レベルアップアイテムについて

4.0になってご新規さんと一緒に遊べるようになるとして、61からのIDでも進行不可にならない程度の操作はシステム側で教え込む仕組みは入れていただきたいです。

初心者の館、メンターシステム等がありますが、初心者の館は「ルートに組み込まれて入るが受注は任意」だったり、メンターはユーザーの善意による指導であるため、PS向上は基本的にユーザー側に委ねられている印象があります。

まぁそれでもLv1からかなりの時間を操作するので普通のIDで進めないからギブは経験ありません。
でも61～のIDで初心者タンク、初心者ヒーラーはシステム上ありえるのであれば、それはシステムで一定以上の操作レベルを保証する必要があると思いました。
初IDでクリアできず暴言or無言抜けされたら立ち直れないかもしれない(ФωФ)

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Originally Posted by nikry

最初からigirisurondonさんはそこは許容してたはずだけれど。

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あ、そうなのね。これは失礼いたしました。

基本、導入に賛成ですがギャザクラ系はやめてほしいな。

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Originally Posted by Aritan

基本、導入に賛成ですがギャザクラ系はやめてほしいな。

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なんか困る事ありましたっけ･･･

まぁ一緒に遊ぶ目的ならギャザクラはなくていい気はしますね。
ギャザクラじゃないと出来ない複数人コンテンツはないですし

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Originally Posted by kurdt

グローバルに入れようとしているジャンプポーションが、
中国と韓国ですでに実装されているアイテムと同一の仕様ならば、
１ジョブ約２４００円のアイテムを購入する事で、
例えばナイトで使うと、剣術士がレベル１の人もレベル49の人も一律で50になり、
そこまでのクラスクエとジョブクエがクリア済みになります。
(その際に、ナイト取得条件の幻術士もついでにレベル15まで引き上げられます）
その他、詩学の未強化武器など、ほんの少しのおまけがついてくるようです。
どのレベルで購入して使うかは自分の判断ですし、レベル40の人が損だと思うなら買わないだけかと。
課金アイテムですから、自分が納得するかどうかです。

またそれとは別に、シナリオスキップポーションが存在します。

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ジョブクエクリア済みになるんですね……。
ジャンピングポーション実装と同時に新規キャラでストーリーだけ楽しもうと思ってたのですが、この仕様だと無理そうだなぁ。

それでもジャンピングポーション実装には賛成です。
FF14を新規に勧めやすくなるからです。

正直新生までのメインクエストは長すぎると思う。
自分の意思でムービー全スキップで進めたフレンドがいるがあんなことさせるぐらいならポーション用意してやった方がいいと思う。

自分はミンフィリアに文句いいながらも楽しんだメインストーリー。
フレンド的には早く追いつきたいのに無理矢理見せられる邪魔なムービー。
横で見ていて悲しかった。

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Originally Posted by shienkamituki

なんか困る事ありましたっけ･･･

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そもそも新規さんが拡張エリアいったり、みんなとは遊べないって部分の緩和で導入が検討されてるので、
ギャザクラは困るとかという話ではないと思います。

うーんわからなくなってきた（笑）
ジャンピングポーションは新規さんが一緒に遊べるように、という理由も出てるんですが

レベル上げただけではメインクエスト進めてないからコンテンツではもちろん一緒に遊べない、ということと
新規さんと一緒に遊びたいけど、一緒にギャザクラで遊ぶのは困る、という・・・

始めて一緒に遊べない新規プレイヤーの為になってるのか、ますます疑問になってきたです

中国や韓国と全く同じものが実装されるわけでもないですし、
グローバルサーバーは人種も人数も桁違いですしねぇ。

基本的にジャンプポーション（LV60＆3.Xまでのストーリーを全てスキップ可能）は、
ぜひ導入してほしいのですが、皆さんの意見を色々聞いていて、こういう形はどうだろうと思いました。

・4.0のパッケージ予約特典に「１ジョブLV60（クラス＆ジョブクエもクリア済み）＆
　3.Xまでのストーリーを全てスキップ可能」な統合ジャンプポーションが、必ず１個ついてくる。
・課金アイテムとして販売するものは韓国や中国で販売している
１ジョブLv60にする「ジャンプポーション」と
3.Xまでのシナリオをスキップする「シナリオスキップポーション」。
ただし販売自体は4.0の発売日当日からではなく、4.05とか4.1のタイミングで、価格は１個２０００円位。

・パッケージ予約特典の「統合ジャンプポーション」のシリアルをモグステで入力すると、
　幻想薬のようにモグレターに届き、再ログインの際にキャラクリエイト画面で、選択可能に。
・それを利用しゲームを再度始めると、その時に選んでいたジョブorクラスがレベル49以下の場合、
　即座に60になりシナリオも3.Xまでクリアした事になるが、
　専用の「初心者の館および、新設の中級者の館」に強制的に移動。
・ここでは、ロールの概念（今の初心者の館ですね）や、
　ジョブごとのスキルやスペックの説明（こっちが中級者の館）、
　2.Xと3.Xの簡易的な話の流れを教えてくれるNPC達から、
　全て「チュートリアルクエスト」という形で、教えてもらう。
・チュートリアルクエストをクリアしていく事でその報酬として、IL260装備が１部位ずつもらえ、
　全部受ければ、全身IL260＋最低限のギルが貰える。
・このチュートリアルクエスト自体は、スキップ可能（館から出る？）だが、
　その場合は、ここでの報酬はもらえないし、しつこく本当に出るのか？戻ってこれないけどいいのか？と聞かれる。
　（全てのクエストをクリアしなくいと出られなくても良いかもしれない）　

続く

続き

・レベル50以上のジョブorクラスで使用した場合は、レベル60になるだけで、
　シナリオのスキップや、専用の「初心者の館および、新設の中級者の館」への移動はなし。
　ただし既存ユーザーも、ここへ移動してくる事は可能なので、必要な人は利用。

・課金アイテムの「ジャンプポーション」は、単純にレベル60にするだけ。
・「シナリオスキップポーション」も、シナリオのクリアフラグを立てるだけ。
（ここらへんは、中国と韓国に実装されているものと一緒ですね）

これであれば、懸念するようなユーザーがコンテンツにすぐ来る事もないですし、
新規向けという方向とも合致するかと思うのですが。いかがでしょう？

レベルアップアイテム使用によって
サブキャラで個人ハウスを購入するのも簡単になりますよね？

個人ハウスの購入条件も含めた見直しを行わないと
土地の需要予測がさらに困難になると思います。

低レベルのIDがシャキりにくくなるといった問題も考えられますが
実装の場合対策は考えているのでしょうか？
特にタンクで申請する人が減ると思います。

AWなどに無理やり絡めるとかはやめて欲しいです。
ポーション使わない新規にとってはIDがシャキりにくくなり
シャキったと思ったら周囲は60↑のキャラクターばかりでは面白くないと思います。
本当に新規のためのアイテムなのか疑問に感じます。

新規や復帰者の救済策としてなら1アカウント1ジョブ限定で充分だと思う。
課金販売は否定的な立場だけど、それでもどうしてもポーションが必要で、それが課金販売でないと駄目ってなら、アカウントに紐つけた形態で1ジョブまでで制限かけるなら、まあ…

何ジョブでも何キャラでもって制限なしの販売だと正直、新規の救済の範疇を超えてるのでそう言う形態なら反対。

自分も1アカ１ジョブの制限があれば賛成ですが
運営がそんな制限を設けるような気がしない。

制限なく実装されたらバカ売れするのは確実なので
その資金でより良いコンテンツが増えるといいなぁと思います。

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Originally Posted by igirisurondon

ぶっちゃけこんなの吉田さんが新規救済という大義名分を盾にしたただの資金回収ですよ
どれだけの新規が全く関わったこともないよく分からないゲームの最新コンテンツだけをやりたいのかっていう

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この意見にほぼ同意です
サブアカウント・サブキャラ・サブジョブ用ですよね？

新規プレイヤーが早く６０Lvのプレイヤーに追いついて一緒に拡張版をプレイしていただきたいとするならレベルアップアイテムよりも先に
メインクエストのみでシナリオを追えるようクエスト経験値の増加
シナリオに大きく絡まないクエストの簡略化（料理したりエモーションしたりローレンティス探したり）などが出来るはずです

私は１ジョブ目でアーマリーボーナスやレストボーナスのあまりないメインクエストの経験値は今の3倍にしてガンガンレベルアップしてもらっていいと思います

レベルアップアイテムでシナリオや戦闘を一切なく飛ばすというのは大きく反対です
シナリオを飛ばして60Lv以降をやりたいという新規プレイヤーがいるのかという疑問もありますが、
シナリオを重視したMMOであるFF14なのでシナリオを見てもらいたいと運営さんも思っているはずです
戦闘も一切なくゲーム操作・ゲーム内知識もほとんどないまま60Lvになるプレイヤーは正直怖いです
1周年記念14時間放送のFF14チャンネルの方々のような状態ですよね
もしそういったアイテムを実装するのならば下記のような形でシナリオや戦闘を通してスキップにして欲しいですね

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Originally Posted by Hemi

②旧14、新生、蒼天のシナリオがおおまかに分かるような、あらすじ的なクエストを実装。

④チュートリアルバトルコンテンツの実装。
（いきなり蛮神かIDに挑戦してもらいます。やさしめの難易度のもの。）

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レベリングボーション
ストーリースキップ／短縮
経験値UP

可能なら全部実装すればいいじゃないですか
その上で選びたいもの・自分に合うものをユーザーが選択すればいい

ストーリーを追いたいかどうかなんてそいつが決めればいい
他人がケチつける必要などない

ストーリーを運営が見せたいと思うなら、縛るんじゃなくて
飛ばせる選択も用意した上で
「見たい」と思わせてみなさいよ

まぁ、ことメインストーリーなら後でサブキャラ作って
やりたいときにチマチマ進めることもできると思うけどね

誰も触れてないけどkurdtさんのってなんで予約特典じゃなくパッケージ限定なんだろう
DL版に付かない理由とかあるのかな？

基本的には反対です。
今後レベル上限が80、90と上がっていって新エリアでの取得経験値が少なかった際に、
経験値調整するのではなくポーションあるから課金してね^^ってことになるのだけはやめて頂きたいです。



それでももし実装されてしまうとしたらポーションを使わずにジョブをカンストさせたアチーブメント等があれば嬉しいかな…。

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Originally Posted by TenM

低レベルのIDがシャキりにくくなるといった問題も考えられますが
実装の場合対策は考えているのでしょうか？
特にタンクで申請する人が減ると思います。

AWなどに無理やり絡めるとかはやめて欲しいです。
ポーション使わない新規にとってはIDがシャキりにくくなり
シャキったと思ったら周囲は60↑のキャラクターばかりでは面白くないと思います。
本当に新規のためのアイテムなのか疑問に感じます。

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その為のレベリングルレでは？
特にタンクでの申請が減るのは何故ですか？
シャキったとして周りが60以上だと、何故面白くないのですか？
シンクにより全員適正レベルになると思うのですが

なんというか今というこの時においてレベリングしたり装備集めしたりする”過程”がほんと無意味なMMOなんだなという認識です
正直何のために今時間かけて頑張ってるのかもうよく分からんです。金だしてまでレベルを買うようになったらもうMMO自体やんないですね。コツコツキャラを育てていく楽しみがあるからこそのMMOなのに
何度もループしちゃいますが新規救済目的だけなら多くの方が提案しているように１垢１ジョブのみとかいう形にすればいいだけですけどどうせしないんだろうな
4.0までは今ALL60手前でキリが悪いのでモチベだだ下がりの中頑張ってALL60目指したいですが、4.0開いてみてジャンピングポーション回数制限なし、ただの既存ユーザーのブーストアイテムで回収するだけ回収って感じならパケも買うのも勿体ないし過程がとことん無意味なので4.0区切りでやめるつもりです
吉田さんの中では新規者復帰者獲得できれば既存のレベリング勢のモチベなんてしったこっちゃないって認識なんですもんね
もうやってるのがばかばかしいっすわ。

これ考えようによっちゃ‘カンストキャラ売ります’だよね。

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Originally Posted by colgon

その為のレベリングルレでは？
特にタンクでの申請が減るのは何故ですか？
シャキったとして周りが60以上だと、何故面白くないのですか？
シンクにより全員適正レベルになると思うのですが

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レベリングが必要なくなるのにレベリングルレ回すんですか？
60から70までの育成はありますが効率悪すぎて自分だったら利用しないな。
もしＡＷなどに絡ませられ報酬のためにやらなくてはいけない状況になったら
新規がいようがおかまいなくサッサとクリアしたいですね。

IDにタンク人口が少ないのはタンクを出したくない人が多いからです。
ポーション使えばID行かずにレベルがあがりますね。

GAME Watchさんのインタビューでこの導入がほぼ決まってる感じのフレーズが見ましたけど
今の時代的ではないから、忙しいから、みたいな部分で凄い意気込みですよね、吉田さん
そんなに万能な商材なんでしょうか？

確かにRMTでキャラ作成代行などが商材に成っているのも事実で
運営原理・開発原理にまずRMT対策が考慮されているFF14では優先したい・すべき項目なのかもしれませんが
同インタビューで熱弁されていらっしゃる
・零式勢のごく一部のワールドファースト争い
・攻略に対してのストレスと、そこからの開放による爽快感
みたいなものを感じれない、興味の薄い層にとって

・自分のキャラが確かに確実に強くなるレベリング要素
・アクションのバリエーション増加が楽しいアーマリークラスシステム
こういうやんわりとした幸せ感を積み重ねるといったものを、4.0では更に軽視する方向なのでしょうか？

レイドやPVPをするためのプレイヤーを量産したいだけなら
MMOの持っている人の多様性をどう捉えていらっしゃるのでしょう？
旧14の初期の方針であった熟練度システム+フィジカルレベル+アーマリーシステムの方が
まだしもMMOとしての理にかなっていたような気がします
（この場合のフィジカルレベルについてのみなら、ジャンポングポーションも一考だったと思います）

制限されたスキル制MMOとは反りが合わず膨大なレベリングと自分との戦いのような
陸上個人種目のようなスポーツライクをコミュニティを交わしながら楽しみたいと思い
FF14を手に取り、満足感あって新生前を過ごした私にとって
レベリングをとっとと終わらせて2.xの焼き回し定食である3.xや4.xをやってほしいって方針は
・上限解放の仕方（いきなり形だけの+10開放し、エキスパッション中それ以上の開放がない）
・攻略難易度（メインクエスト終了目的として1職カンスト、以降がカンストありき）
含めて不満です

これは新規としてではなく6年間の継続者としての部分ですね
時代時代と流行を追いすぎて流行以外の楽しみを演出できなくなっていませんか？
或いは、レイドとPvPだけしか見えなくなりつつありませんか？
プレイヤースキルだけとの戦いには正直、もう疲れも飽きもあります。
目先にぶら下げられた報酬を追うために、
キャラクターの成長もないコンテンツを追うのもこりごりです。
（結局、リーヴもそうなってしまいましたね）

ましてこう言ったジャンポングポーションでクラフターやギャザラーをカンストさせて、
それで製作職人口減少のフォロー終了と言われても、ただのハリボテですよねそれ

エキスパッションを追う中のコンテンツでILを上げていなければ、コンテンツ参加券もない

そもそも吉田さんは導入前提の話しかしていない気がしてならない
ここまでの議論の、現状を見ての所感です

何度も書き込んで連投でしつこくなりますが申し訳ない

これほんと導入しちゃうとレベリング方法を選択する楽しみが完全になくなってしまうくらいのものに近いものだと思っています
リーブは経験値まずいけど報酬ほしいからじゃあリーブしようとかＤＤだとＩＤより経験値は劣るけど経験値もそこそこでマテリジャもおいしいしやっぱＤＤかなとか、でも経験値だけならＩＤが一番おいしいから金策よりもレベルをさっさと上げたいからひたすらＩＤに籠ろうとか、レストボーナスはモンク上げるのに使おうかなとか、蛮族デイリー上げながらちょっとでも経験値ももらえるしおいしいなとか。
ギャザクラに関してもそうですよね？納品するとお金かかるけど経験値はおいしいなあとか
色々その状況において判断する楽しみとかがもう完全になくなってしまいます
もうこれからそんなの考えなくても金払えば１分で終了、金＝最高効率でそういうすべてのレベリングコンテンツを考えて悩んだり選んだりすることがなくなりますしね。これから4.0が来ても2.0～3.55までのレベリング用IDのサスタシャ～図書館までのレベリングIDはもう完全に死にコンテンツ。行く必要ないですからね
これからはただ金策して零式するだけのゲームになりますね。正直今でもレベリング、金策、零式と遊べる範囲が狭いのにさらに底が浅くなりますよ

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Originally Posted by TenM

レベリングが必要なくなるのにレベリングルレ回すんですか？
60から70までの育成はありますが効率悪すぎて自分だったら利用しないな。

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効率悪いという理由はなんでしょう。
レベリングルレは自分のレベルに応じたボーナスがもらえますから、
キャップが外れればレベル61で15のサスタシャにあたっても、ルレなしで最新IDにいくのに負けないほどの経験値はもらえますよね。
ポーションは61以降には効果がないから、60台上げのタンクが普通にレベルレも使うと思いますが。

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Originally Posted by igirisurondon

これほんと導入しちゃうとレベリング方法を選択する楽しみが完全になくなってしまうくらいのものに近いものだと思っています

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61-70の間のレベリングで方法を選択をすればいいのでは

別に4.0の61-70のレベリングの話をしていませんよ。まあどうせ5.0でまたジャンピングポーションが導入されるだろうし61-70まで上げる必要性もなくなるでしょうけど
今やってるレベリングは全くの無意味になりますねっていう話
ほんと過程が意味をなさないゲームですよ

例えば4.0から１億ギルを1000円で買えるようにしますねーってなったらどうですか？今頑張ってクラフターしたり他の金策方法を模索しているのがばからしくならないですか？
要はそういうことですよ

今やってるレベリングが無意味になると思うならやらなければよいだけです。煽りではなくね。
アディショナルのシステムも変わるので、FF14は本当にプレイしたいジョブだけ上げればいいゲームになります。
レベル上げメインのゲームではなくエンドコンテンツ型のゲームとP/Dがはっきり言ってますので、
エンドコンテンツで使いたいジョブを上げるというのがレベル上げのモチベーションです。
そこに意味を見いだせないなら上げなければいいのです。

僕は無意味だと思わないのでレベリングしていますけどね。
4.0がはじまる初夏までにどうせ暇するから、60のコンテンツに出せるジョブを増やしていろんなジョブで遊べるようにしておこうというのと
4.0が始まったときにスムーズに60台のレベリングを開始できるようにというのが理由です。今あげておけるものに関してお金払うのは馬鹿らしいし。

このゲームにおけるレベリングは該当ジョブにおけるエンドコンテンツのスタートラインなので
そのジョブでエンドコンテンツをやりたければ上げるしやりたくなければ上げない、それだけです。
「金でどうにかなるから今やってるレベリングが無意味になる」なんていうのはレベリング自体が目的化しているだけではないですか。

そういう意味ではなくてお金が最高効率になるというものが存在しちゃうのが萎えるってことですよ
あくまでモチベーションの話
やらなければいいとかそういう問題とは根本的に話が違いますね

で、4.0開けてみて回数上限なしでじゃんじゃん使ってくださいになるならやらなければいいではなく根本的にゲーム自体やめるつもりですね
過程が無意味ですからね。4.0の61-70までのレベリングもどうせ5.0でLV70までのジャンピングポーションが出るだけですし
吉田さんの気まぐれでやりたい放題されちゃもう付き合いきれないですよ

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Originally Posted by igirisurondon

例えば4.0から１億ギルを1000円で買えるようにしますねーってなったらどうですか？今頑張ってクラフターしたり他の金策方法を模索しているのがばからしくならないですか？
要はそういうことですよ

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さすがにLv帯を無視しすぎて無理な例になっていると思いますが…全然「そういうこと」じゃないです。
Lv1-60までは使えるギルとLv60以降使えるギルを区別するなら、
Lv1-60専用のギルだけ課金ショップで売るのは僕は構わないですよ。

それはポッキーさんの価値観でしょ？
んー根本的に価値観が180度違うみたいなのでこれ以上は価値観の押し付け合いになって話にならなさそうですね
お互いこれで終わりにしておきましょう

キャラクター育成による個性とか一切ないし、職業のレベルは、廃止していいんじゃないかな？

装備レベルに絞ってしまえば？

まあ、好みで言うと、レベルによる個性の方が好みだけどね

４．０で、面白いＭＭＯになることを切に望みます。

お金が最高効率になるのが萎えるといいますけど、
蒼天のイシュガルドが発売されたのは1年以上前で、使うジョブをこつこつレベリングしてた人はだいたい60になってますよね。
オール60なんてプレイヤーも珍しくないし、僕もメインキャラで60未満のジョブはかなり少なくてそろそろ上げ終わります。サブキャラは別ですが。

普通に継続してやってれば、サブキャラ以外でジャンプポーションを使う余地なんてほとんどないんですよ。
そんな状況で課金が最高効率っていわれても、周りのプレイヤーの状況と乖離しすぎてて実感を伴わないです。

もう終わりにしましょう

妄想で運営叩くのも結構ですけど、やるならこういう風にやってほしいと要望伝える方がいいと思いますけどね。

ヒーラーは幻術師しかないんでしょうけど、タンクは剣術固定にしてほしいですね。斧はアディないときついのでポーションだけのプレイヤーが入ると攻略に影響しそう。
DPSはどうなんでしょう、必須アディはなさそうですが…

アディショナルのシステム自体がロール共通アクションに置き換わるようなので剣術固定とかは不要かなと。

海外のフォーラムをさらっと見てみましたが、
WoWでは質の良いチュートリアルがあったので、レベルブースターはプレイヤースキル面で大きな問題にならなかったようです。
ジャンピングポーション入れるなら中級者の館は必須そう。

何ジョブでも金でじゃんじゃかレベルアップされたら萎える人もいるよね。(例え一個前のレベルキャップまでだとしても)
人のことだから好きにしたらって感覚も分からなくはないけどオンラインゲームだから他者との比較はモチベーションの維持にある程度必要だし、仮に導入するにしても最低限の制限はかけては欲しい。

新規復帰者支援なら1ジョブで充分なわけで、それなら反対も少ないでしょう。

P/Dもレベリングやストーリーは遊んで欲しいけど、友達誘っても進行度が違うとなかなか辛いって話をしていてサブジョブのレベリングに関しては言及してなかったように思うし、1アカ1ジョブでいいんじゃないのかな。
今どきアカウントに紐つけた限定アイテムなんて珍しいものでもないから、実装も現実的だと思うし。

課金販売自体は正直なんだかなぁって感じはするけどね。

個人的な意見になりますが…
パッチ4.0までに3.Xのクエスト終わってない人、かつ、1キャラにつき１戦闘ジョブ、（もしくは＋クラフター１職＆ギャザラー）であるならレベルアップアイテム、メインクエスト進行アイテムに賛成です。
基本的にはですが…

理由としては、新規の参入のしやすさ等、メリットの方が多く傾くと思うからです

ただ気になるのが…
既存と新規のPS格差（主にスキル回し等）
ゲームシステムの理解度（ホットバーの調整やら各種ステータスの見方やチャットシステム等）

この辺のサポートを運営側（システム）がどこまでやってくれるのかが一番心配な部分です
正直、今の初心者の館のチュートリアルを見てると厳しいと感じています（仮に中級者の館が実装されたとしても）

システム面でしっかりとサポートしてあげないと
せっかく新規で始めて友達と一緒に遊べるようにしたのに、暴言吐かれて辞めました。…とかいうことには絶対しないで欲しいです

Quote:

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Originally Posted by pocky

アディショナルのシステム自体がロール共通アクションに置き換わるようなので剣術固定とかは不要かなと。

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おぉ、それは知らなかったです。失礼しました。