DPSメーター導入の提案

ちなみに賛成派の自分が足切り云々言ってるのは
反対派の方々が「募集で切られる人が出るのが想像に容易い」と、
よく分からないことを言ってるからなのであって、そこはオマケです。

スキルローテーションと、コンテンツにどう組み込むかが分かれば
もうそれでいいです。

他人のDPSが出てないことは、本音を言えばなんとも思いません。
ただ、あまりにも足切りされる、全員が出るわけじゃない、
などなどと意見が出て、逆に「出てなくて良いだろ」と
言わんばかりに聞こえて、強い弱者だなーと思えてきたので
ちょっとは反省したら？ DPSは意外と敷居高いんだよ？
と、書いてるだけですね。

訂正。
DPSは意外と敷居が高い→DPSも。

Quote:

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Originally Posted by shille

ちなみに賛成派の自分が足切り云々言ってるのは
反対派の方々が「募集で切られる人が出るのが想像に容易い」と、
よく分からないことを言ってるからなのであって、そこはオマケです。

スキルローテーションと、コンテンツにどう組み込むかが分かれば
もうそれでいいです。

他人のDPSが出てないことは、本音を言えばなんとも思いません。
ただ、あまりにも足切りされる、全員が出るわけじゃない、
などなどと意見が出て、逆に「出てなくて良いだろ」と
言わんばかりに聞こえて、強い弱者だなーと思えてきたので
ちょっとは反省したら？ DPSは意外と敷居高いんだよ？
と、書いてるだけですね。

訂正。
DPSは意外と敷居が高い→DPSも。

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DPSにしか意識がない脳筋DPSさえも起こさなきゃいけない、ヒーラーってかわいそうでしょ？！
そんなDPSが増えると思うとゾッとします。

今でもそんなのいますけどね。とりあえずヒーラーの本音。

Quote:

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Originally Posted by kiyohisa

DPSにしか意識がない脳筋DPSさえも起こさなきゃいけない、ヒーラーってかわいそうでしょ？！
そんなDPSが増えると思うとゾッとします。
今でもそんなのいますけどね。とりあえずヒーラーの本音。

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DPS出せる人は基本死にませんから。
DPSの可視化が目的なので、既に可視化されてる
ヒラやタンクの動き、ギミックでの死亡などは今まで通りでしょう。

Quote:

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Originally Posted by shille

DPS出せる人は基本死にませんから。
DPSの可視化が目的なので、既に可視化されてる
ヒラやタンクの動き、ギミックでの死亡などは今まで通りでしょう。

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そうなる可能性は、無いでしょうねｗ

ヒーラーにとって、一番のギミックは、DPSです。

DPSメーター導入したら収益が悪化するほど引退する人が出るの？

ここで出てる意見って、木人で、とかCF除外・エンド帯の募集で、とかですよね。

一体どういうプレイヤー層のことを心配されているのかよくわからないんですが…

ほんとにそんなヤバいものなら、仕様をよく検討したいし、最悪導入をあきらめるという意見も考えますけど、メーター一つで引退っていうのがうまく想定できません。

ほかのMMOではAdd onでメーターがあるのが一般的だとも聞きますし、なんでFF14だけメーター入れたら引退者続出になるんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by kiyohisa

そうなる可能性は、無いでしょうねｗ
ヒーラーにとって、一番のギミックは、DPSです。

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あ、そこは全面的に同意します。
DPSというか、下手すると他のメンツ全員。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

メーター一つで引退っていうのがうまく想定できません。
ほかのMMOではAdd onでメーターがあるのが一般的だとも聞きますし、なんでFF14だけメーター入れたら引退者続出になるんでしょうか。

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ポリシーを持ち出してまで強く否定したメーターを、発言内容180度ひっくり返してメーター実装します！となると、少なくとも一部のプレイヤーからの信用は一瞬でなくなると思います。
前言ったことと違うことを言うとは、つまるところ「発言に責任を持てていない」ということですから。
以前、DPSメーターが実装されて問題が発生したらその都度対処すればいいという意見がありましたが、そんなことを企業がしたらリスクマネジメントもできない企業という烙印押されてしまいます。
いつ裏切られるかわからない企業に投資を続ける人はいないと思います。

まあ、後半はユーザー側が気にしすぎる内容でもないと思いますけどね。
企業側の都合ばっかり気にして意見発信を疎かにしてしまっては何も始まりませんから。
個人的に重要視するべきは前半部分のみだと思ってます。

FF11とDQ10ってDPSメーターみたいなものはあるんでしょうかね?
他社のMMOであるからといってスクエニが運営してるMMOに無いのであれば
そういう方針なんでしょうとしか思いませんが
まあDPSメーター導入したら収益が悪化するほど引退する人が出るとは思いませんが
嫌な思いをする人は多少出るのかなぁと思いますから
出ないようにプレイヤーとしてフィードバックできれば良いかなと思います

Quote:

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Originally Posted by Vangque

DPSメーター導入したら収益が悪化するほど引退する人が出るの？

ここで出てる意見って、木人で、とかCF除外・エンド帯の募集で、とかですよね。

一体どういうプレイヤー層のことを心配されているのかよくわからないんですが…

ほんとにそんなヤバいものなら、仕様をよく検討したいし、最悪導入をあきらめるという意見も考えますけど、メーター一つで引退っていうのがうまく想定できません。

ほかのMMOではAdd onでメーターがあるのが一般的だとも聞きますし、なんでFF14だけメーター入れたら引退者続出になるんでしょうか。

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収益が悪化する要因になる可能性のひとつとしては、あり得るということではないですかね。
運営でもないくせにそんなんタダの憶測じゃんとか言われそうですが、何事も実装するにあたって「最悪の事態」を想定するのは重要です。
実際、杞憂かもしれない。だからといって要望があったからじゃあ実装しますといわけにもいかない。
運営にとってプラスとなる要因が見出せなければ、実装にはなかなか厳しい面もあると思います。なにかプラスになるものはありますか？

他のMMOではAdd onでメーターがあるのが一般的というのは初耳でしたが、ＦＦ14もサービス開始から実装されていたのならここまで話題にはなってなかった
でしょうね。

なるほど、確かに方針が180度変わったら
引退する人は出るのかもしれないな、と思ったんですが。

ただ前に言ってた事と違うぞ、っていう話なら
ちょいちょいあるんですよね、前から。
謝罪だなんだと言う人も居ますが、
どう言う経緯で過去その結論に至って、
それがどう変わったのかって言う所に重きを置いてるので
そこさえ分かれば、それでいいですね。
(と言うか教えてくれるだけ親切だから、わからなくてもいい)

話がそれそうなので、この辺でとめときます。

火力出す事しか頭になくてギミックおろそかにして死にまくる火力陣なんて、結果的に散々なDPSになるんですから
そんなの論外でしょ

最終的にはトータルで見るんですから、ギミックを適正にこなして死なない様にするってのも含まれますよ。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

メーター要件で1が1.5倍になるイメージはあります
関係ないとは言えないでしょう
水物の数値で判断されるので安定した数値出すには今以上の工数がかかるでしょうから

付き合えとは言いませんが
一部の人の気持ちよくやりたいというのに対して
あとから挑む人が割りを食わないといけない理由も一切ありません
割りを食うところが軽減されない以上は賛成できないということです

そもそもコミュニティの役割で済むなら募集要件で絞る発想もいらんでしょ
だってコミュニティでその人たちも挑んで（固定とか）お互いに情報交換すれば済む話ですし

野良で考えてるからあがってる案件でしょう
だから野良の視点で返してます

【補足】
募集要件とかに使わず、完全に自己完結で使う分には反対していない立場です
（詳細詰めることはありますが）

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大体の事は他の方が返信してるのであれですが・・・

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Originally Posted by Nico_rekka

一部の人の気持ちよくやりたいというのに対して
あとから挑む人が割りを食わないといけない理由も一切ありません

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こういう理論を持ち出すのであれば、どんなＰＴ募集も否定できないはずです
一部の後から挑む人のために、先を行っている人が割りを食わないといけない理由も一切ありませんので
このスレッドでもよく見る「様々なプレイスタイルがー」と便利に使いながら、人のプレイスタイルにケチをつけているのと同様に矛盾しています
こういう部分が、余計な憶測を生んでいるのではないかと思いますけどね

あとコミュニティ云々は練習に付き合わすのであればの話ですので
募集要件には関係の無い話ですよ

Quote:

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Originally Posted by kimoi-man

勝手にミスつて死んでる状況を挙足取りみたいに言われましても、、、ヒラは全体見てるので死因指摘して終わりですね。

ヒラタンクの足切りは簡単ですよ、『ギミック完璧な方〜』既に募集に書かれてる事ですけどね。

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DPS出せる方～も既に書かれてることですけどね
それで満足していないから、メーター導入で正確に足きり・住み分けをという要望しているのでは
言葉だけで簡単に出来ているなら、足切りや住み分けという用途でメーターは不要でしょう



戦闘不能はただの例です

DPSメーターの話なのでメーターで言えば
DPS不足と数値で出ても、それが構成や状況で限界のこともあるでしょう
その精度が主旨です
精度の低いメーターでは、その指摘が正確さに欠けてしまい、安易に指摘して終わってしまうのではないか
というのは初期段階から書かれている懸念事項ですね

足し算程度の精度の低いメーターで、ただDPS値を表示して不足とでた
DPSを落としてでも、クリアに直結する行動を優先したのかはわからない

メーターではそれは判断できず、他者が把握するしかないですが
メーターを導入すれば、どうしても数値を注視してしまう
全体が見える人には杞憂ですが、全員が十分に全体の見える人ではないですから
数値という１つの材料だけで判断を下してしまえば、見当違いの指摘もある・・・ということです

戦闘不能の話であれば
ヒーラーは全体を見えていて正確に把握しているかもしれない
けど、正確さに欠ける判断で見当違いの指摘をしてしまう人もいます

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

FF11とDQ10ってDPSメーターみたいなものはあるんでしょうかね?
他社のMMOであるからといってスクエニが運営してるMMOに無いのであれば
そういう方針なんでしょうとしか思いませんが
まあDPSメーター導入したら収益が悪化するほど引退する人が出るとは思いませんが
嫌な思いをする人は多少出るのかなぁと思いますから
出ないようにプレイヤーとしてフィードバックできれば良いかなと思います

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１１には無かったですし、やったことないけどSS見たり話を聞いた感じDQにも多分ないです。
ただ、１１の場合14に比べて、自分が火力を出せてないかどうかは判り易い環境だったのと、ｄｐｓチェックが物凄くぬるかった(取り返しのつかない全滅系はほとんどない)のとで、ｄｐｓメーターを欲しいと思う人があまりいなかったんじゃないかと思います。

正直、１４にはあって１１やDQには無かったり、その逆パターンだったりってケースはいくらでもあるので、同社といってもあまり参考にならないような気がします。
１４内でもフロントラインっていう全員の与ダメージ・ヒール量表示してくれる例外があったりしますしね。

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Originally Posted by intmain

ポリシーを持ち出してまで強く否定したメーターを、発言内容180度ひっくり返してメーター実装します！となると、少なくとも一部のプレイヤーからの信用は一瞬でなくなると思います。
前言ったことと違うことを言うとは、つまるところ「発言に責任を持てていない」ということですから。

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いえ、だからそんなことでやめる一部のプレーヤーっているんですか。

アレキやるっていってたのにやりません、エンドレイドはいれません、とかならやめる人いるかもしれませんが。

メーターがあればあったで使いますという人が、収益減っちゃうとか心配してたので、じゃあ誰がやめるのかと気になったまでです。

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Originally Posted by Vangque

いえ、だからそんなことでやめる一部のプレーヤーっているんですか。

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逆にお聞きしますが、誰一人やめない、そんな一部など絶対に存在しない、一切の不満や問題が発生しないと言い切れるんですか？その根拠は？
これらの問題がすべて解決しているのであれば、今すぐにでもDPSメーターを実装するべきですね。問題起きないんですから。

Quote:

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Originally Posted by intmain

逆にお聞きしますが、誰一人やめない、そんな一部など絶対に存在しない、一切の不満や問題が発生しないと言い切れるんですか？その根拠は？
これらの問題がすべて解決しているのであれば、今すぐにでもDPSメーターを実装するべきですね。問題起きないんですから。

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極論過ぎて真面目に話し合おうって気が感じられない

PCや携帯のOSなんか特にそうなんですが、出すなら完璧なものを出せっていうのは日本人独特の思考らしいですね。
海外だとできたものとりあえず出して何かあったら修正すればいいやー。って感じらしいです。
DPSメーターもそんな感じじゃダメなのかな。

Quote:

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Originally Posted by EZW

極論過ぎて真面目に話し合おうって気が感じられない

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極論でしょうか？少なくとも今ある懸念を解決・払拭できないままDPSメーターを実装してユーザーは満足するんですか？
もちろん満足する/できるユーザーはいるでしょう。ですが満足しない/できないプレイヤーはどのくらいいるでしょう？その分母は？
ちなみに言いますが私としてはDPSメーターは導入してほしいです。ただ、今現在提示されている問題懸念諸々をいい具合に解決できないまま、楽観的に実装しろというような主張はするべきではないと思っているだけです。

とりあえず実装して問題が起こってから じゃ遅い気がしますけどね、根性版の14なんてそれで一回失敗してる訳ですし。
どんな形で実装するにしても影響はそんなに少なくはないと思いますよ。

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Originally Posted by mos-san

PCや携帯のOSなんか特にそうなんですが、出すなら完璧なものを出せっていうのは日本人独特の思考らしいですね。
海外だとできたものとりあえず出して何かあったら修正すればいいやー。って感じらしいです。
DPSメーターもそんな感じじゃダメなのかな。

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おそらくですが、大迷宮バハムートと同じで、なんとなく実装されるのが怖いという人は多いと思います。
ですので、そのような人達が怖がらずにDPSメーターに慣れるよう、少しずつ実装する範囲を広げていくのが良いと思います。

まずは、フィールド限定で個人のDPSを見られるようにし、木人を叩いて練習できるようにするのが良いかもしれません。

個人的には、
一部の（PT募集条件で使われる話などを）そんな話をしてたら運営が実装してくれなくなるっていう言い分が不可解です。
きれいごとだけ並べたら通してくれるような甘い運営じゃないと思うのだけど。

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Originally Posted by mos-san

PCや携帯のOSなんか特にそうなんですが、出すなら完璧なものを出せっていうのは日本人独特の思考らしいですね。
海外だとできたものとりあえず出して何かあったら修正すればいいやー。って感じらしいです。
DPSメーターもそんな感じじゃダメなのかな。

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実装が決まっていてメーターこんなのできたけどもうすこしこうゆう機能を足すためにリリースおくれてるよとか
そうゆう段階ならこまけーことはいからリリースしてみてよ開発〜でいいけど
いまここで話してるのはそもそも実装すべきなのどうなの？ってとこなのでとりあえずとはいかないかな。
やるとしたらテストサーバー的なものだね。

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Originally Posted by nikry

個人的には、
一部の（PT募集条件で使われる話などを）そんな話をしてたら運営が実装してくれなくなるっていう言い分が不可解です。
きれいごとだけ並べたら通してくれるような甘い運営じゃないと思うのだけど。

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反対意見のある部分を0として提案要望したらいいのにってだけです
0っていうのは議論しないんじゃなくて出来ないようにして通るんなら通してくださいって事で
議論せずに隠してこそーっと通してねって事じゃないです
どうしても反対意見がある部分が無いとメーターとして不十分なら議論したらいいですが
その前に反対意見のない部分を要望としてまとめておけばいいんじゃないかなって事です
完全な個人用メーターと他者のメーターの数値にも限定的に関与できるメーター
の二案ぐらいでまとまれば運営の人も検討しやすいのではないですかね

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Originally Posted by intmain

極論でしょうか？少なくとも今ある懸念を解決・払拭できないままDPSメーターを実装してユーザーは満足するんですか？
もちろん満足する/できるユーザーはいるでしょう。ですが満足しない/できないプレイヤーはどのくらいいるでしょう？その分母は？
ちなみに言いますが私としてはDPSメーターは導入してほしいです。ただ、今現在提示されている問題懸念諸々をいい具合に解決できないまま、楽観的に実装しろというような主張はするべきではないと思っているだけです。

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そういった話をするのであれば、
今まで自分のＰＳに自信が無かったライトユーザーがメーターによって自信を持つ、或いは改善によってエンドに参加出来る様になり、エンドが活性化する面や、
メーターが実装されないことで、時間かけて募集しても足引っ張られるばかりでやる気がなくなり引退していく人達の事も考慮すべきではないでしょうか。
実装するにしてもしないにしても、リスクについてはトレードオフになると思うので、実装反対の方はどういった物であれば「実装してもよい」と思うのか案を頂きたいかな～

私は自分のＤＰＳが測れる木人があれば十分かなと思っております。（これがメーターと呼べるものかどうかは不明ですが）

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Originally Posted by intmain

逆にお聞きしますが、誰一人やめない、そんな一部など絶対に存在しない、一切の不満や問題が発生しないと言い切れるんですか？その根拠は？
これらの問題がすべて解決しているのであれば、今すぐにでもDPSメーターを実装するべきですね。問題起きないんですから。

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いるのか尋ねただけで、なんでいつの間にか一人もいないという主張をしたことになってるのかなぞですが…

まあ、吉田Pが発言ひっくり返したらやめる人がいるとして。

そんな人が出てこないように対策するとしたら今後二度と吉田Pに発言してもらわないようにするとかくらいしか対策思いつかないですね。

でもこれメーターの議論となんの関係もないですね。

Quote:

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Originally Posted by kimoi-man

今まで自分のＰＳに自信が無かったライトユーザーがメーターによって自信を持つ、或いは改善によってエンドに参加出来る様になり、エンドが活性化する面や、
メーターが実装されないことで、時間かけて募集しても足引っ張られるばかりでやる気がなくなり引退していく人達の事も考慮すべきではないでしょうか。

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慈善で導入賛成しているわけではないんですが一応返します。
PSを上げたいのであれば、メーターの値を拾うよりもまず、周りからスキル回しの直接指導やアドバイスをもらった方が飛躍的に向上すると思うのですがどうでしょう。
言い換えれば「答えを教えてもらう」ですね。
もしくはスキル回しをネットで調べてみるだとか、そっちのほうがいきなり渡されたメーターとにらめっこし続けるよりよほど効率的に思います。
メーターとは、答え(スキル回し)を証明するための要素の一つでしかないと思っております。

なので、メーターだけポンと渡されて自信が付くかといえば答えはNOだと思います。
それで自信がつくのは、ある程度スキル回しを自己研究していて、その回し方が実はほぼ適正な内容であったためいい値が出たという人に限ると思います。

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Originally Posted by Vangque

いるのか尋ねただけで、なんでいつの間にか一人もいないという主張をしたことになってるのかなぞですが…

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べつにVangqueさんがやめる人はいないと主張したなどと思っていませんのであしからず。(たぶん表現が紛らわしかった)
私としては#2587に対する「こういう可能性があると思うよ」という意図の発言に対してものっそい追及されたのが逆にびっくりでした。

Quote:

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Originally Posted by pearlco

DPS出せる方～も既に書かれてることですけどね
それで満足していないから、メーター導入で正確に足きり・住み分けをという要望しているのでは
言葉だけで簡単に出来ているなら、足切りや住み分けという用途でメーターは不要でしょう

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DPSメーター要望の理由は「足きり」ではないですよ:)
自己鍛錬のために使いたいから、という方が大多数だと思います。

導入した結果、PT募集で数値が使われる可能性がある点について、話し合いが進んでいるだけです。

建前抜きにすれば、PT募集でDPSを問われる事はあると思いますが
足切りライン以下なら、自分に見合った練習PTに入ればいいだけです　:D

足切りラインをクリアできたら、クリア目的PTに入ればいいだけですよ。
DPS足りてるしギミック完璧です！　ならみんな気持よくプレイ出来るとおもいます　:D

クリア基準値以下なら、基準値に達するまで練習PTで頑張りましょう　XD
こう書くとやっぱり、自己鍛錬であり自己研鑚ですね　:p

募集で足きりなり住み分けなり現に行われているし、
ぼくは相容れない人同士が一緒にプレイしてクリアできなくてプレイヤーがプレイヤーに対してストレスを抱くよりは、
一緒にならないことの方がいいと思うので、足きりも住み分けも、
言い方はともかく悪いこととは思いません。

まずは個人のＰＳが高まるような、どれくらい火力あるんだろうなとわかるものが欲しいと感じています。
初心者の館次第とも思うのですが、正直アレキノーマルの挑戦間口が広いので野良の初期攻略募集は荒れるんだろうなと思ってます。
バハやっていた層とエンドレイド初めてな層では錬度が異なると思っているからです。
クリアしたい人はクリアできる・できそうな面子で挑みたい、そう考えるのは悪いことではないと思います。
クリアに臨めそうにない人に、ここをこうして欲しいと言うことも悪くはないでしょう。
ただ、挑んでいるからこれくらいはできて当然という考えが強い人にとっては、何でできない知らないのに来てるのと感じることもあるでしょう。
逆にできなくても知らなくても挑めるのだから来ただけの人もいるのであって、その差がギスギスを産むと思っています。
ＣＦは無作為なのでこれが顕著に出るから、募集で進行度や目的のすり合わせを行うのではないでしょうか。

個々のＰＳに差ができてきているとききました。
ロールに限らず、みんながみんなある程度上手であれば
他人のＤＰＳはおろかＰＳも本来気にしなくていいですよね。
むしろ、こんなやり方もあるのねとなるかもしれないです。

初心者の館もそうなんですが、個人ＤＰＳが上がりＰＳが上がり、
レイドクリアが安定するとやることないという人が増えることを、
運営さんは懸念してるんじゃとかまで邪推しちゃいます。

Quote:

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Originally Posted by -Elly-

初心者の館もそうなんですが、個人ＤＰＳが上がりＰＳが上がり、
レイドクリアが安定するとやることないという人が増えることを、
運営さんは懸念してるんじゃとかまで邪推しちゃいます。

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私も結局のとこはこれなんじゃないかなーって思ってますね〜

既出とは思いますが、とりあえず「メーター」がだめならDOTダメと正確なAAダメの数値のログ表示は最低お願いしたいです。
ぜいたくを言えば文章形式のところを、もう少しスッキリと自分の与ダメ数字だけの表示で…
「⚪︎⚪︎「ファストブレード」>>215dd」
「⚪︎⚪︎「ドゥーム」>>110dot」…「(同じ色でDOT引き継ぎ)>>112dot」
みたいな。
こうなってくれたら、今まで通り手計算でちまちま頑張りますw
面倒極まりない仕様なら、風潮として蔓延する懸念が少し晴れるのカナ？
自己研鑽したい人には、特にDOT職にも平等に木人を有効活用できるってことで。

単純にＰＴ募集に使うのなら、ＤＰＳメーターより木人メーターで測る方が優秀なんじゃないかな？というかＤＰＳメーターは募集に使うにはポンコツ過ぎね？

木人メーター（仮）の仕様は適当だが、「初弾直撃から計測開始」「時間は２分半」「ＰＴ募集主、もしくはＰＴ員全員に結果が見えるようにする」

木人の種類は３種類くらい用意して
「１.木人」（いつものヤツ、唯のカカシ）
「２.真木人」（攻撃してくる。向きを調整しつつ側背面を取らないと高ＤＰＳが出ない）
「３.極木人」（鬼のＡＯＥを繰り出してくる。避けつつ全力攻撃しないとＤＰＳが出ない）
コンテンツ突入前にＤＰＳの方々は募集文に指定された木人で指定された数値を出してもらう。
１戦２分半なので４人でも最大１０分（４人同時に見れると最小２分半）先に集まってる人は先に測っても良い

これで仮定して、木人メーター（仮）の特徴を書くと
「ＰＴ員に実力を誤魔化せない」「突入前に実力が確認できる」「仕様上ＣＦで使うのは不可能」「数値が周りに左右されない」
「１人でいつでも練習できる」「突入してしまえば現状のＰＴと変わらない」（数値が見えないので）等

で、ＤＰＳメーターだと
「自己申告なので誤魔化し可能」「突入後最低一戦しないと実力が確認できない」「ＣＦで使われる可能性有」「数値が周りに左右されまくり」
「練習に８人必要」「現状のＰＴでは発生しない手間やトラブルが予想される」等

上記の木人メーター（仮）だと私的には現状の上位互換なので（精鋭とＰＴ組めて、その他は変わらない）ので反対理由が全く無い。
賛成派の方に聞きたいのだが・・・どうしても「コンテンツ中」に測れないと駄目なの？自己鍛錬も木人で出来るのだが、それでも駄目なのかな？
「コンテンツ中」に拘る理由が知りたい。そこだけ妥協してくれれば反対者はかなり減ると思うのだがどうだろうか？

募集がメインならそうでしょうね。
ただ今でもクリア周回でクリアできない事も、時々あると考えると
別にポンコツでも構わないんですけど。
木人でも、それでうまくいくの？てのがあるし。

何処でバフ入れるのがいいかなーとか、その辺が分かれば。

当然ではあるとは思いますが、あまりにも「エンドコンテンツ参加者」側からの議論に偏りすぎているように思います。
恐らくレイドプレイヤー（と便宜上呼びます）が思っているよりも多くの、非レイドプレイヤーは存在しており、
彼らにとってはDPSメーターなどというものは、大した価値が無いどころか、「つまらない数値でプレイヤーを選別する」
システムに他なりません。

こういったことを言うと「関係無いのだから気にしなければいい」と言われる方も多いものと思いますが、
「エンドコンテンツ以外でDPSを持ち出さない」ような物分りの良い人ばかりではないでしょうし、
「日ごろからPSを磨くべし」という一方的な価値観を押し付けたがるプレイヤーを増長させ、非レイドプレイヤー側が
息苦しい思いをすることになるのではないでしょうか。

ですから、「選別」を目的としてDPSメータを導入する事は反対です。
以前にもこのスレッドで申し上げた事の繰り返しになりますが、「選別」や「住み分け」を目的とするならば、
DPSメータという全プレイヤーに影響のある手段に頼らず、エンドコンテンツに挑戦するためのDPSを計測する
クエストなりのコンテンツを追加する形で「住み分け」を実現すべきであると思います。

Quote:

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Originally Posted by amver

当然ではあるとは思いますが、あまりにも「エンドコンテンツ参加者」側からの議論に偏りすぎているように思います。
恐らくレイドプレイヤー（と便宜上呼びます）が思っているよりも多くの、非レイドプレイヤーは存在しており、
彼らにとってはDPSメーターなどというものは、大した価値が無いどころか、「つまらない数値でプレイヤーを選別する」
システムに他なりません。

こういったことを言うと「関係無いのだから気にしなければいい」と言われる方も多いものと思いますが、
「エンドコンテンツ以外でDPSを持ち出さない」ような物分りの良い人ばかりではないでしょうし、
「日ごろからPSを磨くべし」という一方的な価値観を押し付けたがるプレイヤーを増長させ、非レイドプレイヤー側が
息苦しい思いをすることになるのではないでしょうか。

ですから、「選別」を目的としてDPSメータを導入する事は反対です。
以前にもこのスレッドで申し上げた事の繰り返しになりますが、「選別」や「住み分け」を目的とするならば、
DPSメータという全プレイヤーに影響のある手段に頼らず、エンドコンテンツに挑戦するためのDPSを計測する
クエストなりのコンテンツを追加する形で「住み分け」を実現すべきであると思います。

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↑CFでの話をされているんだと思いますが、適当やっててもクリア出来るコンテンツでDPSがどーとか言う人は居ないと思いますよ。
IDなんて細切れ戦闘でDPS値なんて参考値にすらなりませんから　:p

ついでにCF解放されたバハとか、CF極蛮神とかの場合ですが
クリア出来そうになければ（死にまくる人がいる。DPSチェックを超えられない）ならどうせ15分ギブです:o

MoMoNさんも私もDPSメータが導入された後のプレイヤーの反応は想像するしかありませんので、
ご指摘の件については「両方の”可能性”が考えられる」としか申し上げようがありません。

私が申し上げているのは「選別」のためのDPSメータ導入に妥当性があるのか？という事です。
わざわざ全プレイヤーを巻き込んだリスクのある方法を取る必要は無いと考えます。

追記：
さらに申し上げるならCFに限定した話ではありません。それどころか、ID以外の世界、さらに言うならば
ゲーム外の世界（このフォーラムも含みます）において「DPSが出せないプレイヤーはダメ」といった
下らないレッテルが蔓延することを危惧しております。（これについては”悪化する”という表現が適切かもしれませんが）

ならレイド以外で非表示で解決するのでは。
というか、CFのマッチ相手に多くを求めるな、の風潮を
その風潮とやらは上書きするものなんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by orfen

賛成派の方に聞きたいのだが・・・どうしても「コンテンツ中」に測れないと駄目なの？自己鍛錬も木人で出来るのだが、それでも駄目なのかな？
「コンテンツ中」に拘る理由が知りたい。そこだけ妥協してくれれば反対者はかなり減ると思うのだがどうだろうか？

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各コンテンツは殆どの場合、決まったギミックが決まった時間にやってきます。
DPS出すにはパターンを知っている必要があります。
ですからいくら真成4層でめちゃくちゃDPSが出る人であっても、極タイタン初見だとしたらDPSは思うほど出ないでしょう。
つまり、コンテンツごと・ジョブごと・PTごとにDPSの理想値が違うんです。

ご提案頂いている極木人・真木人もそれはそれである程度その人のPSを示す指標にはなりますが
あくまでも「極木人・真木人というコンテンツ」にしかなりません。
極木人でいくらDPSが出るからと言って、極タイタンでDPSが出るとは限らないのです。
逆もまた然りです。

例：
個人的に黒魔はコンテンツ理解が必要なジョブだと思っていますが、
どこで迅速を使うか、どこでProcを残しておくか、どこでウォールを使うかを把握している事により
DPSが大幅に上がる可能性があります。
いくら極木人のパターンを把握しても、他コンテンツのパターンを知らない限りは活かせませんよね？

上記理由から、DPSメーターはコンテンツ中であるべきだと考えています。
仮に、全コンテンツ分の動きをそのまま出してくれる木人が実装されるとしたら、コンテンツ中でなくても良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by shille

ならレイド以外で非表示で解決するのでは。
というか、CFのマッチ相手に多くを求めるな、の風潮を
その風潮とやらは上書きするものなんでしょうか。

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＞レイド以外で非表示で解決するのでは。
”何が”解決するかによるかと思います。先より申し上げているとおり、「選別」という意味であるならば
私の提案させていただいた方法であっても良いと思いますし、余計なリスクを回避する意味ではこちらの方が
より優れていると考えます。

＞その風潮とやらは上書きするものなんでしょうか。
申し訳ありません。”風潮とやら”が何を指して仰られているのか分かりません。

なにを持ってして選別と言われているのかがわかりません　:p
選別じゃなくてプレイヤースキルによる区分けじゃないかなー　:D

クリア出来る技量があるなら、クリア目的に行く
出来ないなら練習PTにいく
これは選別じゃなくて区別でしょ　:D