リムサで製造中に赤ログでマーケット品を自動購入する現象が発生；

こんな穴があるなんて･･･

正直今後のプレイ非常に不安なんですが。
同じようなこと出来る穴が他にもありそうでプレイにとても抵抗が出来ました。

今まで他で聞いたことないような現象なんですけど
どういう設計をされているのでしょうか。
ゲーム基盤がとてもとてもとても心配です。

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Originally Posted by Raw-EL

スレ主です、とりあえずよしPのレスで折れかけた心をなんとか繋ぎ合わせることができました。（ギルを無くした上、事実とも信じてもらえず、ネタとか自演とか言われたのも痛かったです・・・）

運営の皆さんも、大変だと思いますが頭禿げないように頑張って下さい！

２次被害に合われた方には、私も製作中にエラー90000で何度か落ちて素材を無くした事もありますので心中お察し致しますが、それはまた別のスレで話し合っては如何でしょうか・・・？

とりあえず、今は同じプレイヤー同士の泥の掛け合いはよしませんか？；

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スレ主さん、今回は大変でしたね。
でもアナタがスレを立ててくれたから運営の人たちもすぐ対応できて、被害を減らすのに一役買えたのでは？と思います。
今後のことはまだ先行き不透明ですが、ひとまず暖かいお茶でも飲んで気持ちを癒してください。

このスレはほっとけばそのうちモルボルさんが臭い息を吹きかけに来ると思うので(・∀・)

現運営はクラフター重視プレイヤーのヘイト稼ぎまくってるな～
今回の２次被害で金銭的な被害を受けたのは大多数がクラフターだろうし。
その辺は保障したほうがいいと思うけど。
哲学素材はさすがに痛すぎるだろ。

てか今回発覚した最初の被害時間前までは巻き戻したほうがいいんじゃないか。
そこまで考えて緊急シャットダウンしたんじゃないかと思っていたんだが。

しかしこれ旧運営よりひどいことになったな。
旧１４の被害は旧１４だけの話ですんだけどセキュリティーの問題となるとネットストアとかにも影響出るんじゃないか？

レスほんとに早いな！おい！(笑)

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Originally Posted by Lina

正しく日本語使いましょう。
何？「だはｗｗｗ」って
まぁ確かにセキュリティホールがあった事自体異常ですが、マイクロソフトさんはしょっちゅうセキュリティホール作ってますけど？
そんなにセキュリティセキュリティ言うならMacに変えたらいかがでしょうか？

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煽り文句でしょ
というか広辞苑や教科書に載っているような「正しい日本語」である必要がないと思いますよ
これは英語などの外国語にも共通しますが、必要なのは「通じること」です
「だは」は「こんにちわ」と同じレベルですから問題ありません
時代とともに使う人がいなくなれば意味も変わるのが言葉なので、定義に従って書く場合などを除き、無理に正しい縛りをかける必要性がない

あとMacに変えただけでスクエニ側の問題が解決したんでしょうか
どうみてもユーザー側の問題に見えませんが


とにかく対応が早かったのは評価できますし、緊急性があったから繰り上げたのはいいですが
サーバーメンテナンスで実際にダウン処理に入る前に自動で停止する告知が出ると良かったのにとは思いますね

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Originally Posted by 4LDK

それに、突然のメンテでいきなり落とされた人にまで救済しろというのは少し横暴な気がする。
メンテの長期化に対して補償を行う運営はいるけれど
突然メンテに入って、それ自体に対して補償を行うオンラインゲームなんて見たことない。

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事前告知無しで鯖を「意図的に」落とすオンラインゲームこそ見たことないです。
5分・・・いや1分前でも良いので「これから緊急メンテに入ります」という告知をすべきだったと思いますがいかがでしょうか

それはともかく、一次被害者へのギル保障は当然ながら二次三次被害への補填を考えてみた

　1神話の300(2000)制限を一時的に350（2050）に拡充し、全プレイヤーに神話50を渡す（コンテンツ中・ボス中に落とされた人への補償）
　2哲学の2000制限を一時的に5375に拡充し、全プレイヤーに哲学3375を渡す(新式装備のクラフト中に落とされた人への補償）
　3大迷宮バハムートへのWeekly入場制限の一次的な撤廃（ボス撃破後のアイテムロット中に落とされたPTへの補償）

これだけやれば得する人は大勢いても、被害うけて泣き寝入りするってひとはいないんじゃなかな？
・・・って自分で書いてて思ったけど、コンテンツの延命に必死な運営がこんなんするわけないやｗ

でもこれくらいしないと不満が爆発しそう
事実、僕のフレは新式アクセ作成中に落とされたみたいだし（哲学2250と1万ギルほどが消し飛んだことになる）
小さくないであろう二次三次被害の補償を個別で洗い出してできるなら、それにこしたことないんだろうけどねぇ

素早く詳細な返信ありがとうございます。
折角の金曜日に大変でしょうが、応援しています！

これ、関連スタッフは残業＆徹夜、休日が吹っ飛ぶかも…【恐れ】。【がんばって！】

やればできるじゃない
こういう報告をしっかりしてくれマジで

Quote:

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Originally Posted by kakaricyo

以前ゲーム内告知ナシで急に落とされた事がありました。
その時のサポートの返信をそのまま載せておきます。
↓
サポート担当です。大変お待たせしてしまい申し訳ございません。

2013年9月12日(木) 22:00より2013年9月13日(金) 0:00頃まで行われたメンテナンスにて、システムメッセージ機能にも障害が発生しており、ゲーム内でのお知らせを行うことができない状態となっておりました。
お客様へはご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

メンテナンスによる切断において、使用したアイテムなどの補填は行っておりませんので、恐れ入りますがご理解ご了承いただきますようお願いいたします。


つまり、なんの補填も保障もありません。泣き寝入りしかないです

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そうですね。ですがこの時、システムメッセージが落ちる直前に流されていたんですよね(笑
期待はしない方がいいのは確実ですね。

　

Quote:

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Originally Posted by NyamoP

記憶違いでなければ、この時は定刻通りに開始したメンテナンスだったはずです。
今回は定刻よりも早く開始した＝告知の不履行ですので、５～１０分程度のロールバックが施策としては最も良い結果になるのではないかと思っています。

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この時の告知はほとんどのユーザーが見ていない場所にしか記載されていなかったと記憶していましたが・・・違いました？
5～10分のロールバックで済めば良いかもですね。それでも救われない方が出てしまうとは思いますが。。。

少しはロールバックしたほうが良いのではないかなぁ。

[理由]
●告知無しでの急なサバ停止による被害
　
　・哲学素材や高額素材を使用したクラフターの生産中に急なサバ停止による、アイテムロストの可能性。

　・神話交換中に急なサバ停止による、神話のみ減少で交換アイテムが所持品にない。ということが発生しないとは言い切れないのではないか。
　　(神話は1週間に300枚まで取得できる。という制限があるので、神話だけ減少して交換アイテムが消えていた場合は大変だぁ・・・。)



※他にも何か[告知無しでの急なサバ停止]による被害がありそうで怖い。
・3分でも5分前でもいいから急停止する前に告知していれば、発生しなくてよかった2次被害的なものは回避できたと思う。

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Originally Posted by nezimaki

事前告知無しで鯖を「意図的に」落とすオンラインゲームこそ見たことないです。
5分・・・いや1分前でも良いので「これから緊急メンテに入ります」という告知をすべきだったと思いますがいかがでしょうか

それはともかく、一次被害者へのギル保障は当然ながら二次三次被害への補填を考えてみた

　1神話の300(2000)制限を一時的に350（2050）に拡充し、全プレイヤーに神話50を渡す（コンテンツ中・ボス中に落とされた人への補償）
　2哲学の2000制限を一時的に5375に拡充し、全プレイヤーに哲学3375を渡す(新式装備のクラフト中に落とされた人への補償）
　3大迷宮バハムートへのWeekly入場制限の一次的な撤廃（ボス撃破後のアイテムロット中に落とされたPTへの補償）

これだけやれば得する人は大勢いても、被害うけて泣き寝入りするってひとはいないんじゃなかな？
・・・って自分で書いてて思ったけど、コンテンツの延命に必死な運営がこんなんするわけないやｗ

でもこれくらいしないと不満が爆発しそう
事実、僕のフレは新式アクセ作成中に落とされたみたいだし（哲学2250と1万ギルほどが消し飛んだことになる）
小さくないであろう二次三次被害の補償を個別で洗い出してできるなら、それにこしたことないんだろうけどねぇ

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ログには残っているでしょうから、落ち着いたら落とされた時間と何をしていたか？を報告すれば良いんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by Irou

素早く詳細な返信ありがとうございます。
折角の金曜日に大変でしょうが、応援しています！

これ、関連スタッフは残業＆徹夜、休日が吹っ飛ぶかも…【恐れ】。【がんばって！】

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冬のボーナスも吹っ飛ぶかも

愚痴や文句、要望を書いている人が多いですが、
いま私達にできることは、被害状況などの把握に必要な情報の提供ではないでしょうか？

運営もこのスレッドに目を通してくれているようですし、
不要な情報を減らして対応に集中してもらったほうが良いと思います。

今回の件､運営の対応には､私はとても好感もてます。
「ワールドシャットダウンの予告が、逆に行為者の攻撃頻度を加速させる可能性」
ここまで考慮してくれる運営って､あまりない気がします。
色々な沢山の事情がある中でも出来る限りの事を出来る限り尽くそうとしている様に感じ､とても嬉しいです。
頑張ってください、応援してます！

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

本件、詳細を書くのは不正行為に対して、同様のアタックやいらがらせ行為を助長する危険もあるため、
基本的に避けさせて頂いていますので、その点はまずご容赦ください。

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せめてどのワールドとどのエリアで不正行為が行われたかは明らかにすべきじゃないかい。
被害の可能性があった・なかったくらいは知る権利あります。

直接的な被害にあってないプレイヤーへの補填はいらないと思います。

高額クラフト中だった方の心中はお察ししますが、
いちど補填でアイテムを配るなどしてしまうと、なにかにつけ「補填しろ」「補償しろ」というプレイヤーが増えます。
そういうのを、本人はゲーム内で得するためにやっているのでしょうけれど、正直見苦しいことこの上ないです。
そのうえそういう人たちの要求はどんどんエスカレートしていき、ときにゲームへの妨害行為にまで及びます。
（某ソーシャルパズルゲーなんかで実際に起こっていましたね）

直接リアルマネーなりにかかわること以外での補填はいっさいいらない、私はそう考えます。

直前にアナウンス流しとけって話だって、簡単そうに聞こえるけど裏では稟議廻ったり、担当者とやりとりしてーとか・・・ロスタイムどれだけ発生することか（日本の会社だからね）。。まああくまで想像ですｹﾄﾞ。
現場の判断でサーバ落としたってことかなと好意的に理解するしかないわな。

プレイヤー全員に何らかのプレゼント的なものがあったりなんかしたらうれしい&ラッキーだな(*´ω｀*)まあミニオンとかそんなものかもしれんが
・・・って補償云々より、運営再開がどうなるかのほうが心配。

ワープ採掘もどうにかしてくれ　そもそも一定の範囲以外でも　命令を許容するサーバーが問題で、流れてくるハッカーさんの噂などを聞いても、いまのFF14サーバーは何でもやり放題だと　よく聞きます。

これ緊急停止はマーケット回りの鯖だけにできなかったのだろうか？

マーケット鯖緊急停止⇒メンテ告知数分後に全鯖ダウンとか・・・。
特定の鯖･エリアでしか起こらない条件なのに関係無いところを告知なしで落とすことはサービス業としてどうかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

本件、詳細を書くのは不正行為に対して、同様のアタックやいらがらせ行為を助長する危険もあるため、
基本的に避けさせて頂いていますので、その点はまずご容赦ください。
また、このスレッドに幾つかポストを行っていますが、読み落とされて書き込みされる方もいらっしゃるので、
簡単なまとめと、緊急シャットダウンについて以下にご説明します。

■本件の発生条件と被害状況について■

被害件数：約200件

前提：ログインしていること
発生場所：一部の特定ワールドのみ
発生エリア：一部のゾーンに滞在中のみ
条件：数十万ギル以上を所持している場合のみ（リテイナー所持分を除く）

こちらの条件がすべて合致し、かつ不正行為者にターゲットされ不正行為を行われた場合にのみ発生。

修正方針：大規模なロールバックなし/運営チームによる個別対応

しっかり皆さんのログデータを追えていますので、繰り返しになりますが、
被害に遭われたプレイヤーの方には、運営チームより個別にご連絡の上、
本件に関するお詫びと、データの復帰対応をさせていただきます。

現在この対応のためのフローを作成していますので、確定し次第対応を開始いたします。


■緊急ワールドシャットダウンについて■

本緊急メンテナンスは、いくつか事前に想定していたメンテナンスと前後してしまったため、
一部混乱を招いてしまい、ご迷惑をおかけしました。

吉田の元に本件がエスカレーションされた直後、
運営チームが「通常時の緊急フロー」にてシャットダウンの対応と告知を進めておりました。
プレイヤーの皆さんのプレイを鑑み、ワールドのシャットダウンまで猶予を設けたフローですが、
今回はあまりにも緊急度の高い、外部からの攻撃行為であったため、
「ワールドシャットダウンの予告が、逆に行為者の攻撃頻度を加速させる可能性」
を想定し、吉田の判断で前倒しの緊急ワールドダウンを実施しました。
被害拡大を避けるためとは言え、再度の告知が無かったことにより、その瞬間にプレイしていた皆様には、
ご迷惑をおかけする結果となってしまったこと、お詫び申し上げます。

また、アナウンスについてですが、緊急性が高いため本スレッドにポストの上、
NEWSに上げるなど、こちらも緊急フローを実施中ですので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

全ワールド復帰についてですが、概ね数時間を要する状況で、改めてトピックス等でお知らせいたします。

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お忙しい中お疲れ様です。
発覚した時の社内での慌て様が目に浮かびます。。
ログを追えていると言う事なので一つ安心ですが、緊急で落とされた方々への配慮もお忘れなきよう、お願い申し上げます。(ちなみに私はログインしていなかったので無関係です)　　
次回からは一言だけでもシステムメッセージを流せるよう、検討して頂ければと思います。
頑張っているのは重々承知ですが、頑張ってください←

はやくＦＦしたいので、運営さん頑張ってください。
週末はみんな楽しみにしてるはずなので、なんとか２１時までには復旧してほしいです。

悪徳業者か悪意のあるユーザーかはわかりませんが、決して許しません。
今後、ゲーム内で見かけた不正行為及び迷惑行為に関しては即時に通報するようにしていきます。

こんなにすぐ返答が来るなら他のスレッドも返事したげてよ

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

本件、詳細を書くのは不正行為に対して、同様のアタックやいらがらせ行為を助長する危険もあるため、
基本的に避けさせて頂いていますので、その点はまずご容赦ください。

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有効性はわかりませんが、既に手段がWeb上(海外含む)に出回ってますが大丈夫でしょうか？
もちろん穴を埋めてからのサービス再開ですよね？

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Originally Posted by Gique

いつも思うのですが、幾重ものページ移動を要するフォーラムだけでは見過ごすプレイヤーも多いと思うので、重大な案件はフォーラム内だけでなくTOPページやログインウィンドウに「今何が起きていて、どのような対応をする予定で、我々プレイヤーはどうしていれば良いのか、どのくらいの時間を要しそうだ等」現時点で知らせられる範囲でいいので掲載してほしいです。

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公式トップのニュースに今回の状況説明、吉Ｐからのフォーラムへの書き込みがまとめられて出ていますよ
ネガティブキャンペーンはいい加減やめてほしいです

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Originally Posted by Kuro-Chan

冬のボーナスも吹っ飛ぶかも

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ついでに首の一つ二つは吹っ飛ぶんじゃないかな

まぁそんな事はどうでもいいので緊急メンテ多すぎですからプレイ権補填お願いしますねスクエニさん＾＾

こういうことを計りにしてはいけないようにも思うけど、業者がこれだけ集まるって、今までのオンゲで聞いたことがないのだけど逆に評価がそれだけたかいってことじゃないのかな？

もっというなら、今回のマケボの事案にしてもほかのオンゲなら防げたの？　ただ、仕掛けられるほど評価されてなかったってだけにも見えるけどね。

どのゲームでもハッカーはいるから、国内最大にまで上り詰めた以上はどうしても標的になるんでしょうね。
快適性も重視しないとならない以上はセキュリティはどうしても甘い箇所が出てきてしまうだろうし。
後付の対応になるけど経験値つんでがんばって、としか応援できなかったり・・・。

これメンテ開けたあと攻撃再開されそう

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Originally Posted by richt

公式トップのニュースに今回の状況説明、吉Ｐからのフォーラムへの書き込みがまとめられて出ていますよ
ネガティブキャンペーンはいい加減やめてほしいです

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これはネガティブキャンペーンではなく要望でしょう。落ち着いてよく読んで見て下さい。

　緊急メンテを実施することも、上がってくる報告を見て対応を早めたことも、その判断根拠も何一つ間違ってない。が、そんな判断できるだけのセキュリティ認識とトラブル時の対応の見識があって、なんでこんなにセキュリティホール残すかねぇ。。。
　いや、ここはある程度以上業者が本気なのを、ある意味感心すべきなんだろうか。今時月額制でここまでユーザが多いのは数えるぐらいしかないし、よっぽど逃せないものなんだろうし、昨今の不正対策が効果的に機能している証明でもある。

補填や補償を求める方が多いようなので利用規約を確認してみました。正直、これまでちゃんと読んでいませんでした:(余計な解釈は慎みます、ご参考まで。

Quote:

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第9条　プレイヤーデータ

1. ユーザーは、当社のサーバーに蓄積されたユーザーのプレイヤーデータその他の情報について、いかなる知的所有権、請求権その他何らの権利も有しないものとし、それらを複製、頒布、その他利用する権利及び削除する権利を当社又は当社の指定する管理者に与えたものとします。
2. 前項に基づく当社の権利行使には、ユーザーのプレイヤーデータを、ウェブ上に随時公開することも含まれるものとします。
3. ユーザー若しくは第三者の行為、又は天災地変、火災、停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失・損壊した場合について、当社は何ら責任を負うものではありません。また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負うものではありません。

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これまでの Lua がどうこうとかワープがどうこうとかはたいした問題ではないと思うし、根本的な防御は不可能だと思うけれど、
今回の問題は通信しているアカウントとキャラクターをチェックすれば防げるように思われるので、本来防げたはずのものに感じます。

詳細を公開はしないにしても、第三者のセキュリティ業者の監査を受けるなどと言った、
このような防げるはずの問題に対しての再発防止策を示して欲しいです。

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Originally Posted by richt

公式トップのニュースに今回の状況説明、吉Ｐからのフォーラムへの書き込みがまとめられて出ていますよ
ネガティブキャンペーンはいい加減やめてほしいです

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その人は別にネガキャンしてるわけじゃないと思うし今回に限った話でもないんじゃないですかね

自分も同様にリムサのマーケットでこの表示を４～５度見かけました。しかしギルは減ってなかったような・・・場所移動したら表示は出なくなったけど気になりますね(=ω=.)
速くinして確認したいです。

率直な感想としてこういう事があると今後安心して遊べないです。

これがゲームのデーターではなく、現実の個人情報やお金だったらと考えると・・・。

今後こういう事が起こらないようしっかりセキュリティ強化をして頂きたいです。

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Originally Posted by Eclair_Farron

　
これはネガティブキャンペーンではなく要望でしょう。落ち着いてよく読んで見て下さい。

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いや　よく読んでないのはあなたです
修正のある時は、ほぼ毎回出ています
よく見てください

人気のあるMMOだから、こういうことは時間の問題だろうとは思ってたけど
月額制で全員から金とってる以上
対応の早さ、セキュリティ強化、被害受けた人に対する完全な補償

このへんはきっちりしてもらいたいです。

法的権利が保障されているかどうかと、困っていると声を上げることは別の話なので、ここで利用規約を持ち出すのはちょっと違いますかね。

わたし個人は今回のメンテで損害は被っていませんが、突然のメンテナンスによって数十万ギルの損失を被る人がいるという事実自体は
運営サイドも知っておいて欲しいし、何かしらの対策は打たれた方がいいのではないかと思います。

何れにしろ今は運営の説明待ちですね。。。

犯人への損害賠償額いくらになるかなー

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

本件、詳細を書くのは不正行為に対して、同様のアタックやいらがらせ行為を助長する危険もあるため、
基本的に避けさせて頂いていますので、その点はまずご容赦ください。
また、このスレッドに幾つかポストを行っていますが、読み落とされて書き込みされる方もいらっしゃるので、
簡単なまとめと、緊急シャットダウンについて以下にご説明します。

■本件の発生条件と被害状況について■

被害件数：約200件

前提：ログインしていること
発生場所：一部の特定ワールドのみ
発生エリア：一部のゾーンに滞在中のみ
条件：数十万ギル以上を所持している場合のみ（リテイナー所持分を除く）

こちらの条件がすべて合致し、かつ不正行為者にターゲットされ不正行為を行われた場合にのみ発生。

修正方針：大規模なロールバックなし/運営チームによる個別対応

しっかり皆さんのログデータを追えていますので、繰り返しになりますが、
被害に遭われたプレイヤーの方には、運営チームより個別にご連絡の上、
本件に関するお詫びと、データの復帰対応をさせていただきます。

現在この対応のためのフローを作成していますので、確定し次第対応を開始いたします。


■緊急ワールドシャットダウンについて■

本緊急メンテナンスは、いくつか事前に想定していたメンテナンスと前後してしまったため、
一部混乱を招いてしまい、ご迷惑をおかけしました。

吉田の元に本件がエスカレーションされた直後、
運営チームが「通常時の緊急フロー」にてシャットダウンの対応と告知を進めておりました。
プレイヤーの皆さんのプレイを鑑み、ワールドのシャットダウンまで猶予を設けたフローですが、
今回はあまりにも緊急度の高い、外部からの攻撃行為であったため、
「ワールドシャットダウンの予告が、逆に行為者の攻撃頻度を加速させる可能性」
を想定し、吉田の判断で前倒しの緊急ワールドダウンを実施しました。
被害拡大を避けるためとは言え、再度の告知が無かったことにより、その瞬間にプレイしていた皆様には、
ご迷惑をおかけする結果となってしまったこと、お詫び申し上げます。

また、アナウンスについてですが、緊急性が高いため本スレッドにポストの上、
NEWSに上げるなど、こちらも緊急フローを実施中ですので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

全ワールド復帰についてですが、概ね数時間を要する状況で、改めてトピックス等でお知らせいたします。

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ビルドして検証してと短時間でやる現場の方々お疲れ様です。　ふぁいと～:)

間違えて私のギルが999,999,999になってますように～ｗｗ　|ω・`）ﾁﾗｯ