スキル数が多すぎるので減らして欲しい

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

オタク君にとっては体育のバスケで「みんなと一緒に遊べる、ボールを追いかけられる」だけで幸せなんだ
それ以外の時間は空き教室で遊戯王カードをしてたら幸せなんだ

でもポジションとかシュートの撃ち方とか怒鳴られるのは嫌なんだ
でも周りはそれを許してくれないんだ、オタク君がいくらみんなと一緒にいるのが幸せだからと言って、他の人はオタク君を見るとイライラしちゃうんだ
だからオタク君から「そんなこと言うならもっと僕に気をつかってよ；；」と先生に助けを求めるのも仕方がないんだ

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例示するならどちらか一方の話にまとめてください。
明らかにおかしな話になってます。

だれも、FF１４のスキル回しについて頑張ってみればとは言ってますが、
「全く違うゲームの内容を頑張れ」とは言ってないでしょ。

遊戯王ならカード覚えるぐらいしましょうよ。
バスケならせめてルールは覚えましょうよ。

その程度の事しかここでは言われてません。
全く違うゲームに誘うような話は全くしてないでしょうに。

これがわりと真剣に「今のスキル構成では自分のPSではついていけなくて及第点レベルにも及ばない。でもそれをなんとか及第点レベルに持ち上げるようなシステムになってて欲しい」という率直な意見であり、
論理的に議論できるのであればまだ道はあるような気がします。
ただ、今よりもボーダーラインを下げる(例えば簡易モードをつけるとかで)ことで主は救われても、その新ボーダーラインでも救われない人はやはりその新ボーダーラインに対して同じ要望を挙げると思うんですよね。
なのでどこまでの人を救うかという俯瞰的な視点でボーダーラインを設定することが前提にならないと、ただただ今のままの自分を救ってくれというところになってしまうのはちょっと残念だなあと思います。

単純コンボはPvPのように1ボタンでまとめることは技術的に可能でしょうし、そのメリデメとして簡易モードにDPSの上限を下げる設計にすることも可能だとは思いますが、まとまらないスキルはまとまらないし
まとまったスキル数で満足できればいいけどそれでもまだ多いとなった場合どうするの？更にスキル数を減らすということはジョブ設計の変更にも関わってくるけど？っていうのもありますし。

主さんは、これだけ賛同を得られていないにも関わらず、頑なに全てのプレイヤーに影響する「スキルを減らす」事に終始しているのは何故ですか？
「簡易操作モードを設けて欲しい」とする事に何か問題がありますか？

不満を感じながらもこのゲームのストーリーやら世界観が好きでプレイしているんですよね？
何も悪くないですよ。
ただ、皆が楽しめる方向にしましょうよ。

言い方がキツク聞こえてしまうと思いますが、平均以下の愚要望に合わせるなんて出来ないんですよ。
平均に上がってきてもらうように努力をしてもらうのが一番なんです。

それが出来ないのなら、運営からの救済まで待ってもらうのが全体としてハッピーという結論に至ってしまうのです。

主題である「スキルを減らすべきか」に対しては、私は断固としてNOです
むしろ今の倍くらいあってもいい、使いどころのわからないスキルがあってもいい
行先やPT編成によって有効なスキルが変わって、スキル回しがいくつも存在するくらいでいい、と思っています

その中の一つに「最高性能は引き出せないが簡単かつ上手くやっているように見える」というものがあっていいと思います
上手くやっているように「見える」というのが重要なところで
ブリザドだけでもクリアできるというのとは全く別です


少数のユーザーのために余計なことしないでくれ、は多数派としては当然の意見です
でも、少数のユーザーだからといって切り捨てていいかは運営判断次第です（上位数％も少数のユーザーです）
どこかで必ず線は引かないといけないので、運営的に現状で十分という判断をしたならそれに従うまでです
ただ、FFシリーズという視点で見ると線が上すぎるんじゃないかな？という感覚はあります

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Originally Posted by Dipper

でも、少数のユーザーだからといって切り捨てていいかは運営判断次第です（上位数％も少数のユーザーです）
どこかで必ず線は引かないといけないので、運営的に現状で十分という判断をしたならそれに従うまでです

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運営は少数を見捨てていないし、救済を入れてますよ。
しかし、想いは同意しています。

そもそも、例としてPvP並みの数にして欲しいという要望から的外れなことを簡単に説明しましょう。

PvEは、AIが少し入っているかもしれませんが、基本決められたことしかせずに、こちらの攻撃に対して対処せす逃げずにそのままです。

ここで気が付かれたら、もう分るでしょう？
PvEに、PvPのスキルしかできなかったら、本当にポチポチゲーだって分かりますか？
PvPは、それゆえにシビアで瞬発的な判断力と行動力が求められていて、eSportsと言われるぐらいなんです。
私のような素人が手をだせるような世界じゃないと思ってます。

同列で考えてはいけないことが理解できたら、また一から読み直してみて下さい。


但し、減らすことにより、もっと面白くなる案を提示され、
それが吉Pなり運営・開発側に響けば、ブラッシュアップされて実装される可能性はあると思います。

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Originally Posted by nikry

そのメリット”だけ”でおさまりませんよね。
不幸になる人が相当数いることはこのスレッド見れば明らかかなぁと。

で、あなたは、パフォーマンス落としてでもマクロでまとめるということをすでに現状対処済みということではないですか。
であれば、ホットバーに登録して使うスキル自体を自分で選んで減らすこともできる。
ならスキル減らす意義ありますか。

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スキル減らす意義あるかは分かりませんが運営的に現状で十分という判断をしたならそれに従い後は自分のやり方でプレイします、今やってるのがそうです。

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Originally Posted by sasaking35

スキル減らす意義あると思います。

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何故？
減らす意義がないと思っているから「スキル減らす意義ありますか」と質問されているんですから、根拠を示さなければ意味がありませんよ。

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Originally Posted by Proponent

1年と少しぶりに復帰して思ったは主さんとは逆の印象でした。
コントローラーに割振りしていたアイコンの1/4～1/5が廃止になり数が減った気がします。
恐らくスキルの数が多いのを経験しているかしていないかの差だとは思います。

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スキルの数が多いのはFF１４が初めてで、スキルの数が少ないのはDDONをプレイしていました。

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Originally Posted by KUROKOR

コンボマクロのテンプレートをシステム側で用意してあげると 簡易モードであったり登録するスキルの削減に
結果としてなりませんかね

いくつかこういうのに不向きなジョブはありますが

スレ主さんは現在マクロは使われてるそうなので

それでもまだ
多いですか？

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マクロを使ってロールアクション込みで24アクションで良い感じですので、マクロを使わないでも24アクションが良いです。

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Originally Posted by sasaking35

マクロを使ってロールアクション込みで24アクションで良い感じですので、マクロを使わないでも24アクションが良いです。

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マクロを使わない事の意義ってなんでしょうか？
少なくとも数的なものはクリアされてると思うのですが

マクロでという提案で勧めたのはスキル数削減に反対される方との棲み分け踏まえてのことです

またわたし自身は自由度奪い去る方向への改修は望みませんので
そんなもの使ってるの？って侮辱される事懸念されてるとかでしょうか？

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Originally Posted by Luciera

主さんは、これだけ賛同を得られていないにも関わらず、頑なに全てのプレイヤーに影響する「スキルを減らす」事に終始しているのは何故ですか？
「簡易操作モードを設けて欲しい」とする事に何か問題がありますか？

不満を感じながらもこのゲームのストーリーやら世界観が好きでプレイしているんですよね？
何も悪くないですよ。
ただ、皆が楽しめる方向にしましょうよ。

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賛同を得られていなくても自分が感じた事やスキルをどの位減らして欲しいとか簡単な事しか言えないし要望とかも通らなくても運営の目には止まる？と思うので

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Originally Posted by sasaking35

スキルの数が多いのはFF１４が初めてで、スキルの数が少ないのはDDONをプレイしていました。

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レベル1から育てたなら分かると思いますが、使えるスキルは少しずつ増えてきたと思います。

少しずつ操作を増やして慣れて来なかったのですか？

と言っても仕方ないですが、他のプレイヤーを自分のレベルに引きずり降ろす事を要望する事には反対です。

自分が出来そうなレベルの操作を追加して欲しいというのなら理解出来るという意見の妥当性は分かりますか？

スキル数で拘ってる所があってコントローラーでやっていて4ボタンと十字キーにスキルをセットするけど例で言うと今のpvpでの黒魔導士みたいにスキル＋アディショナルアクション2個で4ボタンと十字キーに丁度埋まる感じが一番良い。

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Originally Posted by Himelyn

レベル1から育てたなら分かると思いますが、使えるスキルは少しずつ増えてきたと思います。

少しずつ操作を増やして慣れて来なかったのですか？

と言っても仕方ないですが、他のプレイヤーを自分のレベルに引きずり降ろす事を要望する事には反対です。

自分が出来そうなレベルの操作を追加して欲しいというのなら理解出来るという意見の妥当性は分かりますか？

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そういうのは分かります

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Originally Posted by KUROKOR

マクロを使わない事の意義ってなんでしょうか？
少なくとも数的なものはクリアされてると思うのですが

マクロでという提案で勧めたのはスキル数削減に反対される方との棲み分け踏まえてのことです

またわたし自身は自由度奪い去る方向への改修は望みませんので
そんなもの使ってるの？って侮辱される事懸念されてるとかでしょうか？

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投稿は削除されたけどそういうのはフォーラム内で受けました。

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Originally Posted by sasaking35

そういうのは分かります

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では、今のスキルについて行けない人のための救済操作モードを要望変更されたら良いと思います。

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Originally Posted by Himelyn

では、今のスキルについて行けない人のための救済操作モードを要望変更されたら良いと思います。

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此処ではスレッドの主旨が違うので救済操作モードが欲しければスレッドを建てます。簡易モードは実装しないだろうとスレッドで言ってた方がいるので似たような救済操作モードも実装しないでしょう。
自分は簡易モード、救済操作モードを求めてはいません。

代替案を出すと「それはスレ違い」と突っぱねるだけで只管「スキルを少なくしてほしい」とだけ言い続けるのって意味あります？
私はスキルを減らさないで欲しいです。むしろもっと多くて良いと思っています。

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Originally Posted by sasaking35

此処ではスレッドの主旨が違うので救済操作モードが欲しければスレッドを建てます。簡易モードは実装しないだろうとスレッドで言ってた方がいるので似たような救済操作モードも実装しないでしょう。

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運営側が実装しないと公表しているのであれば、理由があってしないのでしょう。

今一度、周囲の人にどうやっているのかを聞いてみたらいかがですか？

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Originally Posted by sasaking35

自分は簡易モード、救済操作モードを求めてはいません。

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であるならば、私はコメントが続く限り私の意見として反対します

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Originally Posted by namu09

代替案を出すと「それはスレ違い」と突っぱねるだけで只管「スキルを少なくしてほしい」とだけ言い続けるのって意味あります？
私はスキルを減らさないで欲しいです。むしろもっと多くて良いと思っています。

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スレッド: スキル数が多すぎるので減らして欲しいですので、簡単にスキルを減らして欲しいとかブリザドはブリザガ覚えたら出番がなくなるのでサンダー同様ガ置き換えとか案を出すのはスレッドの主旨に沿ってるので問題ないです。

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Originally Posted by Himelyn

運営側が実装しないと公表しているのであれば、理由があってしないのでしょう。

今一度、周囲の人にどうやっているのかを聞いてみたらいかがですか？

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スレッド内でマクロを使うなり要らないと思ったスキルを削除したらと意見を貰ったので実行しています。

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Originally Posted by sasaking35

スレッド: スキル数が多すぎるので減らして欲しいですので、簡単にスキルを減らして欲しいとかブリザドはブリザガ覚えたら出番がなくなるのでサンダー同様ガ置き換えとか案を出すのはスレッドの主旨に沿ってるので問題ないです。

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つまり減らして欲しいという内容の投稿以外はスレ違いということでしょうか。
反対意見も相当数上がっていますが、それも「スキルを減らして欲しい」という内容ではないのでスレ違いと？
反対が多い内容で賛同しか受け付けないならディスカッションとして成立しませんよ。
ディスカッションするつもりが無いのであれば、フォーラムではなく運営チームにメールで要望するなりリアルイベント等で直接口頭で要望すれば良いかと思います。

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Originally Posted by namu09

つまり減らして欲しいという内容の投稿以外はスレ違いということでしょうか。
反対意見も相当数上がっていますが、それも「スキルを減らして欲しい」という内容ではないのでスレ違いと？
反対が多い内容で賛同しか受け付けないならディスカッションとして成立しませんよ。
ディスカッションするつもりが無いのであれば、フォーラムではなく運営チームにメールで要望するなりリアルイベント等で直接口頭で要望すれば良いかと思います。

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反対意見が相当数上がっているからこれ以上はスキルを減らして欲しいとか意味がないからやるなと言う事ですか？

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Originally Posted by namu09

つまり減らして欲しいという内容の投稿以外はスレ違いということでしょうか。
反対意見も相当数上がっていますが、それも「スキルを減らして欲しい」という内容ではないのでスレ違いと？
反対が多い内容で賛同しか受け付けないならディスカッションとして成立しませんよ。
ディスカッションするつもりが無いのであれば、フォーラムではなく運営チームにメールで要望するなりリアルイベント等で直接口頭で要望すれば良いかと思います。

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スキルを減らして欲しいに対して反対意見はあってもいいです

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Originally Posted by sasaking35

スレッド内でマクロを使うなり要らないと思ったスキルを削除したらと意見を貰ったので実行しています。

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それで良いと思います。

違和感は、自分が出来ないから自分のレベルに引きずり降ろそうという要望です。

なんでもあるファミレスに行って、私はお子様メニューしか嫌だし千円しかないから、それ以外はメニューから削除して欲しい、駄々こねているようにしか思えなません。

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Originally Posted by sasaking35

反対意見が相当数上がっているからこれ以上はスキルを減らして欲しいとか意味がないからやるなと言う事ですか？

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「ディスカッションするつもりが無いのであれば」と書いています。
いくら反対意見が上がりまくっていようとあなたにディスカッションする気があるなら続けていいんじゃないでしょうか。
その気が無いように思えたので先の投稿をしたまでです。
反対するだけではディスカッションにならないから代替案が出ているわけですよね。
それをあなたが一方的に突っぱねて議論に持ち込もうともしないのだから、ディスカッションする気がないと思われても仕方ないのでは？

クローズもされてないわけで 運営さんからは最低限害のある意見ではないという判断はされている訳ですよね

多すぎると頻繁であるので整理しますということで現状あるので

この回大型拡張内では 増えもしないし減りもしないでしょうね

次期拡張も概ね横這いであろうと予想されますし

ここ一年くらいの間に複雑すぎて無理ゲーです！なんとかしてください！って方が多数出れば

次の次くらいにはあり得るかもしれませんね

推移見守っていこうと思います

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Originally Posted by KUROKOR

クローズもされてないわけで 運営さんからは最低限害のある意見ではないという判断はされている訳ですよね

多すぎると頻繁であるので整理しますということで現状あるので

この回大型拡張内では 増えもしないし減りもしないでしょうね

次期拡張も概ね横這いであろうと予想されますし

ここ一年くらいの間に複雑すぎて無理ゲーです！なんとかしてください！って方が多数出れば

次の次くらいにはあり得るかもしれませんね

推移見守っていこうと思います

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無ければないでスレッド内で色々と意見を貰ったのでその通りやります。

スレ主は直近の回答のテーマのみに断片的に回答したりというのもあるので、ある程度想像にはなってしまいますが

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Originally Posted by sasaking35

賛同を得られていなくても自分が感じた事やスキルをどの位減らして欲しいとか簡単な事しか言えないし要望とかも通らなくても運営の目には止まる？と思うので

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Originally Posted by sasaking35

此処ではスレッドの主旨が違うので救済操作モードが欲しければスレッドを建てます。簡易モードは実装しないだろうとスレッドで言ってた方がいるので似たような救済操作モードも実装しないでしょう。
自分は簡易モード、救済操作モードを求めてはいません。

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これらから、とにかくスキル数を減らして欲しいし、賛同が得られようが要望が通らなかろうがこの主張をただただ言いたいっていうことなんでしょうかね。
だとするとあとはわかるな？っていう思いですかね。運営の目には止まることを期待しているのに要望が通らなくてもいいというのはちょっとわからないですけど。
今の流れはスキルを減らしたい→単純に減らすのは多岐にわたる影響から無理がある→何故スキルを減らしたいと思うのかその原因を代替案で解消できないか？だと思いますが
そうじゃなくただスキル減らしてくれと言いたいだけなんでスキルが減らなくてもいいから言わせてくれというのならば、ディスカッションにはならないですからね。

基本的にリキャ毎即打ちするようなスキルは削除しても良いんじゃないかな？と思ったことはある

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Originally Posted by NegitoroMaguro

スレ主は直近の回答のテーマのみに断片的に回答したりというのもあるので、ある程度想像にはなってしまいますが



これらから、とにかくスキル数を減らして欲しいし、賛同が得られようが要望が通らなかろうがこの主張をただただ言いたいっていうことなんでしょうかね。
だとするとあとはわかるな？っていう思いですかね。運営の目には止まることを期待しているのに要望が通らなくてもいいというのはちょっとわからないですけど。
今の流れはスキルを減らしたい→単純に減らすのは多岐にわたる影響から無理がある→何故スキルを減らしたいと思うのかその原因を代替案で解消できないか？だと思いますが
そうじゃなくただスキル減らしてくれと言いたいだけなんでスキルが減らなくてもいいから言わせてくれというのならば、ディスカッションにはならないですからね。

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KUROKORさんが↑で言ってますけどクローズもされてないわけですから自分がディスカッション出来なければ放置してディスカッション出来るならやります。今のスキルの数で不満に思ってる人でディスカッションする人が居たらスレッド内で投稿が消されているので言葉に気を付けてディスカッションして行って欲しいです。

ディスカッションはより良い形を探すのが目的であって
結論ありきでそこに向かうように話を進める事には何の意味もありません
なぜそう思うのかという論拠の説明もないので、ディベートにもなっていません

「スキル数を減らす」以外の取りうる選択肢は全て実行済みで
残るのはそれだけであれば、もはや議論する余地はなく結論が出ています
あとは採決を待つだけではないでしょうか

▲ 問題が無いからクローズされない
○ スレ主の主張とか解釈の仕方が独特すぎるし表面上問題おきてるように見えなくて〆ていいかわかんない
って見えるよ私には。


スキル数が多いか少ないかってとこは、5.0のスキル・アビリティ削減でうまくいって歓迎された部分もあれば、逆に苦労することになってるひともいるみたいだし、むやみに減らすのは良くないと思う。


レベルキャップぐらいのコンテンツだとその時の手持ちのスキルいろいろ活用してなんとか、って場面もあるし、そういうのに参加するならシステムに文句言う前に練習するのが先かなって思うよ。

今ここでディスカッションならないと言っている方々とスレ主さんは話し合いたい内容が微妙に違うんじゃないかな？
スレタイをテーマにして数と内容を話し合いたいのであってスキル数を減らすことの是非を話し合いたいのでは無いと読み取れました。

間違っていたらごめんなさい

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Originally Posted by namu09

「ディスカッションするつもりが無いのであれば」と書いています。
いくら反対意見が上がりまくっていようとあなたにディスカッションする気があるなら続けていいんじゃないでしょうか。
その気が無いように思えたので先の投稿をしたまでです。
反対するだけではディスカッションにならないから代替案が出ているわけですよね。
それをあなたが一方的に突っぱねて議論に持ち込もうともしないのだから、ディスカッションする気がないと思われても仕方ないのでは？

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別に代替案が出ているからって、それについて議論しなきゃいけない事はないでしょう。
スレ主さんの要望は「スキル数を減らす事」に終始しているなら、それについて議論すれば良いだけでは？
こういう理由で反対です、こういう理由で賛成です。
私はスキル数を減らすとこういうデメリットがあると思います、私はそうは思わないです。
それな感じで良いじゃないですか。
代替案ではなく、元の要望が良いという意見はあなたの言う「ディスカッション」には入らないのですか？

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Originally Posted by colgon

別に代替案が出ているからって、それについて議論しなきゃいけない事はないでしょう。
スレ主さんの要望は「スキル数を減らす事」に終始しているなら、それについて議論すれば良いだけでは？
こういう理由で反対です、こういう理由で賛成です。
私はスキル数を減らすとこういうデメリットがあると思います、私はそうは思わないです。
それな感じで良いじゃないですか。
代替案ではなく、元の要望が良いという意見はあなたの言う「ディスカッション」には入らないのですか？

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勿論既に「単純にスキルを減らすこと」についてのディスカッション…のようなものはされていて、技数を減らすことによるデメリットの説明とそれに対する「でも少なくしてほしいです」というやり取りが成されているんです。
デメリットを受け入れた上で、でも（デメリット以上の）こういう理由があるから、こういうメリットがあるからやっぱり技数を減らして欲しいという主張があればディスカッションになると思います。
ただ、「自分に扱いきれないからスキルを減らしてほしい」という主張しかされないので、代替案を出して落とし所を探っているわけですが、それを突っぱねるだけなので「これではディスカッションにならない」と思いました。

私も一部書きましたがスキルを減らす、減らさないの是非ではなく、減らす場合は、どのスキルなら減らせるか、どういったスキルを不要と感じるか、どのスキルなら統合できるか、とかそういうディスカッションでも良いのでは。

少なくとも私はスキル数を24以内に収まるようにするのは賛成の立場なのでそういった議論が可能な人が書き込んでも良いと思います。
もちろん、フォーラムなのでスキルを減らされたら困る！と思う人はそれを書き込むのは意思表示は大事ですし、問題無いと思います。
ただ当然ながらとにかくスキル数を減らして欲しいスレ主さんとスキルを減らして欲しくない意見とでは、議論は難しいでしょう。