侍スレ

「未来の為に」
やはりこの言葉だけでは6.1の改悪に納得できない方は私の他にもいらっしゃるようです。

妄想逞しい私だけかもしれませんが、この「未来の為に」というたった一言での改悪をもしも受け入れてしまったら、その先の「未来」は地獄絵図になる予感しかしません。
今後詳細もわからない「未来の為に」、当然他のジョブにも改悪（あえて調整と言わず、改悪と言わせていただきます。あくまで個人の感想・感じ方です。）が行われることでしょう。
そしてもちろんその時の説明は「未来の為に」です。
そしてもしそれが受け入れがたいものであっても、今回の6.1侍の改悪が悪しき前例となって「でも侍は受け入れてくれた」（現状、絶対に受け入れたくありません）と強行されることでしょう。
侍スレで言う事では無いですが、他ジョブユーザーの方々も他人事ではないはずです。

6.08仕様の侍は本当に楽しかったです。
その楽しさが一瞬で奪われました。「未来の為に」の一言で、です。
楽しくない今の延長線上の未来なんて、いくら「必要な事です」「きっと素晴らしく楽しい未来です」と言われても信じられません。
そしてそんな未来はいりません。
どうか私が楽しいと思える「未来の為に」、今回の6.1の改悪は白紙に戻していただきたいです。

パッチ6.11における6.08へのロールバックを、強く強く強く、願います。

ひたすら侍で零式踏破までやってきましたが、あまり火力が出せていないようで申し訳なかったため、6.0のメインを終えた後は、今はリーパーに変わっています。ですので、今も侍メインの方々のフィードバックに水を差すような面のある投稿で恐縮ですが、今回の調整は不十分な面があるにしろ、方向性自体は、自分はありがたいと思っています。

まず零式などギミックの密度が高いコンテンツの場合、GCDをできるだけ止めずにギミックをこなすのに必死で、バーストの恩恵を意識的にフルに受けるのは自分にはできない操作でした。その上、シナジーを受けてもクリダイが出るかは確実でないことから、以前から個人的にはクリ確定はありがたい方向性かなとも思っていたところで、上振れしすぎるという調整意図とは異なるかもしれませんが、クリ確定は、また侍に挑戦しようかと思えるプラスの要素です。

回転のモーションと効果は、侍の楽しさだったので残念な面はありますが、これも慣れていけばリズムを作れると思っており、状況によっては操作のタイミングの重複などでリズムのひっかかり要素になる場面は確かにあったので、低PSながら一生懸命侍の役割を果たそうと零式を踏破してきたぐらいの水準感のプレイヤーとしては、牽制、心眼などのチーム、生存に貢献できる操作を優先というか集中できるので、これも中期的にはありがたいかな、と思っています。

その上で、今回の調整の方向性をある程度肯定的にとらえてなお、キャストの溜めがある中の居合術の威力の低さは、侍の魅力を致命的に損なっていると感じ、この点の改善は必須と感じます。

この点の解決方法としては、操作量とホットバーの将来的拡張性も考えて、返しの削除とそれを十分補填して余りある威力をクリ確の基本の居合術に還元する、という調整を個人的には期待しております。このことにより、高度なPSを持たない私のようなプレイヤーでも、バーストに、できるだけ多くの震天を確実に合わせるように剣気を調整してシナジーの恩恵を受けやすくするのに集中できるといった感じで、PSの低めの侍でもむしろ今までよりバースト火力を高められる可能性も感じています。

大ダメージの連続する返しにはロマンと楽しさを感じていましたが、6.1の真顔になるダメージの返しは、個人的に煩わしいだけで、それよりも、大ダメージの一撃にかける、大ダメージの一発を返してもらう方により魅力を感じます。

もっとも、返しのリキャスト調整の遊びにやりがいを感じていた方や、モーションが大好きという方もいらっしゃると思いますので、その点だけでも、上記は容易に賛同していただけないと思いますが、クリ確による上振れと下振れの抑制、操作量の緩和という新たな指針を踏まえつつ、侍の楽しさ、ロマンを復活させる道として、上記はあり得るかとも思っており、愚見を投稿させていただきました。

開発の方々も悩まれていると思いますし、侍のみなさんも悲しい状態だと思いますが、個人的には、侍のロマンは、ヘイトリストでもPTを不安にさせない火力でのPT鼓舞と、溜めの後の一撃のロマン、と思っており、上記の案は一例ですが、6.1のコンセプトで進めても、侍の本懐を取り戻し、開発の方々の長期的展望と、侍のみなさんの今の充実感を両立するために、建設的で柔軟に議論していく余地は十分にあると思っており、このフォーラムでも、侍の本懐、侍のロマンは何か、という大きなマジョリティを示せれば、開発の方々も、迅速かつ方針のちゃぶ台返しにならない果断な決断とコミュニケーションに踏み切れるのかなと思っています。

パッチ6.1以前の侍は数年間一番好なジョブだったのに、6.1の調整の後使って見て、使いたくないほどつまらなくなった気がします。

先ずは回天が無くなってから剣気ゲージはほとんど無意味になりました。今は震天のどんな時でも考えらずに押し続いても大したこともなくて、ゲージは他のアビに繋ぎもなくて,利用することには興奮がないです。5.0時にはそもそも震天を打ちすぎる理由で葉隠が調整されたのに、今は回天が無くなったので震天を打つ回数が4.x時点よりも多いかもしれません。

火力調整は普通にジョブが楽しい限り自分に構いませんが、居合や奥義の火力がこんなに下がると正しい時点で打っても、打たなくてもあんまりインパクトが変わらない気がします。

確実クリは将来、クリ確率のアビが全て調整されたあとすごくいいかもしれませんが、今付けるのが早すぎると思います。

簡単に言うと、回天、火力、クリティカルなどは6.08にロールバックして欲しいです。

後書：外国人なので言い方が変なところがあればすみませんでしたが、フィードバックが開発チームに見られる可能性には、日本語で書いてみればのほうが高いだと思います。皆さんには日本外でも6.1の侍に不満している人が多くいることを伝えたいです。

せっかくの週末、議論も加速すると思いますので連投気味にはなりますが今度は現実的な落とし所について。

6.1の侍、歓迎する方も当然いらっしゃいますが反発する方も多く見受けられます。
（あくまでフォーラムの書き込みを見た私個人の感想です）
自分の感情の整理も兼ねて、なぜこれほどまでに反発が大きいかを考えてみました。

私の中での結論は
「一度に全てのものを奪われたから」
です。

例えば回天の削除について。
「回天に縛られているのをなんとかしたかった」
なるほど、理由はわかります。でもいきなり削除する必要ありましたか？
回天のモーションが好きという人や使う事による気分の高揚による「楽しい体験」を求める人からしたら「何もいきなり消さなくても・・・・」と思うのも当然だと思います。
一方で「どうせ居合の度に使うんだから儀式みたいにいちいちボタン押す手間必要ない」という人。（言い分は理解しますが、私個人では納得できない部分です）
双方どちらも「これくらいなら、まぁ・・・」となる調整もできたはずではないでしょうか？
例１
他にも案として出していらっしゃった人がいましたが、例えば迅速魔のような効果に変更しリキャストを長く設定。居合毎に使う儀式的なものではなくする。
（この場合は剣気を消費しないようにし、使っても使わなくても火力的損失は０にする）
例２
同じく回天の仕様変更で、震天と同じ消費剣気にし効果を「次に実行するWSに（震天と同じ威力分の数値）を加算する」にする。
（剣気の消費先を震天か回天でプレイヤー自身が選べる、回天不必要な人はホットバーにいれなければ存在しないのと同じだし、使わない事による損失もない）

そして雪月花（返し）・波切（返し）のクリティカル確定化
これについてはシンプルに
「まず雪月花（返し）だけクリティカル確定化する」
これではダメだったのでしょうか？
大ダメージに浪漫を求める人からすれば雪月花（返し）でのロマン砲は無くなるけど波切（返し）が残るから楽しさは減りますが０になるわけじゃない。
一方ブレを嫌う人にとっては、波切（返し）でのブレは継続するも雪月花（返し）でのブレは大幅に軽減される。
双方痛み分けならまだ納得できる人もいたのではないでしょうか？


以上、妥協案について私個人の考えでした。
最後に、今後こういう妥協の形に持っていくよう検討していただけるとしても
まずは！
6.11で！！
6.08へのロールバックをお願いします！！！！

ここだけは絶対に曲げられませんのでよろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by particula

回転のモーションと効果は、侍の楽しさだったので残念な面はありますが、これも慣れていけばリズムを作れると思っており、状況によっては操作のタイミングの重複などでリズムのひっかかり要素になる場面は確かにあったので、低PSながら一生懸命侍の役割を果たそうと零式を踏破してきたぐらいの水準感のプレイヤーとしては、牽制、心眼などのチーム、生存に貢献できる操作を優先というか集中できるので、これも中期的にはありがたいかな、と思っています。

その上で、今回の調整の方向性をある程度肯定的にとらえてなお、キャストの溜めがある中の居合術の威力の低さは、侍の魅力を致命的に損なっていると感じ、この点の改善は必須と感じます。

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フォーラム慣れておらず、引用ミスっていたらすみません！
ご意見に共感できました。

キャストしてもあの威力…というのは6.1で落ち込んだポイントの一つでしたので、なるほどと思いました。
私も侍の魅力は居合での大火力だと思います。
現行の仕様でも、そこを際立たせることが出来るなら素敵だなと思います。

一つご意見を出させていただけるなら、返しは今の段階ではあった方が良いと思いました。
現状、回天がなくなり震天と九天を押す回数が増えていて簡略化が進んだことによって長く侍をプレイしていたプレイヤーほどプレイフィールに違和感を感じておられる方が多いように感じました。
返しに関しても長く愛用していたスキルなので、選択肢が増やすことを考えられる時にトレードオフのような形での方が反発が少ないのではないかと考えました。
おそらくですが、今は私含めて将来的なものに期待を持ちづらくなっていると感じますので。
もちろん、その時に反発はあるとは思いますが…

とても冷静かつ前向きな投稿、素直に素敵だと思います。
私も少し冷静になって現行の侍と向き合ってみようと思います。

6.1での学者の下方修正が大したことなかったせいかやたらと終極で見かけますね。
そのせいもあってかパーティシナジーが連環計しか無いというケースに何度か出会しました。
この場合最善を尽くすのであれば侍のバーストを連環計から完全にずらさないといけないですよね。
操作が比較的簡単な戦士の原初の解放ずらしですらかなり不快感が強かったのに、
スキルローテーションが複雑な侍でずらさなきゃいけないのは許容範囲を超えてます。
確定クリティカルはほんとに問題しか無いので全力で撤回してください。


というか、心眼と明鏡止水に関する変更以外は6.08へ差し戻して欲しいですね。
何なら開発の手間を省くという意味で心眼と明鏡止水も6.08仕様へ巻き戻されても諦めるのでロールバックを一日でも早める方向でお願いします。

すっかり震天連打侍にも慣れてきた今日この頃。辺獄編零式4層で、居合のクリティカルダメージがせいぜい4万が関の山…哀しい。

今日、野良で零式を消化してきたんですが、こんなことがありました。

元々、竜さんがそこのPTにはいたんですが、私が入ってきた途端、なんとわざわざモンクに着替えてくれたのです。
気まずいこと気まずいこと…。しかも無言で着替えてくれたので、お礼言うのもなんか違う感じがあり…。そのPTでクリアできたからいいものの、出来なかったら、ホントもう戦犯の可能性すらあったわけで…。

学竜踊がいるPTは入らない方がいいのかなぁ…。っていう空気が…。これもうユーザーじゃどうしようもない哀しい事象なんですが、
運営さん、さすがにこれは酷じゃありません？

今はもう野良でも零式の消化PTは、平均IL600のユーザーばかりなので、多少PTDPSが下がったところで、クリアできちゃいますが、
そうじゃなくなった時、確実に侍への視線は厳しいものになりますよね…。

侍の未来は本当に明るいんですよね…？

6.1の侍における問題点と改善案を考えてみました。


･問題点
①動きの単調さ(回天削除→震天連打)
回天の削除により、剣気の消費先がほぼほぼ震天となってしまい、かつ以前よりも撃つ回数が増えてしまったために動きの単調さに繋がっていると思います。

②天下五剣の弱さ
天下五剣が円形範囲になりましたが、敵集団のど真ん中で1.3秒立ち止まるリスクに見合っていないように思います。また、桜花満月コンボや九天との攻撃範囲統一をしているようですが必殺剣･紅蓮や奥義波切はそれぞれ直線範囲と扇形範囲で結局統一出来ておらず、これもまた円範囲化のメリットを薄くしていると思います。
他の方も書いてましたが、せっかく6.1で自動ターゲットが実装されたので今までの扇形範囲の方がメリットを感じやすかったのではないでしょうか。

③居合術の火力の低さ(火力の平均化)
居合術の威力を落とし、通常コンボ技の威力を上げたことにより居合術に偏重していた火力差が緩やかになりました。しかし、居合術にはメレーでありながら1.3秒のキャストタイムがあります。現状の威力だとこのデメリットに見合っておらず、そこが爽快感の低下や火力低下のイメージに繋がっていると思います。



･改善案
①について
動きが単調であれば剣気の消費先を増やす他ないと思います。増やし方としては2パターンあると思います。

1.回天の復活
手っ取り早い改善策としてこちらが現実的かなと勝手に思っています。既に効果内容もモーションも過去にあったものなので。
ただし、回天が抱えていた問題点もそのまま帰ってくることになると思います。(居合術前に必ず使うので、居合術前に実質1アビ挟めなくなってしまう、など)

2.全く新しい剣気消費スキルの実装
正直言って今やることではないと思います。
やるとしたら…剣気を閃に変える(要は葉隠の逆)とか、剣気80消費で居合術のキャストタイムを無くす、とかですかねぇ…(適当に案出ししただけなので今書いた効果内容の妥当性については考えなくていいです)


②について
主に天下五剣の改善案です。リスクとリターンが見合っていないのであればリスクを減らすかリターンを増やすかになると思います。

1.扇形範囲に戻す(リスクを減らす)
敵集団の中心でキャストするリスクが高すぎるので、敵集団の中心でキャストする必要がない扇形範囲に戻す案です。また、奥義波切も敵集団の外から撃つ形の扇形範囲攻撃なのでキャストが無い桜花満月九天などで移動しつつ、キャストが必要な天下五剣と奥義波切は外から撃つというよう分け方で範囲を統一した方が使い勝手は良くなると思います。

2.威力を上げる、範囲を大きくする(リターンを増やす)
円範囲のまま、より早く敵を殲滅できるようにすることでリスクを踏み倒してしまうという考え方です。どのくらい大きくして、どのくらいのダメージが出れば妥当なのかという検証は改めて必要だと思いますが、とりあえず範囲は8mくらいは欲しいなぁという感触です。


③について
ここは火力の問題であり、ただのいちユーザーが具体的にどれくらいのダメージが出れば妥当とか言うのは難しいので、あくまで方針について改善案を書きます。
方針については、火力を居合術に傾けるか、平均化させるかです。
これから先、平均化させますという方針になれば、居合術のキャストタイムはそのうちただのデメリットでしかなくなるのではないかと思います。リターンに差がなくなればリスクに対しても差が無くなるような調整が求められるのが道理だと思うので。なので、居合術のキャストタイムを無くす方向性も視野に入れた検討が必要になってくるんじゃないかと思います。
個人的には、居合術のキャストタイムと大火力、ハイリスクハイリターンな性能が侍の｢色｣だと思うので、出来ればこっちの方向性でこれから先調整していただければ幸いです。

長くなってしまいましたが以上です。

お疲れ様です。極や零式で触ったので感想を。
単純につまらないジョブになったと感じました。
震天により前より忙しくなり強くも無いバーストを更に意識しないといけなくなった為にスキル回し複雑に感じます(慣れてないだけかもですが…)。
なるべく早く前回の仕様に戻して欲しいです。
今後の為と言う考えは聞こえは良いですががそれを一部だけに適応するのはおかしな話ですしそれを踏まえてもこんな適当で雑な調整をするくらいなら少しづつではなく全部しっかりした準備をして行って下さい。
威力の下方修正は全部のバランスを保ってくれるなら良いですが侍の特色や今までの考え方を否定する様な仕様変更はもっと慎重に行なって頂きたいです。
今回の様な考えの無い調整をするなら召喚士の様に最初から操作感を作り替えて貰った方がマシです。

初投稿です。
侍について「一度触ってからフィードバックして欲しい」とPLLでありましたので調整についての感想を書かせていただきます。

良い点
・明鏡止水が遠隔で消費されない
・夜天の移動時間
・心眼の効果時間の延長

明鏡止水の使用時、AoEを夜天で回避すると燕飛のバフを消費できずにおりました。明鏡止水が消費されなくなったことで使用感が良くなったと思います。また、夜天の移動時間が統一されたことで移動と見栄えが良くなりました。
心眼も効果時間の延長によって扱いやすくなりました。60台では貴重な剣気の回収手段です。回天は削除されたものの、暁天夜天の存在や震天の移動があり、剣気の必要性は変わりません。とても助かる調整です。しかし、欲を言えば成功時に何かしらのSEを入れていただけると成否の判断がしやすくなると思いました。

悪い点
・回天の削除による現状
・雪月花の爽快感の減少
・確定クリ化によるクリシナジー持ちとの相性
・天下五剣の範囲と威力調整
・天下五剣の円形範囲化による風雅の存在

■回天の削除による現状
回天の削除に関しては、満足だとも不満だとも思っておりません。侍の個性であり良さであったとも、煩わしさを感じる要素であったとも私個人は思います。FF14のスタッフの皆様が不必要だと判断したのならばその判断に従います。しかし、回天を削除した結果が震天に置き換わっただけと言う現状には不満を感じます。

「回天に縛られてる所を無くしてあげたかった」とPLLではおっしゃっていましたが、その結果が震天に縛られている状態なら何も変わりません。むしろ回天が無くなったことで更に悪化したと思います。削除ばかりで星眼や回天があった頃よりとても単調で、侍の楽しさが薄れています。必要なら回天を削除してもいいと思いますが、その結果が震天に置き換わっただけと言う現状は回避してほしいです。難しいのであれば6.08の状態に戻して欲しいと思います。

■雪月花の爽快感の減少
私が侍に魅力を感じていた理由のひとつが雪月花のダメージです。デノミにより大幅にダメージが低くなりましたが、装備変更での火力上昇を楽しめていました。しかし、今回の調整で大幅に低下した雪月花のダメージを見て、私の侍へのモチベーションが大幅に低下しました。クリの発生次第で物凄く跳ねる、強い弱いがクリの有無に依存しすぎている状況のコントロールは相当難しかったのでしょう。しかし、確定クリ化した状態であれば雪月花のダメージコントロールは今よりも容易になると思います。雪月花のダメージを減らし、ウェポンスキルのDPSを強化する必要があったのか疑問に感じます。少なくとも侍の魅力である大ダメージが無くなったと私は感じています。

■確定クリ化によるクリシナジー持ちとの相性
侍のコンセプトは「周りへのシナジーを持たない代わりに、周りからのシナジーを効果的に利用して高いバースト力でPTに貢献するジョブ」だと勝手に解釈しています。しかし、雪月花、奥義波切の確定クリ化によってクリシナジー持ちのジョブと相性が悪くなり、大きなデメリットとなりました。PTプレイ前提のFF14でシナジーを持たず、効果を十分に受けられない侍は、4ジョブのいずれかがPTに居たらマイナス要素です。私個人としても踊り子でプレイするなら侍よりも他のジョブを優先します。特定ジョブと相性を悪くするのであれば、それを補える強みが欲しいです。今の侍にその強みがあるとは思えません。

PLLでも相性の問題は認識しているようでした。デメリットを理解したうえで実装したのは侍のためではなく、クリの仕様の問題を先送りにするためだと私には聞こえました。そもそも「クリティカルの仕様自体を変えた方がいいんじゃないかと言う話が出ている」だけの段階で、このように侍だけを変更する理由があったのでしょうか？
「全てを同時にとはいかない」とPLLでおっしゃっていましたが、クリシナジー持ちのジョブや侍と同じシナジーを持たない黒魔など、特定のジョブに絞れば侍だけがデメリットを負う状況にはならなかったと思います。侍のみが解除不可能なデメリットを付与されている状態である以上、不平不満は仕方ないと思います。

■天下五剣の範囲と威力調整
天下五剣の調整に私は最も驚きました。前方扇範囲攻撃から周囲への円形範囲攻撃への変更に関して私は一概に悪いとは思いません。しかし、前方扇範囲にも中央に集まるAoEを避け安全地帯から天下五剣を発動できると言うメリットがありました。円形範囲は他のジョブと同じため扱いやすいとは思いますが、AoEの範囲に入りやすく敵の中心で足を止めて天下五剣を発動するというデメリットが生まれます。溜めが必要となる割に攻撃範囲が5mと狭いので、せめて彼岸花や雪月花と同じ6mの範囲まで広げるか、元の範囲である8mに広げてほしいです。

本題の威力に関する話ですが、回天が削除されたにも関わらずクリ確定を貰えなかった天下五剣。やはり火力が低いと思います。九天の回数を増やし、不足した火力を補う仕様だと思いますが、以前よりもダメージが低く敵を倒す速度が遅く感じます。九天を考慮しても返し五剣の減少分は補えていないので彼岸花や雪月花と同様に天下五剣にも範囲の変更以外にも何らかの火力上昇が必要だと思います。

■天下五剣の円形範囲化による風雅の存在
天下五剣の円形範囲化は、戦士のオーバーパワー同様に使用感の向上の為だと思います。ならばなぜ同じ前方扇範囲でレベル26で習得する風雅を修正しないのでしょうか？風雅はレベル86で風光となり、円形範囲となります。しかし、使用感から範囲を調整するなら天下五剣よりも習得レベルが低く、コンボの起点となる風雅こそ修正すべきだと思います。天下五剣を円形範囲化するのであれば使用感の向上のため、風雅も円形範囲化するのはどうでしょうか。もしくは風雅を削除し、風光の習得を26に、86の特性取得では威力上昇を行う形もご検討いただけますと幸いです。

■最後に
PLLでは「プレイヤーの皆さんの将来の為に」と吉田Pはおっしゃっていました。FF14を長く続けていただけるよう改修していただけることは1プレイヤーとして本当に嬉しく思います。しかし、今遊んでいるプレイヤーのことももう少しだけ見ていただけないでしょうか。侍のメカニクスやクリティカルの仕様など今後改修が必要になるものは多いのかもしれません。ですが、今回のような修正は純粋にFF14を楽しめなくなります。不満をゼロにはできないと思いますが、少しでも減らせる決断をお願いします。

最後に余談ですが、侍のジョブガイドの誤表記に関して、素早くご対応いただきありがとうございました。誤表記にはかなり不安を感じており、SNSにて修正されたという話を見かけ、確認した時は本当に安心しました。その際、誤表記に関するお知らせを探したのですが、探し方が悪いのか発見できませんでした。重要な内容なので可能であれば今後似たようなことが起きたらTwitterの公式アカウントでも告知をお願いできればと思います。

長文失礼致しました。

0から作り直せという意見をちょくちょく見かけますが自分はベース？基本？は好きなのでそれはやめてほしいです。
最近の風潮で作り直しとなると今よりさらに単調になる可能性も高い気もします。
ベースは良かったものがどんどん崩しては穴埋めしの繰り返しで今があるんじゃないかと思いますので。
どうか基本をあまり崩さずに改善していってほしいです。

今回の調整で侍の楽しいと思える部分がごっそり削られてしまったなという印象です。
結論から言うと6.08に戻して欲しいです。
ホットバー圧迫は多少あるものの、ジョブとして触っていて楽しかったですし安定していたように思います。
今回の調整で侍はジョブコンセプトからまた迷走しはじめている気がします。

◾︎回天について
単純にモーションがかっこよくて好きだったので削除となってしまってとても悲しく思っています。
回天に縛られていると感じたこともありませんし、
また他の方が仰る通り回天に使っていた剣気を震天回すことになるので震天連打する事になっているのですが、これも全く楽しいと感じません。

◾︎クリティカル確定について
私は難しい数字の話はよく分かりませんが、単純に他のシナジージョブとの相性が悪くなることが辛いです。
シナジーを持ってるわけでもなく、シナジーの恩恵も薄い、でも単体で火力が特別強いわけでもない。
PTに貢献できてる感じがなくて全然楽しくないのです。

◾️五剣の円範囲化
扇範囲はAOEが出てる時に外側から多くの敵を巻き込むのにとても便利でした。
IDでは敵中心のAOEも多いので敵集団の真ん中でキャストしなければならないので非常使いづらいです。

多くの意見が出る中まとめるのは大変だとは思いますが何卒ご検討よろしくお願いいたします！

朗読会で「なぜこのような調整になったのか？」に対する説明が、忍者と一緒に少しされた（クリ確定にしないと調整が難しい）だけで大半がスルーされ納得できずにみなさんプレーされてます。
6.1から多くのフィードバックがあり、その大半が侍はつまらなくなったで意見はまとまっていると思います。
そろそろ運営側からの何かしらのコメントを頂けないでしょうか？
「〇〇〇はこういう意図で変更しました」等のコメントを頂ければ、それについて触ってみて新たなフィードバックもされると思います。
どうか改めて何かしらの発言をお願い致します。

回天の代わりに震天を使うようになってボス戦で震天が乱れ雪月花の次のダメージ源になってますけど、これが開発チームのフォーラム見てからの答えなんですか？
回天から震天に置き換わる事すら想定していないのですか？それとも想定したうえで最終的には乱れ雪月花と震天だけを繰り返すジョブにしたいのでしょうか？

ウェポンスキルが強化されても居合、必殺剣、アビリティが弱体化されたら楽しいわけがありません
触って意見が欲しいってありますが、これが楽しいと感じる人は稀だと思います

侍を使う意味を全部奪う6.1だと思いました

初投稿になります。
今回の調整に関しては今までの変更と違い、プレイフィールが大きく変わり思うことがあるので、感想を含めて書かせていただきます。

今回の調整でよかった点
１．心眼の効果時間の延長・・・・効果発動時の音があれば尚いいです
２．明鏡止水の変更・・・非常にありがたいです
３．夜天・・・動きがよくなり見た目としても使い勝手としても向上していい調整だと思います。

今回の調整で不満に感じた点
１．回天の削除について
　回天というアクションについて、自分としては２つの役割がありました。一つは効果的な理由で次に発動するＷＳの威力アップ、もう一つは侍というジョブの雰囲気をうまくだしたモーションによる視覚的な効果です。回天の削除については操作負担を減らす、という目的もあったと思いますが、今回の削除に至った大きな理由は今回の技のクリティカル化に伴い、次の技の威力を1.5倍にするという効果があまりに大きく、調整上難しいからではなかったか、と感じました。
　自分は今レイドを楽しんでいるところですが、今回の変更に伴い剣気があふれる場面が多々あり、急いで震天で吐き出さなければならない状態が何度かあり（ｗｓと震天を交互に何度も打つような場面）とても忙しくなりました。ただ一方で、必殺剣前に剣気を回天分残すという、剣気調整が必要なくなり、震天の打ちすぎによるロスはなくなったと思います。
　ただ回天というアクションは、単純に高いＤＰＳがだせればいいんだ、という考え方の人には不必要であったかと思いますが、侍というジョブを象徴するようなとてもいいアクションでした。回天からつながる必殺剣や、その他明鏡止水等、アクション間のつながりを楽しむ上でも大事なアクションであり、今回の告知から２週間での削除については急すぎた、と思います。できればその効果内容を変更して再度使用できるようにしていただければ嬉しいです（ダイレクトヒットの発生確率の一時的な増加等）

２．天下五剣について
　自分中心の範囲攻撃になりましたが、実際使ってみてエフェクトも効果も非常に物足りなく感じました。またインスタンスダンジョンの進行において、敵の輪の中心に位置する場面が増え、そのアクションを楽しめないようになりました。自分中心の範囲攻撃の技は他にもあり、以前の五剣はそれと差別化ができていいアクションであったと思います。ですのでエフェクトもアクション性も以前のものへと戻していただきたいです。使いこなせた時の「楽しい」という感覚を得るためにも利便性ばかり求めないほうがいいように思いました。

３．技の統合について
　これはパッチ内容とは違いますが、フォーラムにおいて例えば照破と、無明照破を一緒にしたらどうか、というようなアクション数を減少させる意見がありますが、それぞれのアクションについて、効果だけでなくそのモーションを好きだ、という様々な人がいると思います。統合や削除は効果を含めて慎重なほうがいいと思います。コスト的な問題もあるので共存させることが難しい場面もあるかもしれませんが、照破と無明照破の例でいえば、同じ効果で共存するような形でもいいと思います。あとはプレイヤーが選択し好きなモーションの技を使用すれば、プレイヤーごとの個性にもつながるのでは、と思います。

４．レイドに対する侍というジョブのイメージの低下
　今回の調整は次に来る絶であったり零式について、クリアができなくなるような調整ではないと思いますが、レイドに関する攻略サイトや考え方については「最適解」を求める意見が多く飛び交います。またその声があたかも「正しい」ように聞こえるようになります。すでに「侍は終わった」や「攻略上はぶく」というような声も見られて、寂しく思います。
これは開発者様でなく、プレイヤー側の問題が大半であると思うのですが、6.11において一定の修正によるイメージの向上は必要か、と思います。本来であればいったん以前の形に戻して仕切り直し、というのが理想ではありますが、それはいまからの時間では難しいと思いますし現実的ではないと思います。

最後に今回の調整については様々な意見が出ていますが、自分が「侍」というジョブで遊んでいる理由はなぜなのか、何を楽しいと思っていたのか、を考えさせられる機会になりました。

全ての意見を拾うことは無理だと思いますが、「侍」というジョブを好きで、楽しんでいるプレイヤーの為に、改善を是非お願いいたします。

触った感想です

一言でいうと
『使ってて面白くない』

思いのほか『回天』というスキルは
その効果よりもプレイフィール的に重要だったんだなと
強く感じた

自分はライト勢だから火力云々はどうでもいい
火力が下がっても、触ってて楽しければ全然OK
だって楽しむためにお金払ってゲームしてるんだもん

ジョブ調整は本当に難しいと思う
今回の調整も将来のために必要だったのでしょう
そう考えれば文句言っちゃいけないんだろうけど
ジョブの個性と使う楽しさをもっと重要視して欲しい

吉田いつもありがとう

マハ行って気づきました。

レベル60の侍、九天覚えてないから、範囲攻撃めっちゃ弱い…。

まぁー剣気貯まりにくいから、覚えててもあんまり変わらないと思いますが…。
ただ、五剣ナーフしてのこれって、普通に見落としな気もするんですが、大丈夫なのかこれ…。

低レベルIDを回ってみましたが、以前よりもも随分弱くなったなあって印象はLv90よりも強く感じますね
そこは数字の話なので調整頂くとして

自分としては、回天削除によってインスタントアクションが1つ減ってXHBの収まりが良くなった事が弱体と同じくらいインパクトがありましたね
インスタントは4ボタンに割り当てたい教なのですが、回天は頻度的に十字キーに配置せざるを得ず、今までは閃か溜まったらクールダウン中に位置取り→回天→居合だったので、
回天の時に親指をLスティックから十字キーに移動させる一瞬、足が止まる（キャスト除く）のが割とストレスでした
それが、閃か溜まったらクールダウン中に位置取り→居合となったのでGCDが止まることはなくなってスキルの回転が上がったのは単純に良かったと思ってます
他に良い配置があれば良いんですがねWXHBに使用頻度高めのスキルは配置したくないですし

ただ、回天バフを付与して居合、というロマンも捨てきれるものでもなく、あれが操作難度と引き換えにピュアとしての強さの1つなのは違いないので、その点は惜しいと思ってます
なので、ロールバックなりで回天をアクションとして復活させる事は反対したいですが、回天というバフか消えてなくなるのは勿体なく…
ここで発言されるようなプレイスキルの高い方々には程遠い拙い頭で考えましたが、震天とか他のアクションに回天バフを付けるのはどうかなと（閃が1つ以上とか条件があっても良い
回天バフ消費時に回天モーションもするなら良いとこ取りできる気がしました（気がしました

案としては
➀6.08の従来型
➁6.1の発展型
の2バージョン実装。

例えば
この方式なら
詩人で
詩人（支援型）、狩人（火力型）

機工で
機工（遠距離）、ダブルバレット（近接）

こんな感じで
このような分岐型にしたら幅広い層の意見の取り入れも可能になるのかなと思います。

まずは侍でやってみても良いんじゃないかな～と思います。
どうでしょうか。。上手くいったら7.0の目玉になるような気がしませんか。

そんでワンちゃん力士実装で(´・ω・｀)

侍のコンセプトが失われた事での改善要望が多いと感じます。
これは個人的なものですが侍とは自他のバースト時に恩恵を他メンバーに与えない代わりに近接屈指のダメージを火力として貢献し、だからこそシナジーを持たなくとも貰えるジョブであると思っていました。
その為バースト時はギミックが難しくとも敵に張り付きキャストタイムを確保して、しっかりと技を吐く緊張感と達成感が魅力だったのではないでしょうか。

◇クリ確定でブレをなくす問題とジョブのコンセプトを崩す問題は別
〇コンセプトを崩す要因
・今回の変更で平時の基本コンボの威力を上げ居合系統の威力を下げたのは侍の魅力を落としたのではと考えています。（これが複合的にクリ確定とも相まって他ジョブからして侍がPTにいる魅力が感じられない）
・回天の削除に関してもモーションが優秀であったのもありますし、効果も侍らしい魅力に繋がっていたと思います。
（回天に関しては他の方もおっしゃっているように削除しただけで剣気の使いどころが他に追加されず震天を連打するだけで面白味も魅力ない＋結局バースト時連打で忙しくなった）
・天下五剣の範囲変更については賛否が分かれると思います。侍らしさはあるもののプレイフィールが悪い為です。既に意見が出ているように真ん中で詠唱する行為＋他アクションとの範囲違いから居合から即紅蓮、波切へ移行できない
（基本範囲コンボは足を止めなくとも打てるので円でも良いですが五剣は足も止まりますし、居合の為リキャストの長いスキルとも関連性が高い為、範囲は以前に戻す、もしくは敵の外から撃っても入る程広い円でなければ使い勝手が悪いと感じます）

〇クリティカル確定でブレを減らした事でのプレイフィール
・大きなブレをなくす方向性はあって良いと思う（大きなブレをどうするのかは開発が決めるべき。）
・もちろん以前同様のダメ数は期待していなかったが、どうしても「バーストでここまで下がるか・・・」と感じてしまう
・PLLでも言及しておられましたが他ジョブから見て侍の魅力が低い＝自分の持ち味も出せない（他ジョブを使う人にまで普及してしまっている現状は何とかしてほしい）

◇最後に
・PvPの侍が今までの侍らしい事から今回の変更にどうしても違和感を感じています。調整は難航を極めるでしょうが各ジョブの持ち味を発揮できるようにしてほしい。
・新しい挑戦としてクリティカルをこれからどうしていくかに着手した事は一人のプレイヤーとして今後に活かされる事を願いつつ歓迎しています。
しかし新たな挑戦の際はPLLでジョブの中短く語るのではなく単体の問題として話してほしかったです。（影響が大きく、侍はらしさの消失とクリ確問題のダブルパンチを喰らってしまった）

Quote:

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Originally Posted by konaO

6.08までの調整で特定の構成でクリア出来なくなるコンテンツを実装するのって難しいと思いますけどね。
それこそバースト中の火力のみで越えないといけないDPSチェックがきた場合でしょうか？

それはそれとして、ジョブ毎に多少の相性の良し悪しは個性の１つとして許容しても良いとは思いますけどねぇ…。

侍からすればどのジョブと組んでも一緒かも知れませんけど、クリシナジージョブからしたら組みたくないっていうマイナス要素の追加でしかなかったですし。

シナジーも含めて同ロールが全て同火力になるとするなら、竜学踊詩という4ジョブのいずれかがいたらマイナス要素でしかないのでPTに侍は必要ないジョブという事ですね。
そもそもシナジー含めた火力でも侍は低いと言ってもよい数値なので、通しのDPSチェックがきつい事が多い零式初期攻略はもちろん、絶であるかも知れない短時間でDPSチェックを有利にする為のバースト力も既に無いのでどんな構成のPTにも侍は必要ないですね…。


これが今後の為の調整だと言うなら侍の人口減らしたかったのかな？という印象です。

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どの構成でもクリア出来るというのは簡単だと思いますが、「特定の構成だと簡単に超えてしまう」というのが問題で、簡単に超えれる構成があるならその構成で行く方が有利ですし、その構成に入ってないジョブを使う人への風当たりが強くなるんですよね。「この人がこのジョブならクリア出来てたかもしれないのに…」等。
今回の調整がそのことを考えての調整かは定かでは無いですが、これから先のバランスのとり方やシナジージョブの操作性を優先させた結果が今回の侍なんだろうなと個人的に思いました。

流石に今回のはヤバかったので久々の投稿です。間違ってるとこなどありましたらすみません！

まずは明鏡止水での遠隔攻撃での消費なし、心眼の延長は素直に嬉しいです有難う御座います！ですが言い換えればイイところはこの「二つ」だけです！

一番ショックだったのは回天削除です。
純粋にモーションが好きですし紅蓮の頃から居合と一連だったので回天がないと居合が呆気ないです！それに回天で消費してた剣気は今度は震天九天に回さないといけないので忙しさでいったらこっちのが忙しいように感じます、回天すぐに返してほしいです。

それと天下五剣が円範囲になったことで敵が範囲攻撃してきた時に中断しなきゃいけなくなるので使いにくいです！
詠唱があるのになぜ円範囲に！？
ホーリーみたいにスタン掛かるわけじゃないので扇範囲に戻してください！
クリ確でもないのに火力下げたのも意味がわかりません。

ここからは要望なのですが
極などで他は初手突進できるのに侍だけ未だに出来ないので「自身が非戦闘であれば剣気消費なし」を追加してくれませんか？

吉pは「回天に縛らせたくない」とのことでしたが、侍が真に縛られてるのは回天ではなく居合(詠唱)の多さだと思います、
もちろん詠唱を消して欲しい訳ではないです、明鏡止水で組んだ閃だけ無詠唱みたいな感じにすると詠唱する回数も減ってイイと思うのですがどうでしょうか？


漆黒の頃の黙想で溜めてからしか打てない照破や閃の管理で大事な葉隠を消したと思ったらまた戻したり　燕返しに詠唱つけて出したり、
それで今回は縛られさせたくないと回天消したと思ったら結局は震天九天に縛られて矛盾したり、天下五剣を円範囲にして火力下げたり……侍を雑に扱いすぎじゃないですか？


流石にこんなに何度も望んでいない調整されたら信用出来なくなります、
フォーラムが荒れるは誰だって嫌でしょうしここいらで「フォーラムちゃんと見てますよ、今後侍はこうしていこうと思います」などとかでもいいので一度ここで運営からのコメントが欲しいです。

6.1のストーリーやクリコン、レイドなどとても良いものなのに、侍の「新たなる冒険は」もう幕を閉じました。
もう回天だけでもいいので早く返してください！

第一の要望で説明をして下さいと、昨晩書きましたが
よくよく考えてみますと、漠然と説明してくれ！と言われても、何を説明すればいいのか…となってしまうと思ったので
僕自身が説明してもらいたいことを書いておこうと思います。

①そもそも何故、大きなブレを無くしたいのか？
いままでの経験上、それと吉田Pからの言動で何となくは理解しているつもりです。
それが侍一ジョブのプレイフィールに納まらずゲーム全体に悪影響を及ぼすものであるのではないかと思っております。
ただ所詮それは素人の考えです。現実とはかけ離れた認識や、間違った理解をしている可能性は大いにあります。
やはり開発の口から、ちゃんと大きなブレが何故ダメなのか、というお話をお聞きしたいです。

②現在はどういう状況なのか
PLL、朗読会での吉田Pモルボル氏の言動。そして、今回の調整から推察するにかなり差し迫った状況なのかな？と思っております。
ただし、所詮推察は推察です。勘違いの可能性も大いにあります。
ここも、やはり開発の口からいまどういう状況なのか、という話をしっかりお聞きしたいです。

③なぜ侍だけブレ是正の調整が入ったのか
これはおそらく被シナジージョブというものが他よりもブレ幅大きくなる特徴があるからだとは思っています。
しかし、これも素人考えの雑な計算から把握したもので、実際に他ジョブと比較してどれほどブレ幅があるのかまではわかりません。
再三になりますが、やはり開発の口から被シナジージョブと他ジョブとの違いというものを説明していただきたいです。

④侍の未来について
これは、一番重要で、そして難しい質問です。
今までの侍のスタイルである被シナジージョブというスタイルは開発にとって非常にリスキーなスタイルなのだと思います。
今後、吉田Pの発言から推察するにサブステの数値が上がると他の侍に比べてブレの小さいジョブたちも危険なブレ幅になっていくため
サブステの数値なり計算式なりを調整し、全体でブレ幅是正対策をとるのだと思います。
そうして、ひとまずブレ問題が解決した後、侍は被シナジージョブに戻れるのでしょうか？
それとも、やはりリスキーであることに変わりがないため、別のスタイルへと方向転換せざるえないのでしょうか？
この答えによっては刀を置くことになる侍がたくさん出てしまうのはわかっております。
それでも、聞かないことには僕自身が新たなる旅路に赴くことができないのです。

立場上答えらるもの答えられないものがあるとは思います。
できれば、どこかでお時間を作っていただいて、説明をしていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

メインDPSモンクで、サブDPSで侍やってる者ですが今回の侍調整は刀折るレベルに呆気にとられてます。
まず、「回天」が削除されたのは論外ですね。（常々、見た目見た目いってきた開発から侍らしいモーションを無くすとは）
確かに、居合とセットで使用するで「縛り」と言うのは当てはまると思いますが削除ではなく、アビリティ化にすればよかったのではないでしょうか。
また、乱れ雪月花が確定クリティカルになったことで振れ幅がなくなり、大ダメージを叩き込む！感が薄れ、シナジージョブからの風評は避けられようがないですね。
ピュアDPSとして黒魔は確定クリDHがなく、シナジー恩恵を１００％受けることができ、侍は確定クリがあることにクリティカル恩恵を受けづらくなって・・・。

侍は6.08の状態に戻して「回天」の縛りを緩和する形で復活させるのはどうですかね。
例えばですが、モンクの踏鳴や赤魔のマナスタックのようにスタック品を追加させて回天が実行できるようにするのとか。

明鏡止水：一定時間、ウェポンスキルのコンボを、その条件を満たしていなくても成功させる。
また、月光を命中させると「風月」が、花車を命中させると「風花」が自身に付与される。
効果時間が経過するか、居合術および奥義波切を除くウェポンスキルを3回実行すると効果が切れる。
明鏡止水によるウェポンスキルが命中すると抜刀スタックが１追加される。

回天：抜刀スタック３で発動可能。自身のクリティカル率とダイレクトヒット率を？％上昇させる。

みたいにすれば、縛りの緩和は現実的ではと妄想で思った次第です。
ピュアDPS、シナジーDPS共にプレイフィールはとても重要な要素だと感じました。

将来的にはクリダイをなくす方向で調整していくようなお話があった事を聞いたのですが、
それなら全部整ってから変更して欲しいです。。。
絶の為に急ごしらえで適当に調整された様に感じます。
一部シナジー受け取れなくなるから絶で席もなくなるかもだけど、将来の為に今は我慢してねってちょっとおかしくないですか。

バースト時に高火力を叩き込むのが楽しいジョブだったのに、ちまちま小技撃ってるだけの本当につまらないジョブになりました。
平坦な道をずっと歩かされている感じ。
回天の最高にかっこいいモーションも見れなくなってもう悲しみしかないです。

Quote:

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Originally Posted by MIMIMI1

どの構成でもクリア出来るというのは簡単だと思いますが、「特定の構成だと簡単に超えてしまう」というのが問題で、簡単に超えれる構成があるならその構成で行く方が有利ですし、その構成に入ってないジョブを使う人への風当たりが強くなるんですよね。「この人がこのジョブならクリア出来てたかもしれないのに…」等。
今回の調整がそのことを考えての調整かは定かでは無いですが、これから先のバランスのとり方やシナジージョブの操作性を優先させた結果が今回の侍なんだろうなと個人的に思いました。

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割と今侍の評判って芳しくない印象があるので「侍がいなければクリアできた」ような評価出そうですね。
意図したものがもし引用にあるようなものなら大分歪んでいるし健全な環境には思えませんがどうなんでしょうね・・・。

回天の削除について

今回の侍の変更の中で「回天」の削除に対しては反対の方が多いと感じる一方で、残してほしい、戻してほしい理由がプレイフィールを理由としている人が大半であるように感じます。

自分も侍を数年使い続けてきたプレイヤーとして同じ感覚で、復活してほしいという考え方は変わらないです。ただ、回天が削除となった後の侍でスキル回しをした中で、居合術の前に必ず使うだけのスキルであったことを再認識し、以前の効果内容では削除されても仕方がないのかも、思うところがありました。

回天は必要のないと考える人もいる中で、それでも回天を復活してほしい、もどしてほしいと考えるのであれば、回天の必要性をプレイフィールのみで訴えかけるだけでは、開発者側としても難しいのかもしれません。それがこれから先の侍の進化にはつながらない、ということなのかもと思います。
ですので回天の復活については、今回削除となった理由をしっかりと踏まえて認めたうえで、どういう効果であれば復活できるのか？を考える必要があるように思います。

これまでの回天は
１．必ず居合術の前に使用しその後居合術を連続して使う（高いDPSを出すために）
でした。これは居合術の威力が回天の効果を最初から含んでいるのであれば必要がない、ということだと思うのですが、今回居合術の威力調整（今回はクリティカル化）によって削除された、ということかと思います。吉田さんの説明では回天からの解放、というような言い方であったと思います。

ですので回天が必要とされるためには、連続して使うことも可能だけれでも、連続して使わなくても意味のあるものである必要があると思います。また居合術のすべて（彼岸花・五剣・雪月花）に使用する必要性はないのかもしれない、と思うと、居合術の中でも絞った用途に考えてもいいのではないかと思いました。

自分が特に回天→居合術の流れの中でモーションとして好きなのは、やはり回天→雪月花になります。

ですので、例えば「回天」を剣気を使用したインスタントスキルとして、

１．雪月花効果アップ（ダメージアップ））
　　基本は今までと同じように連続して使うことを想定するものの、居合術を続けて使用しない場合も効果時間を３０秒など持たせることで、他のＷＳをはさんでもその効果が持続するような形。毎回の雪月花に使えるものではない

２．回天を使用→「閃」の３つ付与
　　雪月花をすぐに使用できる。連続して使用すればいままでと使用感は同じ
　　バースト時に有効

また雪月花ではなく、回天を「波切」に使用するのであれば
意気衝天の効果を剣気50のみとし、回天を「波切の実行可」の効果（剣気使用）

などです。これは個人的な思い付きであり、この通りにしてほしいというわけではありません。

ただ重要なのは「回天」がどうあれば必要とされるスキルでとなるのか、復活する意味があるのか、だと思います。その点をフォーラムを通じて開発の方々へ伝えることができればいいのではないかと思います。

剣気ゲージの存在が居合術と切り離されてしまった事によるシステム面でのちぐはぐさ
そして回天が削除された事で操作の簡略化が成されているか言うと、結局同じだけ震天を連打する事になって無意味であった等
上記二点の理由からの復活ないし6.08までの仕様へ戻す要望が出ています

以前の仕様であればほぼ必ずウェポンスキルに回天を挟む事が出来た為このスキルは儀式であり煩わしいとする声もありましたが
いざ削除の運びとなると想像を超えた数の回天を消さないで欲しい、回天は必要であるという声が上がりました
不満の声を重視しすぎた結果、サイレントマジョリティを認識できていなかった典型的な例ですね

そう考えるとこれから回天が必要なのかよりも元々必要とされてきた物が奪われてしまった事が問題なのではないかと思います。
（回天を残すのなら1.5倍を外してクリティカル率アップ効果にする等代案はあるかと思います

調整の難しさを問題視され実質的なナーフ調整を行われた侍ですが
魅力とされてきた爆発力を根本から奪ってしまうのは世界最高峰のオンラインゲームとしては如何なものでしょうか。
バランスを取ることも大事ですがまずこれは楽しい体験を生み出す為のゲームである事をお忘れなきよう今後の運営に期待しております

自分は居合を撃つ時に自動で回天するマクロを組んでいるのですが、
剣気が余ってると２回クルクルしてから居合が発動するとか結構使いにくいアクションでした。

皆さんの意見眺めると「回天は侍ッポイ演出が出来るロマンアクションだから無くしてほしくない」って感じの発言も多いので、
居合に回天のロマンモーションくっつけてみたら満足するかもですね。

開発からの説明を待つだけでは鬱々としてしまうので回天周りの問題について僕なりの考えを書こうかと思います。

問題点は二つ
①居合いの前に必ず使わなくてはいけないので牽制や心眼を使いたいタイミングと被ると困る
②居合いの前に必ず使わなくてはいけないので使う回数が多く煩わしい

①の解決策として効果を「次に使うWS」から「次に使う居合い」に変更し、直前でなくてもよくするという方法がありますが
それでは②の回数自体は変わらないので解決策にはなりません。
次に回天自体を無くすとい方法です。
これはみなさんご存じのように僕を含めた回天を愛する多くの人から不評で、プレイフィールに大きく影響するのであまり得策とは言えません。
そして、効果を一回ではなく複数回にする、という方法もあります。
これは回天一回使ったら三回居合いに効果が乗るよ、というものですが、回天大好き派からすると回天を使わない居合いが発生してしまうため
回天削除よりかはましだけど、その反響は削除とあまり変わらないと予想します。
まさに、あちらを立てればこちらが立たずの状況ですね。

そもそも、なぜ回天を居合いの前にいやいやでも使わなくてはいけないのか？
それは使わないと火力が落ちてしまうからです。火力を出すのがDPSの仕事ですから、いやだからと言って火力を落とすわけにはいかない、といことですね。
なら、回天から火力にかかわる効果とっちゃえばいいんじゃない？
そうすれば、回天使いたい人は使って、使いたくない人は使わないで済む。一見いい案のように思えますがこれはよくないアイデアです。
回天に剣気を使えば使うほど、同じく剣気を消費する震天の回数が減ってしまいます。
すなわち、回天は使えば使うほど火力が下がる罠スキルとなるわけです。
これでは逆に回天を使いたいという人が使えなくなってしまいよくありません。


以上を踏まえて僕が考える解決案は



「剣気系のスキルから火力にかかわる効果を全部とっちゃって補助系スキル用のゲージにしてしまえばいいんじゃね？」



と、いうものです。
具体的に言うと
　　
　　回天→次に使う居合い・波切の詠唱を無しにする
　　震天→次に使うWSの方向指定を無しにする
　　九天→次に使う居合い・波切の射程・範囲を倍にする
　　暁天→威力を無しにして純粋な移動技にする
　　夜天→威力を無しに燕飛効果アップは残す
　　閃影・紅蓮→直前に意気衝天使うから剣気消費とほぼ無関係なのでそのままバースト時の火力底上げ要員として続投。場合によっては剣気から切り離すのもアリ
　　意気衝天→剣気が火力と無関係になるので条件の戦闘状態を削除。これによって開幕暁天で接近が可能になる

こうすれば回天を使いまくっても火力は下がりませんし、使わなくても下がりません。
なんなら剣気を溢れさせても火力は下がりません。しかし、使うべきところで使いこなせば火力向上の一助にはなります。
使い心地の改善にもなると思います。そして、剣気が火力と関係なくなるので「心眼を使わされてる感がある」という問題も解決します。
何より侍のもう一つの魅力である「剣気の消費先を選択し器用に立ち回る」というのが維持できます。
火力職なのに火力にかかわらないスキルにこんだけリソース割くってどうなの？という意見もあると思います。
しかし、実際の剣術も剣さばきより体さばきや足さばきが重要だったりしますし…そういうジョブが一個くらいあってもよくないですか？

侍でメインをやっている者です、
此度のきっかけでフォーラムを登録し、初めて投稿させて頂きました、
現状はできれば前のバージョンに戻してほしいとの感じになっております

回天からの居合いモーションが大好きで、
調整前情報の時点で回天削除がとてもテンション下がってました
他の方の仰るとおり、剣気が余る分震天を一杯打たなければならなく、
ゲージもほぼ震天専用になって、
なにより単純に技が減って、やることが単調になっております
自分にとって侍はジョブの中では元々操作しやすい部類で、
現時点技を削ってまで簡単化にする必要さをあまり感じておりません
スキルを減らすのでしたらアイコンもほぼ一緒の返しを統合した方が
（さらに言うとXHB不足や操作が複雑すぎるのはどっちかと言うと他のジョブ方が...）
少なくともまだ遠い7.0のために強引に技を減らすのは得策ではないかと

回天の1.5倍の調整が難しいでしたら、倍率を下げて居合いの威力を上げれば
数字的に多少細かく調整しやすくなるのではないかと思います
あるいは倍率ではなく、
素撃ち500→回天後800のような固定数字をすれば
調整の時に1.5倍という大雑把な倍率に縛られないかと

天下五剣は元の扇型ですでに使いやすく、
現仕様では詠唱ある分元々視角の悪い敵の真ん中に無防備になってしまう
（その割りに範囲が狭くて威力も弱い）
何より無理やりエフェクトを円にして元のかっこよさを強引に変えた感じです
（そもそも扇型技がまだ波切りが残って、このままでは波切りまで円型になってしまうのではないかと心配します）

確定クリはクリ率上げシナジーを無意味にしてしまう分、
極端の言い方をすれば一部の人に嫌われるジョブになってしまうではないかと
（高難易度や絶は基本触らないですがそれくらい多少予想はできます）
せめて確定クリの技がシナジーをもらえたら何かさらに上がるものがあれば、
あるいは確定場合の倍率を下がって、クリシナジーで元の高倍率に戻すなど、
せめてシナジーが無駄にはならない状態が大事と思います
（クリティカルをそのもの変える予定でしたら、なおさら今の侍だけ犠牲にするのはどうかと）

技ダメージの平均化について、
詠唱があっての大技ですから、
弱くなったら詠唱までやる価値がなくなってしまう感じになります、
とは言え詠唱を無くしたいわけでもなく、
やはり今まで侍のかっこよさと居合い大技を挟むリズム感が好きと思うます

星眼も含めて、カッコイイ技が次々と消えて、
ジョブの楽しさが減ってしまうのが現状の問題の一つです、

心眼は慈眼と星眼がなくなってから成功がわかり辛いですから、
できれば音やジョブのUIに何か光る演出があればわかりやすくなると思います
（一番簡単のは剣気UIがちょっと光るだけでもよいかと）
或いは現在心眼成功の剣気上昇を、一回剣気消費不要などのバフに変われば、
バフの出現で成功かどうかが確認しやすいかと

自分は5.3あたりからの者です、
黒魔とか最初は複雑でうまく使えなかったが、
それでも時間が経つとだんだん馴染めて、上達するのが楽しいでした
この下手から馴染むの成長過程のすべてを自分は楽しく感じます

新入りのために簡単さを重視すぎて、逆に成長の楽しみが奪われる恐れもあると思います、
そしてその奪われた分の楽しみは新入りの方々にも反映されるはずです（ただ知らないだけ）
FF14はみんなが優しい環境と感じます、
新入りの操作が下手のは当たり前のことですし、
それを徐々に進化するのを見ながら、
自分の進歩を思い返すのも楽しみの一つです
簡単にしすぎると逆に短時間で操作レベルが天井にぶつかり、
伸びしろがあまりなく機械的な操作になるのかと、
（うまい人とそうでない人のカバーやフォロー合いを含めてのmmoと思います）

高難易度のバランスやDPSチェックの調整は細かくて難しいと承知しております、
ですがそのためにせっかく築き上げた楽しさを削るまでやるものなのかは思います、
どうか今回の調整をもう一度考え直して頂ければ幸いです

パッドを使うプレイヤーですから技が多くてXHBが置けない時もあって（占星とか）、
スキルを減らしてくれる考えがあってとてもありがたいですが、
個人的に侍は比較的にまだ余裕あった上で既に何個もスキルが消えてるからこれ以上は攻撃のバリエーションが...って感じです、
やはり減らし過ぎると逆に単調になって難しいことだと思います、
程よい程度とは大変難しいですがどうか頑張ってください！

侍6.1を触ってみました。木人、新ID、アグライア、幻テマをやってみて、これは傍観している場合じゃないと感じました。多くの方が書かれているので重複する点も多々ありますが、以下感想です。
【回天ー慣れれば受け入れらるかも】
癖で居合の前に押してしまいます。そこでこのボタンにも震天をいれました。
回天があったときは、回天でモーションが止まらないので流れるように（場合によってはここで位置調整して）居合につなげていたものが、震天だと、突いた瞬間、固まって見えるため動けなくなったという印象を受けています。また震天の回数が増え、狙いである操作の軽減はまったくないといった印象です。
癖が取れ、慣れていけば受け入れられるのでしょうか。

【居合の威力ー受け入れがたいが我慢できなくもない】
悲しいくらい数字が小さいです。通常コンボの威力が上がった分や震天の回数を考えれば総合的な火力は変わらないのかもしれませんが、いままでの「粘って滑り撃ちして大ダメージ」という達成感や、逆に「粘りすぎてギミックを避け切らず被弾、死亡」さらには上手く撃つための試行錯誤も楽しんでいたのですが、この威力ではそういった試行錯誤はせずに、とりあえず震天して逃げるかになってしまい、つまらない。
また、いつものメンバーと遊んでいると、氷晶10万出た！ミゼリ10万出た！ステップ10万！出たという声を聴くと悲しくなってしまう。

【クリ確定ー理由がわかれば受け入れざるを得ない】
一緒に零式などにいくメンバーの踊り子からは半分冗談で別れを告げられ、学者さんにもごめんなさいという状況ですが、これをやらないとこのゲームの未来がなくなってしまうとなると、調整どころか侍自体がなくなってしまったとしても受け入れざるを得ないと思います。ただ侍というたった１つのジョブにゲームの未来を破壊してしまうほどの力があるのかは疑問で、その理由が知りたく思います。

【上記２点の変更によるさらなる弊害ーこの点を考慮した調整であったか？】
共鳴、再生、パンデモとやってきてシナジーを併せる意識がどんどんと高くなり、召喚、忍者、踊り子、学者がみなそれぞれシアリングライトや連環はここ、何秒後、このギミックのあとにする、ここはバーストしないなど練習のたびに話し合って、やってきました。火力をグラフ化すると、きれいに開幕に大きな山、１分後に小さな山、２分後に大きな山とでると、うれしく思っていました。これが平坦化してしまうのも残念です。でもこれも慣れていくのかもしれません。
慣れていくのかもしれませんが、クリティカル率があがるシナジーが無意味になりませんか？侍がいると他ジョブのスキルをも殺してしまうということになり、それにより「モンクにしてよ」って言われてもそう簡単に着替えられるほどのプレイヤースキルもなく、侍への愛着は強くあれどモンクへの思いはない人（私）を追い詰めてしまっています。

【天下五剣ーこれはちょっとないと思います】
円範囲になりクリ確定でもなく、威力は低下。IDでの雑魚処理が非常に弱くなりました。また波切が扇範囲なので、まとめ進行などで敵が大量にいるときは五剣→波切、もしくは波切→五剣と打つ場合、立ち位置を変える必要がでてきました。基本的にタンクがまとめているので、タンクと敵を挟む位置からの攻撃になりますよね。円範囲だと自分後方は無駄になります。さらに範囲が前方扇８ｍから半径５ｍになったため、実質前方は３ｍ短くなり、巻き込める数が大幅に減りました。
威力・範囲ともに弱くなり、かなりの弱体化だと思います。返し五剣にいたっては打つ必要あるのかな？ってくらいです。だからって今度は返し五剣削除はご勘弁を。
威力低下は九天でという考えに対しては、60IDなど九天使えないところはどうすればよいのでしょうか？

【心眼：明鏡】
使いやすくなった点については不満があるわけもなく、感謝あるのみ。

【要望・改善案】
＊案１
6.08に戻す。私はこれを第１に望みます。作業も楽だと思います。
ただ、作業・制作をされた方の6.1調整が全て無駄になるという問題も大きいと思います。
＊案２
クリ確の理由がわかりませんが、これを受け入れたうえで一部修正願いとして
①五剣の範囲を扇8ｍにもどして、威力も戻す。もしくは、範囲を半径8ｍの円にするなどの調整はほしいです。
②居合や返しについては通常コンボの威力下げて、居合の威力を上げる
上記２点のうち①は絶対的に必要なのではないかと思います。②については考え方の違いになると思います。今までの侍を維持するのであれば取り入れていただき、新しい侍を目指すのであれば、取り入れず、また侍に対する設計思想を見せてもらえたらと思います。

侍の未来の為に今犠牲になれという事ですが今現在がつまらないのに未来が面白くなるんでしょうか。
メディアツアーで指摘されるまで氷の範囲WS追加しようとしてたんですよ？
面白く出来るわけがない、今すぐに戻して下さい、まだマシだったので。

6.1が公開されこれだけのフィードバックが出ましたが、開発は実際に見ているんでしょうか？
吉田がPLLや朗読会で「すべて目を通している」と言ってもこれっぽっちも信用できません、それくらい信頼が地の底に落ちています。
見ているのなら開発の方から直々にフォーラムに書き込んで反応してもらえないでしょうか？？？

居合にキャストがあってこその高威力、それを生かすための回天、震天ほかの技とゲージ管理
これが面白さの主軸であったと思うのですが、ダメージの平坦さと共に面白さまで平坦となっている印象です。
アクションを減らすことが良いことは限らないと思います。

正直、今の侍は爽快感や楽しさがとても薄れています。
この調整を侍の未来のためっていう建前で行われて、「実際触ってみて！」って言われて
「やっぱり面白くない」って状態になってるわけで、将来のジョブ調整が怖いくなってきます。

こんな調整しないとバランスとれなかったものでしょうか？
自分たちの想定した火力の数字にどうしても収めたいから、ジョブの面白みを犠牲にしてプレイヤーに押し付けるってスタンスのように受け取れます。

侍がアレなら他のジョブで遊べばいいじゃない！っていう、天の声が聞こえた気がします。
新ジョブのリーパーや作り直された召喚や火力アップで喜ぶ他ジョブ等々、侍にこだわるのはいかがなものかと思い始めてきました。
6.11で、満足できる調整がなかったらメイン変えよっかな…。

運営の皆様いつも素晴らしいゲーム体験の提供
ありがとうございます。

侍に関してですがある程度期間が経ち
いろいろな意見が出そろったように感じます。

早速ですが
そろそろ説明の機会も欲しいところです。
建設的に話し合うにユーザーしか居ないのが
とてもおかしいと思います。これだけ大きな改修をして
なおかつ大不評というのは過去一番ではないでしょうか？

操作性に関してもほぼ全ての方
火力に関しても同様

いいねが沢山ついた意見はよりユーザーの
意見に近いものだと思います。
となればやはり6.08仕様が本来の侍の姿だと思います。

やはりシナジーを受けれない+確定クリティカルありき
の威力で調整されてしまう事に納得ができません。

他にも忍者が大分変っておりましたが
ふたを開けてみれば大躍進。
一気にPT貢献度火力TOPに躍り出ましたね。

侍もそうだったら良かったんですけども。
しかし運営の方がおっしゃっていたように
単体の火力自体はTOPという指標を見つけました。
何とは言いませんが。

ただ全体の総合火力面ではクリシナジーを受けれない分
普通にナーフと言えると思います。

ソロ向けジョブに方向転換って事なんでしょうか？
なんでもかんでも簡易化に進む方向性は
是非ともやめて頂きたい。。
成長する喜びもなく、楽しくないです。

試し切りも、やるなら最高難易度だろうと
先日、絶アレキサンダー討滅戦で使用感を試してきました。
他にもありますが天下五剣の範囲が
5mなのに打てる距離が6mって？？

本当にチェックされているのでしょうか？
と思ってしまいました。
過去の自分も含め現在進行形で
沢山の方が意見や提案をされているので
今回は具体的には書きませんが
何にせよこの侍のような？謎のジョブ
説明と修正どちらも求め続けます。

侍もそうですが
詩人のメヌエットといい
竜騎士のミラージュダイブといい
最近の運営はそこじゃないよ感を
とても感じます。私も含め、周りでは
何人か引退をほのめかしています。

ユーザーの意見に完全一致は無く
調整はとてつもなく大変だとは思いますが
ボタンを掛け違えている事に気づいてください。

Quote:

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Originally Posted by tosaka26

開発からの説明を待つだけでは鬱々としてしまうので回天周りの問題について僕なりの考えを書こうかと思います。

問題点は二つ
①居合いの前に必ず使わなくてはいけないので牽制や心眼を使いたいタイミングと被ると困る
②居合いの前に必ず使わなくてはいけないので使う回数が多く煩わしい

①の解決策として効果を「次に使うWS」から「次に使う居合い」に変更し、直前でなくてもよくするという方法がありますが
それでは②の回数自体は変わらないので解決策にはなりません。
次に回天自体を無くすとい方法です。
これはみなさんご存じのように僕を含めた回天を愛する多くの人から不評で、プレイフィールに大きく影響するのであまり得策とは言えません。
そして、効果を一回ではなく複数回にする、という方法もあります。
これは回天一回使ったら三回居合いに効果が乗るよ、というものですが、回天大好き派からすると回天を使わない居合いが発生してしまうため
回天削除よりかはましだけど、その反響は削除とあまり変わらないと予想します。
まさに、あちらを立てればこちらが立たずの状況ですね。

そもそも、なぜ回天を居合いの前にいやいやでも使わなくてはいけないのか？
それは使わないと火力が落ちてしまうからです。火力を出すのがDPSの仕事ですから、いやだからと言って火力を落とすわけにはいかない、といことですね。
なら、回天から火力にかかわる効果とっちゃえばいいんじゃない？
そうすれば、回天使いたい人は使って、使いたくない人は使わないで済む。一見いい案のように思えますがこれはよくないアイデアです。
回天に剣気を使えば使うほど、同じく剣気を消費する震天の回数が減ってしまいます。
すなわち、回天は使えば使うほど火力が下がる罠スキルとなるわけです。
これでは逆に回天を使いたいという人が使えなくなってしまいよくありません。


以上を踏まえて僕が考える解決案は



「剣気系のスキルから火力にかかわる効果を全部とっちゃって補助系スキル用のゲージにしてしまえばいいんじゃね？」



と、いうものです。
具体的に言うと
　　
　　回天→次に使う居合い・波切の詠唱を無しにする
　　震天→次に使うWSの方向指定を無しにする
　　九天→次に使う居合い・波切の射程・範囲を倍にする
　　暁天→威力を無しにして純粋な移動技にする
　　夜天→威力を無しに燕飛効果アップは残す
　　閃影・紅蓮→直前に意気衝天使うから剣気消費とほぼ無関係なのでそのままバースト時の火力底上げ要員として続投。場合によっては剣気から切り離すのもアリ
　　意気衝天→剣気が火力と無関係になるので条件の戦闘状態を削除。これによって開幕暁天で接近が可能になる

こうすれば回天を使いまくっても火力は下がりませんし、使わなくても下がりません。
なんなら剣気を溢れさせても火力は下がりません。しかし、使うべきところで使いこなせば火力向上の一助にはなります。
使い心地の改善にもなると思います。そして、剣気が火力と関係なくなるので「心眼を使わされてる感がある」という問題も解決します。
何より侍のもう一つの魅力である「剣気の消費先を選択し器用に立ち回る」というのが維持できます。
火力職なのに火力にかかわらないスキルにこんだけリソース割くってどうなの？という意見もあると思います。
しかし、実際の剣術も剣さばきより体さばきや足さばきが重要だったりしますし…そういうジョブが一個くらいあってもよくないですか？

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tosakaさんのこれまでの考え方にはとても共感していましたが、今回は反対意見出しとこうと思います。

さすがに突拍子がないかなと思います。
まず、それぞれのエフェクトと効果が一致しておりません。
次に、ピュアジョブのゲージが補助用ってのは、私もふくめ反発も多いと思います。
さらにパッチを重ねるうちに、全て統合されてしまいそうです。そして居合いの詠唱が消え、方向指定が消え、射程が消え、コンボが消え、侍も消えそうです。まさにレムナント状態ですね（今も近いすでにそのレベルかもしれませんが）。
極端な話をしてしまいましたが、要望はシンプルの方が良いかと思います。私自身も今回の修正が衝撃的すぎて、考えが迷走しまくっておりますが、考えれば考えるほど本質から離れてしまう気がします（開発も・・）。
とりあえず数値は再設定で仕様は6.08に戻して欲しい、で良くないですか？そのあといろいろ考えていけば。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

自分は居合を撃つ時に自動で回天するマクロを組んでいるのですが、
剣気が余ってると２回クルクルしてから居合が発動するとか結構使いにくいアクションでした。

皆さんの意見眺めると「回天は侍ッポイ演出が出来るロマンアクションだから無くしてほしくない」って感じの発言も多いので、
居合に回天のロマンモーションくっつけてみたら満足するかもですね。

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回天の問題のようで回天の問題でないような。。。回天のリキャスト時間を覚えていませんが、連打して暴発するマクロ作成はやめたほうが良い、っていうのが正解な気がします。
例えば意気衝天と波切とかにするとかが良いかもしれませんね。
私もメインジョブ以外でマクロ使用することもありますが、暴発しないようなマクロ作成を心がけますし、そもそもGCD噛むし暴発もやむなしと考えております。

紅蓮編　当初から侍を使っていますが、
今回の改良は、衝撃的でしたが慣れました。

ダメージ論に関しては、ぶっちゃけわからないですが、
すくなくともFateをソロでしたときは楽になってました。
ダメージの振り幅は減少され個人的には、このままでもいいかと思ってます。

また回天がなくなったことで、逆に心眼と震天が意識しやすくなったし
居合の入力タイミングも意識する様になったので
削除自体は、悪くないですね。

ただ、回避行動後からの居合に関して
回天を利用して居合術タイミングを図ってましたので
視覚的な演出が寂しいのとリズムが取りづらいのは現実としてあります。


ポイントは、回天が次の居合術をするため
タイミングと敵との距離感を図る予備動作的な役割をしていると感じてましたので

あるとすれば、居合術に
回天のモーションの剣をくるくるする部分と、居合モーションをくっつける＋0．1秒ほど先行入力受けつ
というのは、どうかなと思います。

これなら、
１ダメージ計算にも影響はない
２演出にらしさも残る
３回避行動後の居合をするときに先行入力によって、操作の引っかかりもしにくくなる
４操作ボタンが増えない

と思います

また、震天が入力が増えてることに関しては
消費剣気を30すれば、回数を減らせれるのではないかな

あまり、フォーラムには書き込みはしないのですが、
前の仕様に戻すのもなんか違う様に感じたので、
一意見として書き込んでみました。


運営の皆さん大変かと思いますが
自分は、将来的な展開も含め、今の侍を楽しんでますので
今後も期待してます！がんばってください！