの場」としての役目は、フリーカンパニーに求めていくべきだと思います
他ゲームではギルドと呼ばれるようなものになる予定なのですよね？
まさにこれこそ、初心者との交流の場にふさわしいはずです

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あくまで、クラスツリー（1クラスに複数ジョブをぶら下げる）の場合だけのメリットであることを勘違いされないように書いて欲しいです。
1クラス1ジョブの場合はマリルルさんのの言うメリットは消滅します。

「レベル上ゲなどすぐに消費しきって終わってしまう」からそこに（出会いの場等としての）意味を見出すのは一時しのぎで根本的解決ではない。
その考え方ならあなたはレベル上ゲ何て必要なくて無くなった方がいいと思っているのでしょうかね。

自分の意見を通すために、他の意見を理解する余裕がなくなってませんか？

あなたの意見の始まりは「レベル上ゲをするのが嫌だ」と言う所にあるように見えます。
1クラス上げるのは許容出来るけど、今後ジョブを追加する際にはクラスツリーシステムにしてレベル上ゲは必要ないようにしてほしいっていう要望だと思いました。

レベル上ゲが嫌いな人も居ると思います。が。レベル上ゲの無いゲームは他に沢山あると思います。

レベル上げ自体もコンテンツの一つなので俺は楽しくレベル上ゲできるようになればこーいう意見も減るのかなと思ってます。

フリーカンパニーで新旧の出会いの場を求めるのも良いでしょう。でも、レベル上ゲにも同じように新旧の交流の場としての役割があっていいと思います。

レベル上ゲを否定せずに受け入れる方向で考えてみては如何でしょう？

過去の不安、うんそんな所なんだけどね

こんなことって、なかなかなくてすごいことでしょ。一度失敗したものを改善しながら、作り直すなんて。
まあ、新生で別物にはなるんだけど。スクエニ社の宣伝じゃないけど、すごいことだと思うのですよ。
だから、多くのXIVの開発に携わった人たちの夢を見てみたいのです。ファイナルファンタジーなのだから・・・・
（もちろん、ユーザのいい意見を取り入れてね。それで私は、クラス廃止に反対の1票を表明しているというわけです）


新生でクラス廃止ジョブ一択を開発が選ぶなら、それは受け入れるしかないなと思います。
でも、いまは、この最初に考えていた夢の続きを見たいなと思っています。


＊＊＊＊つけたし＊＊＊＊＊

赤魔道士はどうしても前作のライニマードの印象が強いのです
・（クラス）付与術士新設・・・エンチャンターです
・付与術士３０＋呪術士１５＋幻術士１５で、ジョブ赤魔道士（片手剣で一部楯装備）
赤魔道士アクション
　エン系魔法・・・・魔法剣（通常ダメージ１００のとき、エン系魔法付与で追加ダメージ＋５０から５００）
　プロテス系は幻術と同等、レイズ使える
　呪術からは攻撃魔法いくつかと、過去の状態異常魔法（スカジーやスロウなど）
　　　　（神速魔とかストンスキンとかセンチネルとかは、ちょっと強すぎかな。リフレッシュはあり？ヘイストはXIVでは無しかな。）
　　　　（剣術士からの派生では、赤魔楯一辺倒の世界への扉を開くようで別の方向で・・・・）
　XIVは属性が結構有効なので、6属性のエン系魔法を使い分け、追加ダメージが巨大な、テクニカルなジョブ


あと、新クラス？新ジョブ？
　スレ主さんの提案に（＃１に）ないものも、かんがえればあるような・・・
・機械を使うもの・・・・オートマトンとかゴーレムとか
・運を使うもの・・・・当たればノーダメージ、外れれば悲惨とか
・風水を使うもの（結構要望あるみたいですね。私はいまいちだけど）・・・・短時間で術式をセットできれば、勝利確定とか

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

過去の不安、うんそんな所なんだけどね

こんなことって、なかなかなくてすごいことでしょ。一度失敗したものを改善しながら、作り直すなんて。
まあ、新生で別物にはなるんだけど。スクエニ社の宣伝じゃないけど、すごいことだと思うのですよ。
だから、多くのXIVの開発に携わった人たちの夢を見てみたいのです。ファイナルファンタジーなのだから・・・・
（もちろん、ユーザのいい意見を取り入れてね。それで私は、クラス廃止に反対の1票を表明しているというわけです）


新生でクラス廃止ジョブ一択を開発が選ぶなら、それは受け入れるしかないなと思います。
でも、いまは、この最初に考えていた夢の続きを見たいなと思っています。


＊＊＊＊つけたし＊＊＊＊＊

赤魔道士はどうしても前作のライニマードの印象が強いのです
・（クラス）付与術士新設・・・エンチャンターです
・付与術士３０＋呪術士１５＋幻術士１５で、ジョブ赤魔道士（片手剣で一部楯装備）
赤魔道士アクション
　エン系魔法・・・・魔法剣（通常ダメージ１００のとき、エン系魔法付与で追加ダメージ＋５０から５００）
　プロテス系は幻術と同等、レイズ使える
　呪術からは攻撃魔法いくつかと、過去の状態異常魔法（スカジーやスロウなど）
　　　　（神速魔とかストンスキンとかセンチネルとかは、ちょっと強すぎかな。リフレッシュはあり？ヘイストはXIVでは無しかな。）
　　　　（剣術士からの派生では、赤魔楯一辺倒の世界への扉を開くようで別の方向で・・・・）
　XIVは属性が結構有効なので、6属性のエン系魔法を使い分け、追加ダメージが巨大な、テクニカルなジョブ


あと、新クラス？新ジョブ？
　スレ主さんの提案に（＃１に）ないものも、かんがえればあるような・・・
・機械を使うもの・・・・オートマトンとかゴーレムとか
・運を使うもの・・・・当たればノーダメージ、外れれば悲惨とか
・風水を使うもの（結構要望あるみたいですね。私はいまいちだけど）・・・・短時間で術式をセットできれば、勝利確定とか

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完全にスレ違いになってしまいますが、
赤魔道士って皆さんのイメージだとFF11の魔法剣士みたいなイメージお持ちみたいですが
個人的にはFF5の「魔法剣士」(アラビアンナイト的なイメージ)を実装していただいて
片手剣の削り役として活躍する方向で持っていってほしいですねぇ・・・

赤魔道士って言うと黒魔法、白魔法を使う機転は効くけど瞬発力はないジョブってイメージが従来の方かなぁって気がしています。
今のFF14で例えるならケアル系はケアルラまで、攻撃魔法はサンダラコンボまで。
そのほかにバフ、デバフあれば十分すぎる程強くなりそうなうえに片手剣スキルとかいうのはちょっとって感じですね。
剣装備させたいっていうのはわかりますが・・・ｗ

その辺の調節が難しくなりすぎて逆にFF従来の個性を殺しかねないので、
クラス廃止、ジョブ一択は個人的には賛成ですね。
ただ廃止しないっておっしゃってた気がするので
新生でクラスもジョブも完全に活かせる方向に吉Pが設計してることを祈りますｗ

今のクラスとジョブのこじつけは気持ちが悪いです。

生死を司るナルザル教が武器を振り回すと精霊魔法スペシャリストの黒魔導師になれて、
精霊崇拝する幻術士が武器振り回すと生死を扱う白魔導師になれて、
他ジョブも同じで、「ありものの組み合わせ」で安易に解決する流れを繰り返し続けるなら最初からクラス、アーマリーなんかなくしてほしい。
何を目指しているのか、ただ気持ち悪いです。

＞Michitakaさん

そうです、XIの中で、過去世界に出てくる赤魔道士の始祖ライニマードは、まったくの削り役です。

（ちなみにXIの普通の赤魔道士を考えるととんでもないことになります。全ジョブ中最強です。ソロで
の行動力は最高。場合によっては赤魔道士を楯にしないと倒せないコンテンツがあったくらいですから。）

まあ、そんなことなので、ジョブだけにしたって混乱は必死（ジョブ一拓にすることが混乱を招くという意味では
ありませんよ。開発の仕様や方向性（設計)が十分伝わらず、ユーザは結局混するということです）だから私はクラス廃止反対で、今の方向をきちんと煮詰めることに賛成です。

武器でジョブチェンジを自分はやめて欲しいかな
ナイトで槍もててもいいと思うし、戦士が片手剣もててもいいと思う
白で細剣もって切れてもいいし　１ジョブ１武器てのが遊びの幅を狭めてる
もちろん黒が大斧とかは見た目的にもよくないし何でもって訳には逝かないと思いますが

１４は１１とまったく違う方向でジョブの幅を広げた遊びが出来るようになって欲しいかな。

Quote:

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Originally Posted by Pipi

武器でジョブチェンジを自分はやめて欲しいかな
ナイトで槍もててもいいと思うし、戦士が片手剣もててもいいと思う
白で細剣もって切れてもいいし　１ジョブ１武器てのが遊びの幅を狭めてる
もちろん黒が大斧とかは見た目的にもよくないし何でもって訳には逝かないと思いますが

１４は１１とまったく違う方向でジョブの幅を広げた遊びが出来るようになって欲しいかな。

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確かに1武器って味気ないですよね。
11では黒魔導士で無駄に鎌背負って生活してたの思い出すなー！

片手槍、片手斧・・・本当武器の幅は広がって欲しいです。

FF11で1ジョブが複数武器持てることで、
良かったという面ばかりではなく、悪い面がかなりあったんですよ？

特に最近問題になったのが、メリットポイントにより習得するWSでした
片手棍の専門家である白魔導師よりも戦士が片手棍を使った方が強く、
他ジョブが原因で、WSの性能を下げられるという事件が既にFF11で起こっています
性能が引き下げられたのは、新片手棍WS「レルムレイザー」です
テストサーバー時点で「戦士が使ったら強かったから」性能が下げられたんです
本来片手棍の担当は、白魔とオマケでナイトでした

１つの武器を扱うのは、１つのクラス、ジョブだけに絞るべきなんですよ
そうしないと不必要な悲劇が起こることが既にFF11で証明済なんです
FF14はFF11を反面教師にして、1クラス1武器を貫き通すべきです

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

こんなことって、なかなかなくてすごいことでしょ。一度失敗したものを改善しながら、作り直すなんて。
まあ、新生で別物にはなるんだけど。スクエニ社の宣伝じゃないけど、すごいことだと思うのですよ。
だから、多くのXIVの開発に携わった人たちの夢を見てみたいのです。ファイナルファンタジーなのだから・・・・

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新生の始まりが正にファイナルファンタジーですか、上手いこと言いますね。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

片手棍の専門家である白魔導師よりも戦士が片手棍を使った方が強く
１つの武器を扱うのは、１つのクラス、ジョブだけに絞るべきなんですよ
そうしないと不必要な悲劇が起こることが既にFF11で証明済なんです
FF14はFF11を反面教師にして、1クラス1武器を貫き通すべきです

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白魔は白魔法の専門家ですよ。

1クラス1武器にしたとしても、クラスアクションは他クラスでもセット出来るのであなたの言う悲劇は起こりますね。

問題提起はいいですけど、現状認識が正しくできないと、正しい対策は練れません。落ち着いて考えてみては如何でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

別スレに書きましたが、クラスそのものの意味は無くても、
クラスの上にジョブを3種類程度載せた場合、大きな意味が生まれると思っていますよ

クラス自体に意味はなくていいんですよ。同じ武器を扱うジョブ達がそのクラスのレベルになる、それだけの意味でいい
そのことによりレベル上げの手間が大きく省けるので、
「レベルが足りないから参加出来ません」という事態だけは回避可能になる

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皆様の様々なご意見を見させていただき、クラスとジョブが共存するメリットと言えそうなのってこれなのかなと思いました。

ただこれ、現状のままだと武器と基本アビリティが１体化しており、武器＝クラス自体にある程度の成長方向が設定されているので、
武器で選べば例に出されていた「剣術士から赤魔道士」は悪くないのですが、
剣術士というクラス自体がタンカーとしての方向性を持っているので、どの方向に伸ばすにしても
「タンクアビ満載の赤魔道士」
ってなんかちがうなー・・・になっちゃうと思うのです。

本当にクラスを幹として、そこから複数のジョブを枝としていくのであれば、
幹であるクラスには役割を一切もたせず、攻撃、防御、回復を
そこそこのレベルで汎用的にこなせるアビをバランスよく習得し、
ジョブをつけることで役割をこなせるよう味付けするか、
いっそクラスを武器縛りから開放し、
「タンカー」「アタッカー」「ヌーカー」「ヒーラー」「バッファー」
とかの役割別に再編成して、それぞれの基礎的なアビを習得させる。
これにタンカーであればジョブで「耐える盾」「避ける盾」などに味付けしていく
くらい思い切った方がわかりやすいなーと思ってます。
（思いつく役割でざっくり分けただけなのでクラス数とかは適当ですが…）

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

FF11ではプロマシアの呪縛時に
「特定ジョブしか必要ない場面が多すぎて、そのジョブを用意出来ない人が仲間から淘汰された」
というジョブレベル由来の絆ブレイク事件を起こしてしまっている
だからこそジョブを増やした場合に、レベル上げの必要がないという点では非常に有利なのです

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この呪縛、今のＦＦ１４でナイトあげたら同じ目に逢いました（笑）

以前言われていた、ＦＦ１１での失敗は、私はジョブが多すぎた事ではなく、
パーティ内での役割がはっきりしないジョブが複数居た事や、
同じ役割で持つ武器だけ違うジョブがＤ/隔やＷＳの強さなどで
調整の度に１択になるっていうのが失敗の原因だったのかなと考えてます。

上記の案であれば、基礎であるクラスをどれか一つ上げておけば、
参加できないコンテンツというのは、よほどピーキーな物（全部アタッカーでおｋとか）でなければ
なくなるのかなと思います。

タンカーは「耐える盾より避ける盾が適した場面」でも即時対応したり、
ヒーラーも場面によっては「殴ってＴＰで回復するヒーラー」を選択できたり。
こんな感じならクラスにジョブがついていても私は違和感なく受け入れられそうです。

Quote:

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Originally Posted by Tomonorl

皆様の様々なご意見を見させていただき、クラスとジョブが共存するメリットと言えそうなのってこれなのかなと思いました。

ただこれ、現状のままだと武器と基本アビリティが１体化しており、武器＝クラス自体にある程度の成長方向が設定されているので、
武器で選べば例に出されていた「剣術士から赤魔道士」は悪くないのですが、
剣術士というクラス自体がタンカーとしての方向性を持っているので、どの方向に伸ばすにしても
「タンクアビ満載の赤魔道士」
ってなんかちがうなー・・・になっちゃうと思うのです。

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メリットらしいメリットってたぶん一番はレベル上げの苦しさ対策なんだなぁと、同じく自分もレス見てて気づきました。
最初の1回はやってもらって、あとは楽でいい。というのは吉Pさんがいろんな所で使っているのは見ますよね。
それをレベリングでもあらわしたのが、これを残しているメリットなんだと思いますから
このコンセプト自体は崩せないのかなとは思います。

逆にそれ以外のコンセプトなら矛盾点、不安要素、将来性のなさが多すぎるので、
そこはやはり訴えてはいけそうに思います。答えてくれるかは知らないですが。


Tomonorlさんと同じ意見で、赤魔道士って剣持てなさそうなんですよね…。
吉Pが剣術→暗黒、幻術+呪術→赤魔道士 を匂わせていた事から、望み薄かなぁと思ってます。
アクション的にも弱体を入れるにせよ、ケアルと攻撃魔法を入れるにせよ、剣術からは少々無理があるので。
ジョブアクション数が現在5つ、そこに魔法入れてもなんか違いますしね。
赤にジョブアクション増やしたら、他ジョブも増やさないといけなくなりますし…考えるほどに剣から赤はないんだろうなと。

でも赤が吉Pの例え話の通りに、幻+呪でどちらかから派生としたら、回復か敵対魔法どちらかに寄ってしまうし
新クラス追加でアクションセットに頼る形でも、ブリザドとかスリプルとかケアルラは使えないし、
想像でしかないですが、いわゆる赤魔道士の中間職のイメージは再現難しそうかなと思っちゃいますね。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

１つの武器を扱うのは、１つのクラス、ジョブだけに絞るべきなんですよ
そうしないと不必要な悲劇が起こることが既にFF11で証明済なんです
FF14はFF11を反面教師にして、1クラス1武器を貫き通すべきです

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ナイト=剣しか使えない　　竜騎士=槍しか使えない　　とするのと
剣術士=剣　　槍術士=槍　　　の今の形で行く

これは同じようでまた別問題かなと自分は思います。
前者ならクラスが違っても、そのジョブが使って欲しい武器を設定すれば良いのですが
後者ではその武器を使わせたくても、他クラスが割り当てられていると使えないですし、
逆にイメージに合わない武器を割り当てられる事もあるのではないですかね。

つまりこれはジョブ一択にしてもそこに武器を１つ限定として設定すればいい問題なので
今の形を崩すと壊れてしまう訳ではないんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by BrownMage

Tomonorlさんと同じ意見で、赤魔道士って剣持てなさそうなんですよね…。
吉Pが剣術→暗黒、幻術+呪術→赤魔道士 を匂わせていた事から、望み薄かなぁと思ってます。
アクション的にも弱体を入れるにせよ、ケアルと攻撃魔法を入れるにせよ、剣術からは少々無理があるので。
ジョブアクション数が現在5つ、そこに魔法入れてもなんか違いますしね。
赤にジョブアクション増やしたら、他ジョブも増やさないといけなくなりますし…考えるほどに剣から赤はないんだろうなと。

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この辺りの心配に関しては
http://ffxiv.gamerescape.com/2012/06...cks-and-rocks/
翻訳まとめはこちらの方が簡単にしてくださっています→http://lodestone.finalfantasyxiv.com...entry?e=379977
で少し語られていますね。

現状の投擲などを含めてのアクション３０個縛りというのは、現行のアクションパレットの欠陥からきているものだと思うので
新生ではジョブアクションは５個だけとかそういった制限はなくなるんじゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

その意見には反対。ユーザーが議論するのにそんなとこまで気にしてやることはない。それを気にするのは開発だけでいいはず。
それを理由に挙げて廃止派を牽制するのはよろしくない。

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いかなる変更に対してもそのコストを考慮にいれるのはむしろ良いことだと思います。

かつてPTが組みにくい問題に対して、
「FF11のようにサーチを実装して、11のようにPTを組めるようにすべき」との意見が多くを占めました。
結果、11と同じようなサーチが実装されましたがほとんど誰も使わず、以前と同じようにリーダーたちはPT応募を書いてウルダハでシャウトしています。
最近になってPT応募を使いやすくして欲しいという声が見られましたが、
新生でコンテンツファインダーがくるので現行では対応しないとはっきり言われました。

PT募集を改善する機会は現行では1回だけであり、
プレイヤー側はその1回を役に立たない機能を強く求めることで使い切ったということになります。
既存の機能が消えたわけではないのでプレイヤーは昔と比べて損をしているわけではありませんが、
サーチを作る代わりにちゃんと役に立つ改善が実装された場合と比べるのであれば明らかに損をしています。

決定権は開発にありますが、開発がプレイヤー側の要望を聞かないとプレイヤー側が怒りますよね。
(最近だとサンクションの議論で、大きな真っ赤な太字で声を荒げているシーンをみました。)
その一方で、やるかやらないかは開発が決めることだから意見を出す人は考慮しなくていいというのは
私にはダブルスタンダードに見えます。

開発側に新機能や変更を求めるのであれば、
「その新機能や変更にかけた時間で仮に別の改善を行った場合と比べたとしても、
素晴らしい効果が見込めるから実装してください」と言えるべき。でなければプレイヤーは損をします。

※
もちろん、新機能や変更にかかる時間を議論する人は知りえませんが、
「仮に3ヵ月かかるとして」のように目安の期間を入れるといいでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

FF11で1ジョブが複数武器持てることで、
良かったという面ばかりではなく、悪い面がかなりあったんですよ？

特に最近問題になったのが、メリットポイントにより習得するWSでした
片手棍の専門家である白魔導師よりも戦士が片手棍を使った方が強く、
他ジョブが原因で、WSの性能を下げられるという事件が既にFF11で起こっています
性能が引き下げられたのは、新片手棍WS「レルムレイザー」です
テストサーバー時点で「戦士が使ったら強かったから」性能が下げられたんです
本来片手棍の担当は、白魔とオマケでナイトでした

１つの武器を扱うのは、１つのクラス、ジョブだけに絞るべきなんですよ
そうしないと不必要な悲劇が起こることが既にFF11で証明済なんです
FF14はFF11を反面教師にして、1クラス1武器を貫き通すべきです

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それはFF11のシステムに問題が在るだけで、他のゲームでは問題無いことだと思います。
そのシステム、までFF11を真似することは無いと思います。

現状のジョブはPTクラスと改名して、別にジョブシステムを作ればいいとおもう。
カジュアルや低LVでもジョブが取得できるように。

ファイターソーサラーギャザラークラフターをベースクラスとして
その種類とLVの組み合わせでジョブクラスを取得する。

ジョブクラスがジョブクエストの受注条件となり、
ジョブクエストをクリアすることでジョブを取得する。

ジョブクラスは複数のジョブが属する上位概念として、
同じジョブクラスに属するジョブは、ジョブレベルを共有する。
ジョブクラスは少なくとも１つジョブを持つ必要がある(ベースジョブ)。
ジョブについては、1ジョブ1武器としてそれぞれの武器にオリジナルのアクションを設定する。
ジョブクラス同士でのアクションの融通はなし。

例として
ファイタークラスが一定レベルに達すると、
ナイトジョブクラスを取得する（同時に複数のジョブクラスを取得可能）。

ナイトジョブクラスには、ナイト、シールドナイト、長剣騎士などのジョブが属する。
仮にナイトがLV30なら、ナイトジョブクラスに属する他のジョブも全部LV30となるみたいな。
他所であげた主器副器の考え方入れるなら、
一度に2種類まで同一ジョブクラスのアクションが使えるという感じでもいい。
防具に関してはジョブではなくジョブクラスを装備条件としたらいいと思う。

もう開発も大詰めだろうし、全力でいまさら館が漂うかもしれないけど

このスレってだいぶ沈静化してきているみたいですけど、返信数自体は３００近くもあるんですね。
それなのに運営側からの返信が一個も無いというのは驚きです。
全てのスレに運営が返信するべきだとは言いませんが、多くの人が興味をもっているシステムの
根幹に対する疑問へ何の回答もないというのはいかがなものでしょうか？
おそらく答えづらい理由がその背景にあるのだろうとは推測できますが、だからといってこのまま
放置するというのも酷い話です。
運営側もアーマリーシステムによる世界観の閉塞化や、ジョブがクラスの上位互換でしかないと
いう問題を把握されているはずだからです。
結局のところ、アーマリーシステムや、クラスとジョブの今後は新生ではどうするつもりなんですか？
新生の情報が色々と出てきている中、本来ＦＦ１４においてもっとも重要であるはずのこの部分が、今
になっても触れられないのは納得できません。
せめて、改善するか、しないかだけでも教えてもらうことはできないのでしょうか？

返信が無いとは近いうち変更するつもりはありませんということですね。

　クラスはソロや少人数PT用（足りない役割カバー）、ジョブは大人数PT用（それぞれの役割に特化）って、とっくの昔に方向が決まって発表されてるからね。
　クラスがソロや少人数に向いてないとかジョブがPT向きじゃないっていう意見なら運営も問題視するだろうけど、どんな選択してもソロ性能をある程度確保しつつ特徴的な性能を実装していけるとか、レベリング等々の様々なメリットがある以上、それを打ち消すぐらい大反対が無いと方針転換は望めないと思う。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　クラスはソロや少人数PT用（足りない役割カバー）、ジョブは大人数PT用（それぞれの役割に特化）って、とっくの昔に方向が決まって発表されてるからね。

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　私も当初はその発表通りにクラスとジョブの関係を把握していましたし、期待もしておりました。ですが、実際はどうでしょうか？
　そもそも、現行のｆｆ１４でクラスが活躍できる場などほとんどありません。確かにレべリングや素材狩りでは多少の利もあるかもしれませんが、それもジョブによってはないも同然です。
　また、新生においても、クラス自体が活躍できる場はないでしょう。そこらへんは、吉田さんの各メディアにおけるインタビューから普通に推測できます。つまり、ソロコンテンツではなくＰＴ必須のコンテンツにのみ力を注いでいくという流れのことです。
　では、結局のところ、クラスとはユーザーにとって、または既存のゲームシステムにおいてどういう位置づけなのでしょうか？
　あってもなくても大して変わらない程度なら、私もあえて運営の方がこのスレを放置をしていることに苦言を呈することもありませんでした。
　正直に言って、クラスという存在は邪魔でしかないと私は思っています。そのことを一番痛感したのが、クラス専用装備です。
　今さらですが、あれは一体なんだったのでしょうか？せっかくグラが良いのに、クラスの存在意義を無理につけようとしたせいで、ただのオシャレ装備でしかありませんでした。また、決定的だったのが、ジョブ武器にクラス専用武器の禁断が必要だということです。言い方がきつくなって申し訳ありませんが、どう考えても、あれは開発が使い道の無いゴミ武器のリサイクルを私たちに押し付けただけですよね？
　先にも言いましたが、クラスに多少の利があることは私も理解しています。ですが、実際のところ、クラスをジョブほど使うことは今もこれからもよほどの調整でも入らなければまずないです。例えば、ジョブになると、他のクラスアクションが一切使えなくなるなど。
　そういった中で、無理にクラス専用装備等で、クラスに意味の無い存在価値を付加しようとする開発のやり方は好きになれませんし、初期のｆｆ１４の負の遺産にいつまでも固執しているようで不快です。
　確かに、コスト面を考えると、クラスを廃止して、ジョブ一択にするのは難しいのでしょう。それに、私はクラスが無くなったほうがすっきりして良いと思いますが、中にはごく少数とはいえ、クラスという存在に愛着をもっている方もいるのかもしれません。少なくとも、私はこのスレの返信を通して見ていて、そう感じました。
　だから、クラスを無くせとまでは言いません。ただ、せめて、クラスをジョブの下位にあるものだということを明確にしませんか？そうすれば、クラス専用装備などわけのわからないものを作る必要もなくなるし、戦闘バランスの設定や、これから新しいジョブを増やすにしても、スムーズにクラスからの派生を行えるようになると思うんです。
　だいたい、白魔や戦士は完全にクラスの上位互換、ナイトにいたっては、当初の剣術との区別に対するコンセプトは消滅。こういった流れがあるのに、どうしてクラスの有用性を唱えることができるのでしょうか？
　それとも、どうしてもクラスとジョブは使い道が異なるだけで、位置的には対等であるという設定に拘り続ける理由でもあるんですか？あるなら、どうか運営の方、こないだのゼーメルとオーラムの無理くりな後付設定でもいいんで教えてください。それすらもできないなら、私を含め、他のクラスとジョブに対する疑問を感じているユーザーが『やっぱ、そういうことか』と思うようになってもそれは仕方が無いことですよ？

クラスとジョブが使い分けられているって、じゅじゅちゅさんだけかな？

ジョブで特化した技が使えるようになるのなら、
クラスは様々なクラスの技が使えるようにしてほしい

具体的には、クラスの場合、他クラスのアビ数の上限を、５から１０に増やしてほしいです

> Seleneさん
　いや、私はクラスって基本的にジョブの下位に当たるものだと思っているよ。完全に下位互換かっていうとそうじゃなくて、どうしてもカバーしないといけない役目があるとか、準備しておかないといけないスキルがあるって場合には必要になってくる。そういったケースが発生するのって、ソロや少人数PTになるんだよね。
　でも、現状ソロや少人数PT向きのコンテンツは追加されて無い。これは方々のインタビューで言われていたように限られたリソースを一番欠けているエンド部分の要素（エンド、というと個々人で受け取り方に差が大きいが、真ガルとかレイド5箱とかだと思ってください）に割り当てた結果なので、別にその方針でいいやと思ってた私には特に不満はない。ソロでやるなら、ウガマロ配置のAFをソロで回収とかやれたしね。
　基本的にクラスって積極的に使うものではなくて、「こんなこともあろうかと」な要素だよ。インできる時間が短くてPT組めない日とかに、どんな職をメインとして選んでいた場合でもソロでの活動をやり易くするとか、そういう拾うためのものであって、毎日PT組んでプレイできる人にとっては下積み的に武器のリーチや基本的な動き方や役割を覚えるのが済んだらジョブ取って後は普段忘れてていい。

　クラス専用装備は、まぁたまにはクラス専用のがあってもいいんじゃない？　完全に下位互換なわけじゃなくて時と場合によってはクラスのが使い勝手が良い事もあるんだから、専用装備全く無しよりか一個ぐらいはあっていいと思う。禁断については、私まだクエ進めれてないから理由が分からないので判断がつかない。

> ゼーメルとオーラムの無理くりな後付設定
　これ、帝国関連の話ちゃんと聞いてる人には後付けでもなんでもないよ。人の話ちゃんと聞いてない人にとっては後付けに見えるけどさ。