FF14の根本的なバトルシステムで改善して欲しい箇所

タゲサまた小さくなっても総合的に黒>メレー>キャス>レンジ>タンク>ヒラ、現状と同じでいいと思います。

火力だけで言えば特に緩和後の今こそキャス２ぜんぜん大いにアリですし、実装当初からでも黒だったらD2全然問題ないはずですけど結局はみんなD2にキャス枠どころかD4ですら黒を省くわけですから、D2をしっかりとフリーにできないのはどちらかというとユーザーの風習な気もします。キャスが近接と横並びに出来てもまとめサイトかなんかの情報に踊らされて結局どちらかを省く未来しか見えません、牽制が弱い～だのバマジク蘇生～だのを言って。ジョブバランスで言えばピュアである黒がメレーを上回ってるのは現状でもそうですし、本来なら黒をD2にするのも全然可能です、それができてないのはジョブではなくプレイヤーの問題だけであって。そもそも黒やってる人のほとんどがD2の動きを覚えようとしないから。できるって言われてもD2調整に慣れてる近接を選んだほうが安心しますから。じゃあ黒以外はというと、召喚士はあの操作難易度で今でも火力もサポートも優秀すぎると思いますし赤が近接と並ぶくらいになったらじゃあ蘇生とバマジク持ってる赤でいいじゃんってしかならないので。レンジも距離と詠唱の制限まったく無しに軽減も強力って時点で横並びにされたら「じゃあレンジでｲｲｼﾞｬﾝ」ってなりますし。
火力が横並びにしたところで結局は「どのジョブでもOK」ではなく「その中の火力以外の最適解」のジョブ以外省かれるだけなので、各ジョブのユティリティーを減らすか現状みたいに火力に差をつけるかでいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by ReanEpocal

略

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すみません、大体は似たような感覚なのでほぼ同意致します。
攻撃的な文章の才能があるみたいでわたし。

不快に感じたらごめんなさいね。

キャスD2は私は反対派ですね。
黄金に入るとメレーは6ジョブキャスは4ジョブですが
1枠の自由度はあっても良いと思うけど野良等考えると
中々に厳しいように思う。PTボーナスで縛って
無理やりバランスとってるけども。

Quote:

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Originally Posted by Crescence

略

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黒魔道士が憚られるのは黒が悪いんじゃなくて
黒をまともに扱える人があまりいないからですよ。
上手い黒魔導士なら問題ないです。ユーザーのPSの
問題だと思います。ロール間のバランスを超えて
黒魔導士だけ別扱いってのはちょっとね・・・
誠実さに欠けると思います。

近接は離れたら殴れないしギミックに
よっては衰弱のリスク他ロールよりある。

黒魔は動いたら殴れない。が最初から
離れられるし無詠唱も豊富。移動スキルもある。

シナジーピュアも考慮したとしても
火力が飛び出るのはおかしいと感じますね。

個人的に望ましいのは
メレー>キャスくらい

まだ納得できるのは
メレー>他キャス
黒

現状が
黒>メレー>他キャス
になっている現状が最悪。

これがコンテンツによって得意不得意で
多少変わるのは全然ありです。

黒は難しいから動けないからこれでいいみたいな
バランスのとり方が贔屓以外の何物でもないです。

そもそも今現在においてもD2をフリー枠で募集してもレンキャスは入りたがらないから黄金で神調整が行われてメレー2人が必要じゃなくなっても余程のコンテンツ相性がない限りユーザー側がメレー2レンジ1キャス1で攻略をし続けると思う
調整ない限り立ち位置が逆になるだけのD3D4でも揉めてるのを幻のRFとかで見るから、D2がフリー枠になったらレンキャスもD2D3,4の予習だけで済むよねとは思えない

黒魔に関しては、上手い黒魔が少ないのも事実と思いますが、それ以上に黒魔を扱えるPTが少ないと感じています。
本人の腕が十分に高い前提で、黒魔は他のメンバーのサポート(≠シナジー)を受けることで更に火力を伸ばす(正確には理論値からのロスを減らす)手段があります。
周囲が他のジョブと同じ扱いをしている場合、あまり高い火力は出ません。
もちろんコンテンツ相性などもあるので場合によります。

黒魔のようなリスクを追うことで火力を伸ばす手段は
全ジョブにあると大変なことになってしまうので困りますが、
各ロール1ジョブずつくらい持っていても良いだろうと思います。
少なくともレンジロールにはあってもいい
そのうえで、D2はサポート前提でリスクある動きをするポジション、という環境ができたら……
なんていう妄想です

Quote:

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Originally Posted by Samurai_Daisuki

キャスD2は私は反対派ですね。
黄金に入るとメレーは6ジョブキャスは4ジョブですが
1枠の自由度はあっても良いと思うけど野良等考えると
中々に厳しいように思う。PTボーナスで縛って
無理やりバランスとってるけども。

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Quote:

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Originally Posted by Xien-

そもそも今現在においてもD2をフリー枠で募集してもレンキャスは入りたがらないから黄金で神調整が行われてメレー2人が必要じゃなくなっても余程のコンテンツ相性がない限りユーザー側がメレー2レンジ1キャス1で攻略をし続けると思う
調整ない限り立ち位置が逆になるだけのD3D4でも揉めてるのを幻のRFとかで見るから、D2がフリー枠になったらレンキャスもD2D3,4の予習だけで済むよねとは思えない

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私漆黒の再生の時はキャスでD2も練習してましたね。当時はキャスの火力が高くて人気だったのでD4だけだと埋まってしまうため、早くPTに入るために、というのもありますが。

確かに1ポジションしかやりたくないから結局いまのD3.4しかやりたくないという人が多いと思いますし、キャスレンジを能動的に2人採用するメリットが明確にあるわけじゃない時点でD2フリーが多数派になることはないと思います。

ただ、そうじゃない人にとって、また固定でより自由に編成を組みたいと考える人にとって、D2メレーが必須ではなくフリーにもできるというのは、それだけで少しでも選択肢の増える価値のあることだと思います。必ずしも多数派とならない＝難しいと考える必要はないと思います。

どのジョブも基本のスキルローテションがあって、特にメレーの場合は基本=最適解(1ルートしかないという意味)という感じですよね。
そうすると常に最適解で回していきたいから、ギミック次第では最適解が崩れやすいです。
タゲサが大きくなり、最適解をしやすくなっているのが暁月レイドだと思っています。

黒魔の場合は、基本のスキルローテション=最適解ではない。(ここでいう基本はブリザガブリザジャ始動)
零式だと基本のローテションを繰り返して通しでクリアした場合、平均14〜18回前後ブリザガとブリザジャを撃つと思うのですが、
ギミック練度が上がってくると、ザガザジャ抜きのローテションになるかと思います。そうすると2〜4回までザガザジャの回数を抑えるので
数字だけ見ると天井火力高いですよね。
多分開発は、基本ローテションでバランスを取っているので(想像)黒魔の火力を下げた場合、基本ローテで蘇生持ちシナジー持ちの召喚、赤魔と火力が横並びかその下になると思います。

じゃこのままメレーが指咥えてるしかないのか、とも違うと思います(個人的に)
メレーの場合、コンボ攻撃が弱いと思っていて、、、コンボ打たないとバフ付かない、ゲージ溜まらない、コンボ最終段が威力高い
結果、戦闘時間が決まっている=GCD回数が決まっているのに、コンボ攻撃がGCD割合を多く取っているので、ユーザーのPSで火力を上げれる余地がない。
ここを変えるか、黒魔の魔法もコンボにして(ファイガ→ファイジャ→デスペアの3段コンボみたい)ユーザーのPSで火力を上げれる余地を減らすとかですか……

タゲサの大小に関わらず、ギミックの作りによってはメレーが殴れないというのが出てきてしまうと思うので、根本的な戦闘デザインを変えていったほうが個人的にいい気がします。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

黒魔に関しては、それ以上に黒魔を扱える
PTが少ないと感じています。本人の腕が十分に
高い前提で、黒魔は他のメンバーの
サポート(≠シナジー)を受けることで更に火力を伸ばす
(正確には理論値からのロスを減らす)手段があります。

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読んでいて感じだのは黒魔がPT募集で
はじかれがちになる一番の原因は
コレだと思いますね。それなら赤や召喚で
いいやってなる人は
私だけではないと思うんですよね。

固定砲台なんて言う事もあるけど
やっていて気持ち良いのは本人だけ。

なので最大スペックの火力がいくら
上がった所で人口も想定より
増えないでしょうし、入りやすくも
ならないと感じます。結論火力を
とびぬけさせる必要は無いと思います。
黒魔紋を引き寄せられる、とか
一度だけ置き直せるとかにして
多少扱いやすくしてメレーと最大値が同じに
なるくらいで良いのかなと(コンテンツ相性で変動するのは○)。

三連魔を2スタックとかにしても君たちバーストに
合わせるだけだよね？ってただの強化にしかならんので
それは無しでｗｗ

個人的には。下と上の差が激しすぎるこのジョブの
下を底上げする調整をしているので結局一番得するのは
トップ勢と扱える人のみになっている現状が良くないなと。

もちろん黒メインの人からしたら嫌でしょうけれど。

Quote:

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Originally Posted by ReanEpocal

また固定でより自由に編成を組みたい～略

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これに関してはそもそも固定は編成いくらでも
自由に組めるので考える必要があるのかなと
固定でやっている身としては思いますね。

話し合える場面の少ない野良基準で考えるべきかと。
ポジションの割り振りはユーザー間の文化なので
いろんな選択肢(結論好きにしたら良いにはなるが)は
あると思うんですがジョブの割合で考えないと
今後も増えるでしょうから
色々問題が出て来ると思います。

全員が納得!!!なんて無理だと思うのであれですけど
問題だと思っている人間がいる事を運営さんは
認識して調整の参考に是非して欲しい。

何か勘違いされているようですが、
黒魔導士さえ出せば無条件に火力がぶっとびトップというわけではないですよ。
黒魔導士が弾かれる理由はおおむね同感しています。気持ち良いのは本人だけとかはようわかりませんが、もっと具体的に言えば
他より露骨に動きが違う、近寄りたがらない（動きたがらない）
ステップで済ましたがるから動きが遅くなりがちで周りが見てて不安になる
上手い下手関係なく相手を知らないからこそ存在するだけで気を取られるから非直接的に周りのミスに繋がる
そしてそういう変則的な動きをしないと火力が伸びないからなおのこと存在意義がない。
だからこそむしろとびぬけさせる必要があります。　　今の仕様のままでいくならね。おもいっきり仕様変更求めてるなら別です。
多少野良の動きに適応してもぶっとび火力低くならないように。ピュアだからなおのこと。
それでも人口が溢れないってことはそれでもまだリスクリターンが妥当ということです。
上手い黒なら問題ないのは当たり前です。上手い下手が分かる術がないのが野良で、自分が伸びるための環境を調えないのもまた野良です。

三連魔はバースト時にしか使わないのはさすがにエアプだと思います。三連魔なしに野良で調停、パンゲ、イデア２等のやり方あれば是非教えてほしいです。

下と上の差が激しすぎるこのジョブの下を底上げする調整　ができてたらむしろ下が喜ぶものです。それができてない、下の底上げじゃなく全体の底上げだから上下の差が開いてるまま上がただただ強いのが現状。上と下の差が縮まるといちばん得しないのはトップ勢と扱える人たちです、自分が努力して工夫して使ってるジョブがデタラメな人でも使えるようになってやり甲斐がなくなるから。方向指定とれてなくても火力変わらないなら何のために頑張って方向指定とると思います？？

自分が言いたいのはそこじゃなくて、
つまり「現在でもD2がメレー限定になっているのは火力ではなくユーザーが作り出してる風習」です。
キャスでD2練習したいなら全然練習してもいいし入れる募集あったら全然入って良い、今なら何出しても火力は足りるはずですから。
D2が完全フリーになってないのは「できない」からではなく「やらない」からだけですよ、募集する人も入るキャスレンジも。
ぶっちゃけ火力が問題にならない・安定してクリアできればいい程度の現状だったらそれこそアドル2枚、トルバ2枚、追加ポンブレ、ワルツ、インプロ、フェニックスhot、バマジクなどなど安定性を向上させれるキャスレンジのほうがむしろ良いはずです。
いくら火力の面でバランスとっても別のところを理由に「片方しか選ばない」のがユーザーの常識になっているのです。

キャスメインですが、個人的にはD2のが好きです。D4は移動距離の長い処理を任されるので、D2のが楽なんですよね。
今みたいに近接がストレスフリーで殴り続けられる環境が続くなら、キャスの火力を近接同等にしてほしいです。
そうして、キャスでもD2に入れる環境（D2キャスでも火力的に問題ないという共通認識が根付く）になってくれると嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Crescence

略

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何も勘違いしてないです。
誰も無条件に火力出せるなんて一言も
言ってないし、どのような状況でも
どのジョブでもDPSで火力を出せない人に
高難易度で居場所は無いと私は思っています。

野良だろうが固定だろうが一定以上の
レベルに達してなければ価値はないです。

動きたく無い、これはもちろんあります。
使っていてそう思う。ただ上手いと言われる人で
そうは言っても動けない人を先ず見た事がないです。

どのスキルもそうだけど適切な時に
使うのは当たり前ですよ？それを
コレしかやらないと回しを適切に
変えないレベルの人達の事を指しています。
あと、パンゲはバースト中だったかと。
上手い黒の人にはちゃんとリスペクトあります。

超える力ついてるならわからないので
そう言った意味でしたらエアプかも知れませんが…

エノキがヤケクソ調整されたの
いつだったかは忘れましたが極性の
切り替えだけで維持出来る(黒魔の基本)
レベルのエノキアップが下に向けた
調整ではないのならなんなのでしょうか？

ご自身でおっしゃっているように
出来る人とそうで無い人の差を付けるなら
AFやUBの補正を調整するはずでは？

ほぼ誰にでも当てはまるバフを
アップしても伸びたのは上の上限だけに
感じますね現状は。飛び抜けた火力を
貰ってなにか変わりましたか？
PTに入りやすくなりましたでしょうか？

PVEでもPVPでも黒への運営のこだわりは
ハッキリ言って異常だと私は思いますね。

ポジションに関しては私は反対しているだけで
あって、出来ないなんて一言も言ってないです。
メレーが6ジョブになる事を踏まえ望ましく
無いなと言っているだけです。当然、たかが
1ユーザーの意見ですので自由にしたら良いと思います。

キツい言葉になっていると思うのですが
現状を嘆いているのであえてそのままの
文で書き込みます。

あなたに対して悪意があるとかそういうことでは
無いので意見が違う者のお気持ち怪文書だとでも
思って頂けると。

黒が近接より火力が出るせいでキャス2枠が主流になって近接が不遇だって言うのならばわかるのですが
お話されてるように近接2枠が主流のままですし
キャスの1枠も近接より火力が出ると言う黒よりも蘇生持ってる組のほうが喜ばれてますよね
黒ってプロデューサー的にはどうかわかりませんがプレイヤー間では不遇な扱いを受けてる側な気がします
そしてこの状況を黒使ってる人が文句言ってるのであれば
「お前は周りにこんだけ迷惑かけてんだぞ、自重しろ」って言うのもわかりますが
むしろ黒はこれで良いんだ変えないでくれって人が多い気がします
以上はあくまで私の知る範囲での印象ではありますが…
近接の立場で現状を嘆く理由がいまいちピンと来ません

これはあくまで個人的な意見ですが、黒はDPS全ジョブのなかでも扱い方が難しいジョブだと思ってます。
そんな扱い方が難しいジョブがしっかりと使うことができれば火力が出るというのは納得です。
他ゲーでも癖が強すぎて扱いづらいというキャラとか銃とか乗り物とかでも、
使いこなせる人が使うと最強格だったりすることもありますよね。
なので黒魔がダントツに優れてるというよりは、黒魔で火力出せてる人が優れてるんだと思います。

一番直してほしいのは牽制とかリプとか入れた際に、ちゃんと軽減入ってたのか入ってなかったのかわかるようにしてほしいですね。
タンクのブロックで軽減は表示されるのに軽減デバフ系はダメージ部分だと表示されないので、
そこも表示されるようになればいいのになぁって常々思います。

バトルシステムというよりはジョブシステムの話になっちゃいますが、
私が黒魔について歪に感じるのはロール全体の前提から逸脱している点です。

今は各ロール内で火力が均等になるように調整されているかと思いますが、
なぜか黒魔だけキャスターの中で飛びぬけて火力が出ています。
私はジョブの個性をもっと出すなら火力のバランスはとれていなくても良い派なので
操作難易度と火力をトレードオフにしてくれるなら全然今の黒魔のような形で良いのですが、
そうであればロール内で火力を均等にするという前提を変えてメレーもレンジも黒魔のようなジョブが欲しいです。

仮に黒魔はキャスターの中で蘇生がないからこうなっているのであれば全体方針としてそうしていることを説明してほしいし、
メレーの中でも自衛スキルにかなり差がある(竜とか侍とかないようなものなので)と考えているので
自衛スキルを考慮して火力をバランスしてほしいな～と思います。

今のようにロール内で火力を均等にするなら個人的に感じている操作難易度から考えても
メレー>キャスター>レンジにしてほしいので黒魔は火力が出すぎだし、
別にロール内での均等化はせずに操作難易度で火力を決める、とかであれば黒魔は今のままで良いし、
別にレンジの中の最難関ジョブが一番火力出る、とかでも全然良いです。
(もちろん、全ジョブの中で一番難しいという前提で)

いずれにせよ、黄金のリリース前にロール全体の調整の方針について説明してくれるとありがたいな～と思います。

黒魔道士の話でいつも不思議に思うのは、ジョブ間のバランスが崩れることの問題ってPTに席が有るか無いかなわけで、極論バランスが崩れていようとそのジョブ一択って状況にならない限り、問題にならない気がするんでしょね。黒魔道士って火力が高いしテクニカルで、確か他と一線を画してるジョブであるとはおもうし、キャスターの枠からはみ出てる部分もあるけど、PTの席で言えばむしろ逆にマイナスに働いているわけですよね？

上に書いている人いますけど、黒魔道士メインの人がPTに入れないから入れるような仕様にしてほしいって積極的に言ってるのはあまり聞かないんですよね・・・。
（どのジョブももっと使いやすくやもっと強くというのはあるので黒魔道士の意見もそこから逸脱するほどのものではないってのが印象）

なんとなく自分の使うジョブは難易度に濃淡があって使いこなせば同じジョブの違う人と差が付くほうが良いって人は多いと思う、一方他人が使うジョブに関してはどんな人がきても一定以上のレベルで揃っていてほしいというある意味矛盾を抱えてる問題では有る気がするので、全体のプレイヤースキルの中央値を見ながらバランス設定していくと同時に、選択肢はジョブによってある（黒魔道士みたいな立ち位置のジョブ）があっても良いような気がするけどね。隣見てバランス揃えていくよりも。

黒魔メインでPTに入れないから入れるようにしてほしいって意見があんまりないのは、単純に困ってないのではないでしょうか？
暁月に入ってから初見、初期攻略に黒魔で野良入りますけど、黒魔にきてほしくないptは最初からハブいてるし、黒魔でもいいって人は入った段階で、D1D2できますか？とか確認の一言くれる人が多いです。なので、PTに席がないって感じにくいのではないでしょうか？

他の黒魔メインの方がどう思ってるかは、わかりませんが、暁月に入ってからは火力をアッパーされたおかげで入りやすくなったと思います。
黒魔目線だと近接ポジのが移動距離が少なくてすむギミックも多く、1ジョブで色んなポジで遊べてよかったですが……

絶なんかも黒魔なら近接ポジで入ってもいいよって声かけてもらえたptもあるので、多分メインにしてる人は似たような体験が多いのかな？と思います。

黒みたいな難易度で同じように火力の出せるジョブが
ロール毎に存在してるなら全然良いと思うけど
黒だけってのがね・・・・
苦虫を嚙み潰したような顔になる。
問題になってないのであればそもそも話題に上がりすら
しないでしょうに。

キャスD2の気持ちはやっているとすごくわかる(×5)けど
だったらレンジと同等までとは言わないけど
キャス全体火力下がって良いように思う。遠くから
攻撃出来るのに動いて調整しない遠隔は正直微妙。
そっちのがストレスフリーでは・・・。

離れても殴れる事に変わりはないし。
滑り打ち使って多少の移動でAoEを
避けるくらいは出来て当然だし。
なんなら迅速もある。召喚なんてもうレンジだし。

あとメインジョブじゃないから口出し
してはいけないみたいな事上に書いて
あるけど、ジョブは誰のものでも無いですね。

私はMAXを出せた時の最大値の話をしているので
あって、近接が不遇だとかそういう話ではないです。
元に戻るとタゲサの話から
どんどんそれていってしまったけれど。

そりゃぶっ飛んだ火力出るんだもん。
(まともに扱えればだけど)
今のままが良いに決まってる。使ってる身
からしたら。下手に調整されないように黙りたくもなる。

あとPTに入れるか入れないかでは無く
入れたいか入れたくないかだと思います。
それこそ自由ではあるけれど。
割合どうなんでしょうね？？
ハブかれるPTが存在する時点でね。
そんなジョブ他にあるのでしょうか(現在)？？

もちろん私が全部正しい!!こうしろ!!なんて言う
つもりは無いです。あくまで私の目線での私見。

システム的な問題よりプレイヤー側の問題が大きいと思う
できる事を上手いと感じるか
できない事を下手と感じるか

上手さはそれを理解できる人にしか伝わらず
よく分からない人ほど、できるのが当然と考えてしまう事が多い
(稀に当然に出来てしまう超人もいるが……)
周囲からそう扱われるだけでなく
真面目な人は自分に対しても同様に感じて落ち込んでしまう

黒魔の場合、困っている人が少ないというより
困る人は困りすぎて早々に黒魔をやめてしまっている、のような気がします
FFシリーズの花形とも言えるジョブなので
無難なジョブなら召喚士や竜騎士と同程度の人口がいてもおかしくない

結果的に需要と供給が釣り合っているので
意図的に調整しているのかもしれないし、そういうジョブがあっても良いと思いますけど
自分はできるから問題ないという視点に偏りすぎるのも危険と思う

Samurai_Daisukiさん>黒魔に対してだいぶ……その……苦虫いっぱい食べさせられたんですね
うちへのレスだと思うので、引用交えてレスします。PCじゃないので見辛いかもです。ごめんなさい

>キャスD2の気持ちはやっているとすごくわかる(×5)けどだったらレンジと同等までとは言わないけど
キャス全体火力下がって良いように思う。遠くから攻撃出来るのに動いて調整しない遠隔は正直微妙。

A. 超える力がついた今ならジョブはなんでもいいかと思いますが、攻略初期の場合のD1D2枠はメレー枠として広くユーザーで認識されていると思います。
D1D2にキャスター＆レンジが入るということは、募集主からメレーと同等もしくはそれ以上の火力を出して欲しいということも含んでいると思います。
できるポジションが増えるのは悪いことではないと思っているので、キャスター＆レンジがD1D2できる火力を攻略初期に満たせるのであれば、キャス＆レンジ全体の火力アッパーはいいと思います。(火力低くてクリア水準満たせるのであれば、逆に下げてもいいと思っています個人的に)

> 私はMAXを出せた時の最大値の話をしているのであって、近接が不遇だとかそういう話ではないです。

A. すいません。タゲサの話でトゥルノに遠距離機能追加、キャスターが遠距離から攻撃できるのにと仰っておられたので、今のメレーにバリバリ不遇感じてると思っていました。
最大値については、黒魔は限られた戦闘時間で弱い攻撃スキル(ザガザジャ)を省いて火力をユーザーで上げれるけど、近接はコンボ攻撃が多いため、弱い初段コンボを省いたり出来ないので火力をユーザーで上げれないですよね。そういう部分では不遇だと思っています。個人的に
なので、黒魔のユーザーで上げられる火力を抑制するために、黒魔の魔法をコンボにするか、メレーで何かコンボではない要素を追加するなどした方がよいのでは？と案を出しています。(数値だけ弄ってもこのままの仕様だと、黒魔使いはきっともっと火力上げてくる……火力のためにハイファイラやブリザドを駆使してる人もいるし……

>ハブかれるPTが存在する時点でね。そんなジョブ他にあるのでしょうか(現在)？？

A.今現在、黒魔ハブいてるとこあるんですか？？どこのPTも黒魔いて黒魔で遊びたいと思ってもこの時期募集も少ないし、入れません泣
攻略初期のハブについては、煉獄編まで、黒魔ハブ以上に戦士ナイトのハブが目立って多かったので……なんとも……パッチで弱いジョブはハブかれるのは、しゃーないです！声を大にして修正パッチで上げてもらうしかないと思います汗

攻略初期は、蘇生が欲しいという募集主が多いので(多分)D4に蘇生持ちのキャスターが集中すると思っています。
ユーザー間の風習？といっていいのかわかりませんが、蘇生ない黒魔は弾かれるのが多いですね。変わりに辺獄からはD1D2のメレー枠に黒魔を入れてる募集が増えたと感じました。これは黒魔がメレーと同等かそれ以上の火力水準を満たせるからだと思います。
あとは私怨？といっていいのかも、わかりませんが、黒魔を弾いてる方も多いですね。紅蓮、漆黒の時に比べたら減ったと思いますが……

怒ってるとか煽ってるとかそういうの全くないので、誤解しないで頂けると嬉しいです。
黒魔の火力が高い！なら、どういう結果になるといいと思いますか？火力下げますか？タゲサ小さくなったとき、どうなったらメレーが火力ぶっちぎれると思いますか？？

思ったより長文レスなってしまいました。ごめんなさい

> 黒魔の場合、困っている人が少ないというより困る人は困りすぎて早々に黒魔をやめてしまっている、のような気がします
FFシリーズの花形とも言えるジョブなので無難なジョブなら召喚士や竜騎士と同程度の人口がいてもおかしくない

A.その発想はなかったです。困りすぎるのは、どういうところなんでしょうか……詠唱？極性システム？これくらいしか思いつきませんでした。

Quote:

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Originally Posted by Tonaka

略

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怒っていると感じるなんてとんでもないです。
むしろご丁寧なお返事ありがとうございます。

長いんで折りたたみました・・・・
恐縮ですがお手数おかけします。

>黒魔に対してだいぶ……～

黒魔導士が現在突出しているからであって
対象の1ジョブが他のジョブなら言うだけのお話です。
目の敵にしているわけではないです。
ロールから飛び出ているのが個人的には×です。

>超える力がついた今ならジョブ～

ポジションをどう採用するかはユーザー間の自由です。
世間の雰囲気がD2キャスが普通になっていわば
木人状態に近いとストレスフリーでお手軽なので
そうなるならキャス全体が下がってもいいのでは
ないかと思います。その分メレーや
他に分配したらよいかなと。

そうするとキャス2編成の敷居が高まってしまうのは
わかりますが、そもそも私はメレーが6ジョブになる以上
それを望んでいないので、悪しからず。

>すいません。タゲサの話でトゥルノに遠距離機能追加～

これからタゲサが恐らく小さく調整される事に対して
未来を考えた上での要望です。暁月で調整された理由が
過去にあると思うのですが、ただ元に戻っただけでは
同じ事の繰り返しになるだけだと思うので。

近接に対し暁月で不遇？等と思った事は
極一部を除いてほぼ無いですよ。
絶適性が無い侍に悲しい思いを
したことは沢山ありますけど。
それでも他ジョブより出せるのでね。

私の好みは竜詩のニーズくらいのタゲサで
処理法の工夫で一見、捨てなければ行けなさそうに
見えるGCDでも拾っていける状況です。

FF16コラボを体験してからはドッジの
ロールスキルで実装が一番良いかなと思いました。
差が出て楽しいし、練習のし甲斐もある。

>今現在、黒魔ハブいてる～

D1D2黒可の募集は増えたけれど。
やっぱり入れていないのでしょうか？？？
変わっていないという事ですか？？
現状、黒可というよりキャス可(黒不可)って事なのかな？？？
D1 or D2黒指定して募集しているのは私は見たことが無いので。
詰めでも野良だとほぼ無いような？？
実際どうなんでしょう？？

>どうなったらメレーが火力ぶっちぎれると思いますか？？

ぶっちぎるという状況は別に望んではいません。
ピュアはよりピュアらしく火力!!!!
これが全ロール内で達成されているのであれば
何も言うことはないです。

強いて言うなら現在シナジー持ちがの価値が
高すぎるので8人レイドでは。シナジー持ちは
もう少し本体火力を抑えてもいいような気もしますが。
それやると他のコンテンツ調整が厳しくもなるので。

結構色々詰んでいる状況だと思います。
そうなると8人レイドに基準を置いて
他のコンテンツはジョブ毎のバフか
補正を追加して調整するくらいしか無理な気がしますけど
コストやばそうなので、現実的ではないかなぁと。

私も長々と駄文失礼いたしました。

Quote:

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Originally Posted by Tonaka

> A.その発想はなかったです。困りすぎるのは、どういうところなんでしょうか……詠唱？極性システム？これくらいしか思いつきませんでした。

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ジョブ自体の問題ではなく環境的な問題と思います
自分は黒魔をやっていないので伝聞ですが
できる黒魔は歓迎されるが、できない黒魔に練習をさせてくれる場がない、と聞きます
他のジョブに比べて上級者と中級者の差が大きくなりやすいので
自分が黒魔をやることで他の人に迷惑をかけてしまうと感じやすい
ある意味で、上手い人達が上手すぎるのが問題なのかも……

Samurai_Daisukiさん>お気遣いありがとうございます！とても見やすいです！！
うちのレス見辛いのどうにも出来ませんでした。ごめんなさい。

>ロールから飛び出ているのが個人的には×です。
世間の雰囲気がD2キャスが普通になっていわば木人状態に近いとストレスフリーでお手軽なので
そうなるならキャス全体が下がってもいいのではないかと思います。その分メレーや他に分配したらよいかなと。

A.なるほどですね。多分キャスレンジは、本来？といってもいいのかわかりませんが、近接が殴れない時に殴って火力ロスを少なくする。
それでメレーと総ダメージはトントンくらいが望ましいと思っているんですが、ギミックでそういう風な作りになってくれると、キャスレンジは下げてもいいかもですね。辺獄はそういう部分は少しあったりしましたが煉獄から共通ギミックが増えたと思います。
(例、辺獄4層前半のNEWSシフトストライク、4層後半のなんとかキック！名前忘れちゃった……)

過去絶の話になってしまいますが、絶バハは召喚が仰られる木人化に近いと思いました。今の仕様だとメレーよりぶっちぎりで(1.5倍とは言わないまでもそれくらいの感覚)火力でるのに、レンジ並みに動けるので、そういうのは避けた方がいいなと思いました。過去コンテンツの例で申し訳ないのですが、感覚的には同じかなと……

> 私の好みは竜詩のニーズくらいのタゲサで処理法の工夫で一見、捨てなければ行けなさそうに
見えるGCDでも拾っていける状況です。

A.近接の理想だと思います。ギリギリいけるかいけないか、どうやったら殴れるか考えて工夫できる楽しさありますよね。
ドッジをロールスキル、なるほどですね。そういうギリギリな場面で使って遊べるなら新しさがあっていいと思いました。

>黒魔ハブについて

A.なんて言えばいいんだろう……すごく細かく区切っていくと、零式実装初週の練習＆攻略段階では、黒魔ハブptはあります。
蘇生持ちがやっぱり攻略するのに便利ですし。2週目の消化ptでは黒魔ハブはあんまり見かけないです。
蘇生したとしても装備が揃ってないので火力が足りなくなりやすいためだと思います。
4週目以降の消化ではチラホラ装備揃ってくる人が増えるため、蘇生してクリアしやすくなるので、消化ptでも黒魔ハブptが一部出てくると感じました。
8〜10週の詰めptと言われるptはクリアタイムが早い方がいいのと、蘇生が不要(ワンミスしたら即ワイプ)なため、黒魔ハブ見ないですね。
16週以降になると黒魔で遊ぶ人が増えるのでジョブ被りしないptを探すのが1番しんどいです……

フォーラムとか外部サイトで騒がれてるほどには、黒魔入れない！とは感じないため、ゲーム内と外とで大きいズレを感じるんですよね……
紅蓮、漆黒に比べたら、黒魔に優しいユーザーが増えてるとゲーム内では感じます。

ピュアらしく！！すごく同意します。侍はもちっと上げていいと思うんですが……
黒魔はまだいいと思うんですよね……問題は黒魔より火力が低く蘇生がないと名言されてしまったピクトマンサーが1番ptに入りにくそうとヒシヒシと感じています。

> ジョブ自体の問題ではなく環境的な問題と思います。自分は黒魔をやっていないので伝聞ですが
できる黒魔は歓迎されるが、できない黒魔に練習をさせてくれる場がない、と聞きます

A. 難しい問題で、深刻だと思います。他ジョブと違って気軽に練習させてくれる場がないっていうのは、なんとなくわかります。
野良でもそうですが、フレンド達と遊ぶ時も、気楽に遊べる関係なはずなのに、黒魔出していい？とは言い難いと思います。
日本人の気質？と言っていいのか……周りに迷惑かけるなら、ネガティブに思われるなら我慢しよってなると思います。

次の拡張で、少しでもそういう思いするの減るといいんですが、解決策がポンと思いつかないです。
次の拡張では大幅改修しないと言われてるので、2年半後？の拡張でロール自体の見直しと作り直しで期待したいです！

極端なタゲサ調整されないかと危惧してますね。
タゲサ小さくなることでD2が殴れない時間増えたらD２でメレやる人少なくなるんじゃないですかね。
ギミック的にキャス２構成が有利になりすぎてメレ１構成が多くなるならd１やればいいかなとは思ってますけどね。（メレ１でも２でもLB撃たされるジョブやってるので）
あとSTが決まりにくくなったりしてpt構築に時間かかるようにならないのかなって不安もあります。
某統計サイトの影響で殴れない場所なんて普通の人やりたくないんじゃないですかね。
暁月の期間のジョブ調整とかの流れ見てると開発さんに対する信用が正直ないですし。

タゲサの大きさにかんしては大きかろうが殴れない(殴りづらい)時はあるのでんまぁ・・・小さくなってもどちらでもいいかなぁと思います

が、ただ思うのはギミック都合なのか近接忖度なのかはわかりませんがなんにせよターゲットサークルの大きさはボスのサイズに合ったものにしてほしいと思います

ボスが小さいのにターゲットサークルが大きいって違和感バリバリなんですよね～
ゲーム体験として冷めちゃいます

タゲサ小さくしてスキル毎にリーチが違うとかってどうですか
コンボ1段目2段目は今のヤケクソタゲサくらい離れてても届くけど
コンボ3段目（コンボの〆）はタゲサまで近づかないとダメな代わりに超威力
ギミックにあわせて1→1→2→3とか1→2→1→2→3とか
近づけるタイミングにコンボの〆をあわせるような組み立てをして下さいみたいな
近接全部がそれだと敷居が上がってしまいそうな気もするので
近接の黒枠としてそんなジョブが1～2個あっても良いのでは無いかなとベンチマーク見ながらふと思いました

タゲ差の大きさは、見えないほど極端に小さいとかでもなければ殴りやすさにはあまり影響しない
殴りやすさに影響するのはタゲサとAOEの差です
ボス中心AOEの半径がタゲサ半径より何m大きいか
キャラ中心散開受けAOEの半径が何mか(殴れる距離に何人寄れるか)で殴りやすさが変わります

方向指定も考慮にいれる場合
誘導可能なら安置内に側面や背面を入れやすくなるのでタゲサが小さいほうが殴りやすくなる場合もあります

エフェクトを大きく派手にしたい
→見た目に合うように当たり判定も大きくする
→近接が殴れなくなった
ならタゲサも大きくしよう、となってしまったのだと思う
天獄4層ではキャラの表示を小さくすることで他を大きく見せるギミックがありました
あのギミック中は射程等に影響はありませんでしたが、やりたかったことはあれだったのだと思う

ID中のボス突入時にリキャスト状態を全てリセットしてほしい。

いつも楽しくプレイしています。フォーラムに書き込むことはほとんどないのでどのくらい開発の方の目に留まるかよくわかっていないのですが、どうか見ていただけることを願って…。
7.0アプデ、非常に楽しみにしています。最近忍者のレベルを上げているのですが、だまし討ちが範囲化しID中にも気軽に出来ることを喜んでいます。ただ、そう言ったものの、やはりボスを相手にぶんどると合わせたいことを考えると中々使うのを躊躇うのは変わりないだろうなとも想像します。「IDなんてそこまで深く考えなくていい」としょっちゅう言われますが、自分はバーストを意識し、打ち合わせたわけでもないのに初めてシナジースキルをぴったり合わせられた時は爽快感や満足感がすごかったです。
そこで提案なのですが、この爽快感を初心者でも、普段一番多く参加する(という人が多いであろう)IDでも体験してほしい、また、IDでシナジー合わせの練習をしてほしいという思いを込めて、ID中のボス戦闘開始時(例えば紫の線を超えた時)に各スキルのリキャストタイム(とバフ・デバフ)をリセットする仕様を導入してほしいと思います。こうすることで雑魚戦中も気兼ねなくスキルを使え爽快感が増し、ボスで高難易度の練習を自然と出来るようになるのではないかと思います。
是非、検討してください。

Quote:

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Originally Posted by SangsangIincho

ID中のボス突入時にリキャスト状態を全てリセットしてほしい。
。

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アラレイドなんかだと2分ごとにきっかり使う人（ジョブ）とボス戦まで温存する人がいてどんどんシナジー合わせがバラバラになることが多いので、同意します。

ただ、「ボス直前でバフをかけてリキャストリセットして再度使う」が最適解にならないように一工夫は必要だと思います。

PVPコンテンツをメインに遊んでいますが、レベルが上がったスキルのエフェクトが派手すぎて敵が見えないことが多いです。
派手なエフェクトはかっこよくていいと思うのですがレイド等攻略してる際にも、結局簡易表示にしてしまいます。簡易表示だと見えてほしいのに見えないエフェクトがあったりもします。
単体攻撃は小さくする設定(縮小表示)と範囲攻撃やバフデバフは範囲がどのくらいなのかわかりやすくしてほしいです。

こんにちは〜
バトルシステムに、改善して欲しい所を書いて良いという事なので、ひとつだけ…

DPSリミットブレイクを、単体型と範囲型を選べる様にするというのは、どうでしょうか？

IDでは、近接DPSも範囲LBも打てて、高難度とかでは、遠隔も単体LBを打てる選択肢があれば、PTのDPSジョブも色んな構成が出来て楽しいんじゃ無いかな…なんて妄想しました。

中々、難しい所もあるかと思いますが、そういうのがあれば良いなと思ったのでよろしくお願いします。

パッチノート見てがっかりした。
LBの仕様自体変えてほしかった。
落ちるままでいいからさw

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Originally Posted by D2Hal

こんにちは〜
バトルシステムに、改善して欲しい所を書いて良いという事なので、ひとつだけ…

DPSリミットブレイクを、単体型と範囲型を選べる様にするというのは、どうでしょうか？

IDでは、近接DPSも範囲も打てて、高難度とかでは、遠隔も単体DPSを打てる選択肢があれば、PTのDPSジョブも色んな構成が出来て楽しいんじゃ無いかな…なんて妄想しました。

中々、難しい所もあるかと思いますが、そういうのがあれば良いなと思ったのでよろしくお願いします。

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高難度は特に結局火力の低い遠隔の仕事になるだけではないでしょうか？右から左へ役割が移るだけの気がします。

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Originally Posted by Gogoblin

高難度は特に結局火力の低い遠隔の仕事になるだけではないでしょうか？右から左へ役割が移るだけの気がします。

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なるほど〜、そういうこともあるんですね。
すみません。
正直楽しそうってだけで、提案したので、そこまで考えてませんでした。
すみません。

私は２枠になる可能性があるメレーとキャスターに撃たせるより１枠になることが多いレンジにLB撃たせるのがいいと思いますけどね。
２枠あるロールに撃たせる仕様が良くないと感じます。
そのせいでおしつけあいになるんだからね。（結局は火力が低い設定のジョブが風潮によって半強制で撃たされる）
右から左に移るだけだけど１枠ならおしつけあいが発生しないから現状よりいいと思うけどね。
私は上の意見が面白いと思います。

半強制で打たされるのは良くなくて、強制で打たせるのは良いというのはちょっとわかりません。
つまりメレー1が多く選ばれるようになればメレーが打つ事に問題は無いよと言う事でしょうか。

メレーが2枠ってのはごく一部のコンテンツを除きプレイヤーが勝手にそうしている（思い込んでいる）だけなんですけど。
レイドファインダーを見てもDPSはメレー1、レンジ1、キャス1、Other DPS1なんですよね。

絶オメガ以外なら黒召とか普通にありですし、漆黒の頃なんか今より2キャスとかザラでした。
軽減が重要なコンテンツが来ればレンジ2枠とかも考えれますし。

野良でもキャス2構成わりと見かけますしね
メレー2構成の募集に入ったらそりゃメレー2構成になるんだからD2をレンキャスに固定した募集を自分で立てれば快適に遊べるかと

7.0パッチノート　確認されている不具合より

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ヴァイパーのPvEアクション「蛇尾術」において、自身に31個以上バフ／デバフなどのステータスが付与されている際に、アクションの置き換わりが発生しない不具合が確認されています。

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エウレカ、ボズヤからずっとバフデバフ数の問題は挙げられています。
絶オメガのハロワでも踊り子がステップ踏めない等の悲鳴を聞きました。
このヴァイパーで発生した不具合も、表面的な問題をその場凌ぎで修正したところで、他のコンテンツ・ジョブでまた発生しそうな気しかしません。
どこかのタイミングで（できるだけ早く）根っこの部分からどうにかしてほしいと、改めてお願いする次第です。

こっちからは敵が見えないから殴らせねーよ、なのに
NPCは遮蔽、遠近関係なく殴れる