4.0学者の範囲攻撃が弱すぎる件

現状のエキルレで範囲火力の弱すぎるナイトがいたところでなんの問題もないので4.0で学者の範囲火力が弱かろうが問題ないです
火力上げるために装備組み合わせる工夫もしてらっしゃらないみたいだし、説得力ないです
ご自身の言うことが支持を得られない理由を考えてみではどうですか？

Quote:

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Originally Posted by kabii

白占も扱いますが、そういう時は必ずリジェネ・ダイアアスベネを差し込みます。
ID回ってたら知らない人が意外といてびびりました。。

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リジェネを差し込む意味が分かりません
そう言うのは攻撃する前の話しでは？
まぁ何でもいいですけどその差し込んでる間はダメージ出せないんですし
DOTは仕込んでしまえばある程度自由に動けるってメリットがある訳ですし
そう悲観的になる事ですかね？って話

Quote:

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Originally Posted by kabii

あくまで「範囲火力下げに反対するスレ」です。
学4.0の修正後について語りたいならそこで書き込むべきで、ここでは荒らしと同然です
邪魔です。お引き取り下さい

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賛成意見以外書き込むな、って随分な暴論ですね。
しかもあなた、「範囲火力下げても別に良いと思うスレ」が立ったら絶対そっちに乗り込んできますよね。

Quote:

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Originally Posted by YSflm

賛成意見以外書き込むな、って随分な暴論ですね。
しかもあなた、「範囲火力下げても別に良いと思うスレ」が立ったら絶対そっちに乗り込んできますよね。

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そのための反対スレです。言いがかりはやめましょう

Quote:

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Originally Posted by MilleC

素直に「ヒーラーだけど気持ちよく殴らせろ」って言えばいいんじゃないですかね。

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当然です。いうまでもありません
こっちが気持ち良く、尚且つPS格差を狭めるにはこれが一番だと考えています。
DPSが火力をいつも必ずキチッと出してくれるわけではありませんしね。
DPSに押し付けたらそれこそギスギスの元になりますよ？

Quote:

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Originally Posted by Sollmack

現状のエキルレで範囲火力の弱すぎるナイトがいたところでなんの問題もないので4.0で学者の範囲火力が弱かろうが問題ないです
火力上げるために装備組み合わせる工夫もしてらっしゃらないみたいだし、説得力ないです
ご自身の言うことが支持を得られない理由を考えてみではどうですか？

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それは、おそらく火力への意識がないからでしょう。
ナイトは今でこそ単体火力が出ましたし意識してる方も見るようになりましたが
このような方とあなたとは一緒にされたくないでしょうね。
また支持されようがなかろうが関係ありません。信念を持って言い続けることに意義があるのです
ましてや極一部しか付けないいいねマークにどれだけ価値があるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by kabii

本当に知らないんですね。呆れました
攻撃前ではなく、タンクがタゲを取ってタゲを固定してもらってから差し込んで
それからホーリーやグラビデを打つのです

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他人に煽るな叩くな言いながら、その言い草はよろしくないですよ。

Quote:

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Originally Posted by startup

他人に煽るな叩くな言いながら、その言い草はよろしくないですよ。

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それは感情論です。フォーラムの趣旨にも反しています。

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Originally Posted by kabii

本当に知らないんですね。呆れました
攻撃前ではなく、タンクがタゲを取ってタゲを固定してもらってから差し込んで
それからホーリーやグラビデを打つのです

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えっ？だから攻撃する前にする事ですよね？
ホーリーやグラビデ打ってる時ですよ
言ってる意味理解されてないみたいですね

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Originally Posted by Mofsan

えっ？だから攻撃する前にする事ですよね？
ホーリーやグラビデ打ってる時ですよ
言ってる意味理解されてないみたいですね

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攻撃前ではありません。攻撃開始してタンクがタゲを取り終わってからです
敵mobの文字が黄色から全部赤に変わったのを確かめてからです

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Originally Posted by kabii

そのための反対スレです。言いがかりはやめましょう

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言いがかりでは無く、フォーラムとはそういう場です。
ユーザーが意見を重ねて不要な部分を削ぎ落としていくディスカッションをする場です。
賛成意見しか出ないなんてディスカッションでもなんでもなく、ただ僕の考えた最強の学者が出来ておしまいですよ。

＞それは、おそらく火力への意識がないからでしょう。
ってことはあなた、ナイトがいたら「う、うわーナイトだ！！殲滅が遅くなる！！！除名しろー！！」って感じなんすか？
＞このような方とあなたとは一緒にされたくないでしょうね。
どのような？？
＞また支持されようがなかろうが関係ありません。信念を持って言い続けることに意義があるのです
信念ないでしょフルイディルなのに。。。
＞ましてや極一部しか付けないいいねマークにどれだけ価値があるのでしょうか？
意味ないのになんでサブ垢から自分の書き込みにいいねつけるんですか？

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Originally Posted by kabii

攻撃前ではありません。攻撃開始してタンクがタゲを取り終わってからです
敵mobの文字が黄色から全部赤に変わったのを確かめてからです

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そう言う揚げ足取りはいいんで仮にもメイン学の方にそこまで説明してからDOT仕込み終わった後の話ししないといけないんですか？
まぁヒラなら解るだろうって思って投稿したのがいけなかったんですかね失礼しました

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Originally Posted by kabii

それは感情論です。フォーラムの趣旨にも反しています。

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ごめん今年入って一番笑った

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Originally Posted by Sollmack

＞それは、おそらく火力への意識がないからでしょう。
ってことはあなた、ナイトがいたら「う、うわーナイトだ！！殲滅が遅くなる！！！除名しろー！！」って感じなんすか？
＞このような方とあなたとは一緒にされたくないでしょうね。
どのような？？
＞また支持されようがなかろうが関係ありません。信念を持って言い続けることに意義があるのです
信念ないでしょフルイディルなのに。。。
＞ましてや極一部しか付けないいいねマークにどれだけ価値があるのでしょうか？
意味ないのになんでサブ垢から自分の書き込みにいいねつけるんですか？

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散々言いがかりをつけていますが、ここは学の範囲火力下げ反対スレです。
ご不満があるなら言いがかりと揚げ足取りではなく
対案と改善策を出していただけませんか。

話が通じない…日本人ではないみたいね

Quote:

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Originally Posted by kabii

ヒラの火力はそんな時に支えになれるのです。

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タンクやDOSがクソだった時のために、ヒラを勇者にしろと言っているのと同意と受け取られませんか？

範囲火力欲しい…の意見には賛同できても、貴方の意見には賛同しかねます。
貴方の言葉に賛同する方が少ない理由をどうお考えですか？

たとえ正しい意見であったとしても、言い方などで受け入れられないことは多いですよ。

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Originally Posted by YSflm

言いがかりでは無く、フォーラムとはそういう場です。
ユーザーが意見を重ねて不要な部分を削ぎ落としていくディスカッションをする場です。
賛成意見しか出ないなんてディスカッションでもなんでもなく、ただ僕の考えた最強の学者が出来ておしまいですよ。

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まず最初に最大限の要求をすることは常識です。

その上で学にとって何が必要か。不当に下げられた範囲火力がPT火力に大きな悪影響を及ぼすと判断したからです。
先ほども書きましたがDPSはみんながみんな高い火力を出せるジョブではなく
またタンクやヒラと違い入口の敷居が低いこともあって不慣れさんでも扱いやすいです。
その一方、侍など火力を突き詰めたい人が選ぶジョブでもあり
現時点ではプレイヤー格差がかなり出ることは確定的で
ギスギスの大きな要因になると危惧している所でもあります。
そういう時に学などヒラの火力差し込みがあれば、プレイヤー格差やギスギスを最小限に抑えられるのです。
だから学の火力維持には大きな意味があります

範囲火力が下げられても単体火力が上がってるんだから
PTDPSで学者が出せる割合は今とそんな変わらないと思いますけどね。


学者の火力差込みがあればプレイヤー格差を最小限に抑えられる？

あなたが問題にしているのはDPS間の格差であって、学者が火力を出してもDPS間の格差はそのままですよ？

何の解決にもなっていません。


学者で火力を出す事に信念を持っていらっしゃるようですが、
それなら当然、必要命中のステータスは確保してますよね？
まさか必中の数字がいくつかも知らないまま　火力　火力　を叫んでいるわけはないと思います。
当然、食事も薬も使うのが当たり前でしょう。
火力追求なら最適な学者のステータス振りも当然してらっしゃるでしょう。
AW275作成は当然のこと、新式フル禁断もやったうえで意見を言ってるんでしょうし。　


それともlv70学者は難し過ぎて、使いこなす自信が持てないのでしょうか？
ほんとに学者を愛しているなら、どんなスキル調整があろうとも
出せうる性能を最大限追求していくのが、意識の高いプレイヤーなんですけどね。
調整内容にネガネガするだけの方は意識高いプレイヤーとはお世辞にも言えません。


とはいえ、そろそろこのスレ自体クローズでいいでしょう。
これ以上は無意味だと思うので。

吉Pへ
来年からスキルは直前まで公開しないでください。

Quote:

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Originally Posted by ferial

horahさんは自分の意見に賛成しか認めないらしいから
これ以上ディスカッションする意味は無いのではないでしょうか。

あと３日ですし、好きに言わせておけばいいと思います。

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同意

何度仮の数字だと言っても理解できないんで、反論するだけ無駄です

誰も書き込みしなければ新着から外れて静かになりますよ

Quote:

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Originally Posted by tencha

同意
何度仮の数字だと言っても理解できないんで、反論するだけ無駄です
誰も書き込みしなければ新着から外れて静かになりますよ

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たとえ仮であっても大掛かりな変更がありました
ベイン仕様変更やDoTスキル大幅削減がこれに当て嵌まります
確かに６月頭の発表で確定ではありませんが、相応の変更がされている以上運営側で議論と調整があったと考えるのが自然で
だからこそ4.0前に発表したかと思われます。
マスコミにも取り上げられていますし、いい加減な内容ではないと思います

Quote:

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Originally Posted by FA03

吉Pへ
来年からスキルは直前まで公開しないでください。

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こうなっちゃうと思うんですよね。こんなスレッドできちゃうくらいですから。

Quote:

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Originally Posted by ferial

範囲火力が下げられても単体火力が上がってるんだから
PTDPSで学者が出せる割合は今とそんな変わらないと思いますけどね。
確かに単体だけなら増えてはいますが、IDにおいて使えるスキルを道中ザコのまとめ範囲焼きに使うことが大半で
タンクさんにもそれが求められていることが多いです。なので単体が強化された所でソロプレイならともかく
IDでの火力貢献では劣ってしまいます。

あなたが問題にしているのはDPS間の格差であって、学者が火力を出してもDPS間の格差はそのままですよ？何の解決にもなっていません。
⇒だからこそ別ジョブのヒラが介入する価値があります(タンクもですが)。DPSは仕様的に個人PSにバラツキが大きくギスギスの要因になりかねません。
不慣れさんがIDは怖いと思ったら危険ですよ？

学者で火力を出す事に信念を持っていらっしゃるようですが、
当然、食事も薬も使うのが当たり前でしょう。
火力追求なら最適な学者のステータス振りも当然してらっしゃるでしょう。　

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⇒かなりの極論ですが、ここまでヤル気出したところで学的にそれほど変わりありませんからね、必中も多いですし。火力極振してもヒールとのバランス取れないと本末転倒です。
自分が言いたいのは、DPS間のプレイヤー格差を恐れていることです。
ヒールという基本をおろそかにせず、合間を縫って火力に貢献することで不慣れなDPSさんを手助けしたいのです。
相方が支えるべきかもしれませんが、同じジョブだとどうしても相方の働きが気になりがちなので
別ジョブであるヒラやタンクが火力を出すことでギスギスを抑えられるのでは。

Quote:

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Originally Posted by kabii

まず最初に最大限の要求をすることは常識です。

その上で学にとって何が必要か。不当に下げられた範囲火力がPT火力に大きな悪影響を及ぼすと判断したからです。
先ほども書きましたがDPSはみんながみんな高い火力を出せるジョブではなく
またタンクやヒラと違い入口の敷居が低いこともあって不慣れさんでも扱いやすいです。
その一方、侍など火力を突き詰めたい人が選ぶジョブでもあり
現時点ではプレイヤー格差がかなり出ることは確定的で
ギスギスの大きな要因になると危惧している所でもあります。
そういう時に学などヒラの火力差し込みがあれば、プレイヤー格差やギスギスを最小限に抑えられるのです。
だから学の火力維持には大きな意味があります

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はっきり言ってしまいますが、元々学者の範囲火力なんてアテにしてませんよ。
学者の範囲火力が下げられた程度では、PT火力はほぼ変わりませんし、結局何も考えずに範囲連打するDPSより火力は出ません。

不当に下げられたとも言っていますが、それが調整というものです。
何か別の物を考慮した結果下げられただけなので不当でもなんでも無いのでは？

Quote:

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Originally Posted by kabii

⇒かなりの極論ですが、ここまでヤル気出したところで学的にそれほど変わりありませんからね、必中も多いですし。火力極振してもヒールとのバランス取れないと本末転倒です。
自分が言いたいのは、DPS間のプレイヤー格差を恐れていることです。
ヒールという基本をおろそかにせず、合間を縫って火力に貢献することで不慣れなDPSさんを手助けしたいのです。
相方が支えるべきかもしれませんが、同じジョブだとどうしても相方の働きが気になりがちなので
別ジョブであるヒラやタンクが火力を出すことでギスギスを抑えられるのでは。

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ツッコまずにはいられませんでした…

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Originally Posted by ferial

範囲火力が下げられても単体火力が上がってるんだから
PTDPSで学者が出せる割合は今とそんな変わらないと思いますけどね。


学者の火力差込みがあればプレイヤー格差を最小限に抑えられる？

あなたが問題にしているのはDPS間の格差であって、学者が火力を出してもDPS間の格差はそのままですよ？

何の解決にもなっていません。

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この部分をスルーしといて、その返しはないでしょう…。

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Originally Posted by YSflm

はっきり言ってしまいますが、元々学者の範囲火力なんてアテにしてませんよ。
学者の範囲火力が下げられた程度では、PT火力はほぼ変わりませんし、結局何も考えずに範囲連打するDPSより火力は出ません。
不当に下げられたとも言っていますが、それが調整というものです。
何か別の物を考慮した結果下げられただけなので不当でもなんでも無いのでは？

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不慣れなDPSさんの火力ってかなり低いそうですよ。学を使ってても余裕で上回れると体感できる程です。
ヒラ火力、とくに学に対しては下げられましたが、DPSにはダイレクトヒット実装で大きく強化されました。
タンク・ヒラの減少したぶんはDPSで後補充することを意味しますが
侍で火力を突き詰めたい人と扱いやすいからDPSで始めたい人では火力の絶対量が違い過ぎることはフタを開けるまでもなく明らかで
ダイレクトヒットもあって一層火力格差が広がってしまいます。
火力出してる相方DPSさんにしてみたら冗談じゃないでしょうね。
一見してヒラ火力が地味に見えても要所ではちゃんと貢献してきたのですが
4.0でそれが弱体化されることで、DPS格差を穴埋めする手段が減ることは極めて遺憾です。

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Originally Posted by kabii

⇒かなりの極論ですが、ここまでヤル気出したところで学的にそれほど変わりありませんからね、必中も多いですし。火力極振してもヒールとのバランス取れないと本末転倒です。
自分が言いたいのは、DPS間のプレイヤー格差を恐れていることです。
ヒールという基本をおろそかにせず、合間を縫って火力に貢献することで不慣れなDPSさんを手助けしたいのです。
相方が支えるべきかもしれませんが、同じジョブだとどうしても相方の働きが気になりがちなので
別ジョブであるヒラやタンクが火力を出すことでギスギスを抑えられるのでは。

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なにをもって火力極振りのステはヒールバランスが取れないと思ってらっしゃるのでしょうか。
学者は回復・攻撃、どっちも同じステ優先ですよ。
もう一度聞きますけど、ほんとに学者ですか？


「新式禁断や食事・薬を使ってもそれほど変わらない」

この一言で、horahさんの学者の認識の程度が知れてしまうのですが？


単体火力の気炎やルインラが範囲より劣るという認識も学者としてありえません。

Quote:

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Originally Posted by ferial

なにをもって火力極振りのステはヒールバランスが取れないと思ってらっしゃるのでしょうか。
学者は回復・攻撃、どっちも同じステ優先ですよ。
もう一度聞きますけど、ほんとに学者ですか？


「新式禁断や食事・薬を使ってもそれほど変わらない」
この一言で、horahさんの学者の認識の程度が知れてしまうのですが？
単体火力の気炎やルインラが範囲より劣るという認識も学者としてありえません。

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⇒そもそも学の火力はあくまでついでです。DPS本業からしたら甘いかもしれませんが
ついでに出しながら満遍なく減らすことでPT火力に貢献するのです。
命中禁断や食事や薬のことですが、スレ的に本題・本質から外れますよね
学自体の火力が仕様的に出なくなることこそが本質なのです。
あと単体火力は纏め狩りではあまり意味がありません。運営側はムリにでも単体誘導したがっていますが
現実的に纏め推奨なことも多いしPT的に見たら劣化調整と言わざるを得ません。

Quote:

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Originally Posted by kabii

⇒そもそも学の火力はあくまでついでです。DPS本業からしたら甘いかもしれませんが
ついでに出しながら満遍なく減らすことでPT火力に貢献するのです。
命中禁断や食事や薬のことですが、スレ的に本題・本質から外れますよね
学自体の火力が仕様的に出なくなることこそが本質なのです。
あと単体火力は纏め狩りではあまり意味がありません。運営側はムリにでも単体誘導したがっていますが
現実的に纏め推奨なことも多いしPT的に見たら劣化調整と言わざるを得ません。

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学者の範囲火力が下げられたことに対するスレなのに
DPS間の格差を持ち込むことも、スレ的に本題・本質から外れてますよ？

範囲狩りでルインラや気炎が意味ないという認識なら、学者をやめたほうがいいと思います。

Dot全種入れた状態のダメージより、気炎１発のほうがダメージ高いんですけどね。

３秒に１回のDotと２．５秒で詠唱できる気炎　どっちも強いのは誰でもわかる事だと思いますが。

開幕のシャドフレが切れる頃には、ベインで拡散したDotが切れるタイミングですし

そのときには新しくDotを入れ直してベインが今の範囲狩りの流れです。

２回目のベインの頃には、雑魚だって２～３匹しか残ってませんし

それなら大騒ぎするほど学者の火力下がってないでしょう。

範囲を全部入れた状態で、かつ単体攻撃をしていくというのが学者です。

4.0で気炎が魔炎マスタリーで強化され、弱体されたぶんの火力は魔炎と連環計でお釣りが返ってきます。

4.0で範囲火力が下がるなら、今度は強化される単体攻撃の比重を大きくすればいいだけです。


単体攻撃をしていたらヒールが追いつかなくなるというなら

それはhorahさんが学者の性能と妖精を使いこなしていないだけです。

吉田Pが改めて今日のPLLで言ってましたが
後3日でアーリー開始なんですから、まずプレイして70まで上げて、エキルレダンジョンや7月に解放されるレイドコンテンツやってからにしませんか？
今騒いだ所で修正入る訳もなく
我々は最終版のスキル情報を知らない
他ジョブとのバランスも分からないんですし

実際70になったヒーラー３職に触れてその上で学者の範囲火力の話をすればいいのでは？
ヒーラー３職共に範囲火力が抑えられていたならば
ヒーラーは範囲火力貢献をする必要がないというゲームコンセプトなんだからそれで良いのでは？

学者が他のヒーラージョブに比べて貢献しにくいなら声をあげてもいいかもですがまだ分からないですよね？
学者だけ強化しろって触れてもいないうちから声をあげるのはおかしいと思います。

Quote:

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Originally Posted by kabii

不慣れなDPSさんの火力ってかなり低いそうですよ。学を使ってても余裕で上回れると体感できる程です。
ヒラ火力、とくに学に対しては下げられましたが、DPSにはダイレクトヒット実装で大きく強化されました。
タンク・ヒラの減少したぶんはDPSで後補充することを意味しますが
侍で火力を突き詰めたい人と扱いやすいからDPSで始めたい人では火力の絶対量が違い過ぎることはフタを開けるまでもなく明らかで
ダイレクトヒットもあって一層火力格差が広がってしまいます。
火力出してる相方DPSさんにしてみたら冗談じゃないでしょうね。
一見してヒラ火力が地味に見えても要所ではちゃんと貢献してきたのですが
4.0でそれが弱体化されることで、DPS格差を穴埋めする手段が減ることは極めて遺憾です。

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何故不慣れなDPSが居るからヒーラーの火力を上げるべき、になるのか謎です。
それなら不慣れなDPSの火力が上げる事が先決なのでは？

Quote:

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Originally Posted by Rayls

吉田Pが改めて今日のPLLで言ってましたが
後3日でアーリー開始なんですから、まずプレイして70まで上げて、エキルレダンジョンや7月に解放されるレイドコンテンツやってからにしませんか？
今騒いだ所で修正入る訳もなく
我々は最終版のスキル情報を知らない
他ジョブとのバランスも分からないんですし

実際70になったヒーラー３職に触れてその上で学者の範囲火力の話をすればいいのでは？
ヒーラー３職共に範囲火力が抑えられていたならば
ヒーラーは範囲火力貢献をする必要がないというゲームコンセプトなんだからそれで良いのでは？

学者が他のヒーラージョブに比べて貢献しにくいなら声をあげてもいいかもですがまだ分からないですよね？
学者だけ強化しろって触れてもいないうちから声をあげるのはおかしいと思います。

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kabiiさんの頭の中ではこのスレッドは仮の情報を元に範囲攻撃の弱体を反対するスレッドで、4.0以降の情報を元にした要望はスレ違いらしいですよ。

元の書き込みは削除されたので見れませんが。

世の方、どんなに周りが説得しても絶対に自分の考えを曲げず非を認めない、頑固な方っていますからね。
そういうのは相手をせず放置しておくのが一番ですよ。

相手をする人がいなくなれば、その内おとなしくなりますから。
もうアーリー直前ですし、皆さん相手をするのを止めませんか？

アーリーが始まれば、事実が判明しますからね。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

アーリーが始まれば、事実が判明しますからね。

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確かに無駄に騒いで、あらぬ誤解が広がる可能性もありますよね。
4.0楽しみです♪

まだやってたんだこの誰得スレッド……（呆れるエモ）

あと2日だし、取りあえず70まで上げてから考えません？

オメガ零式は1か月後だけど、エキルレ、極スサノオ・極ラクシュミ辺りはあるでしょうし。
そこでヒラ3職出して、マウント取る位クリアした上で言うならもう勝手にしろ、って感じですけど、

ま　だ　ア　ー　リ　ー　前　で　す　か　ら　ね　！！

本当にいい加減にしてください。
ただでさえこのフォーラムで不愉快な思いしてる人沢山いるのに、2年に1度の楽しみに水を差す様な真似はやめましょうよ。

俺たちのアーリーはこれからだ！
ご愛読ありがとうございました
学者先生の次回作にご期待ください

シャドフレは50×５と一見強化されてるように見えますがリキャが60秒ってのがキツイですね。
これが入った時点で学の範囲火力下げは確定したように思われます。
白占と比べてギャップが有り過ぎる感は否めませんね

参考
白・・アサイズ、ホーリー・エアロガ、一定時間MP0化
占・・グラビデ・アーサリー
学・・劣化ベインのみ(笑)

Quote:

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Originally Posted by kabii

シャドフレは50×５と一見強化されてるように見えますがリキャが60秒ってのがキツイですね。
これが入った時点で学の範囲火力下げは確定したように思われます。
白占と比べてギャップが有り過ぎる感は否めませんね

参考
白・・アサイズ、ホーリー・エアロガ、一定時間MP0化
占・・グラビデ・アーサリー
学・・劣化ベインのみ(笑)

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アーサリースターもリキャ60なんですがシャドフレは入れずにアーサリーは入れたのは何か意図があるんですか？

現在日本語フォーラム全体が4.0リリースに沸いて、否定的なコメントを排する傾向がありますので、ここで叫んでもおそらく無駄です。
既存のSNSを利用し、拡散を呼び掛けるなどして開発にアピールしたらいかがでしょうか。すでに海外の一部では白の調整を要望する動きが起きているようです。
学者の範囲火力が以前と比べ微妙な性能になったのは事実なので、一個人としては白までとはいかなくとも占星レベルまでには回復して欲しいと思います。

とはいえ、新シャドフレは50x5で範囲減衰がありません。完走率が上がり、使いやすくなったのは事実です。（60リキャにより、ランニングDPSは落ちますが）
シャドフレを使う前にクルセを使い、しっかりリキャごとに撃つことが肝要でしょうね。