タンク間バランスについて

戦士についてはIB消費20や、原初の解放の半減効果によって生まれる端数の問題点を改善すれば操作性の向上が見込めます。オーバーパワーにIB獲得効果を追加し、スチールサイクロンを気軽に撃てるように調整、現状暗黒にすら劣る自己回復力を底上げするといいかなと思います。やはりパワータンクというコンセプトなので火力はあげてほしいですね。暗黒については全体バリアの追加と、またブラックナイトのようにこの全体バリアが綺麗にダメージを受けて割れた場合に、暗黒自身が反撃スキルが使えるようになる（何人割れたかで威力増大）等はいかがでしょうか。ナイトの魔法ブロックによって魔法耐性が没個性になりつつある暗黒はダークマインドに追加効果などを設け、魔法攻撃を受けることでメリットが増大するような仕組みが作れればいいのではないかと思います。

上記に加えて、ナイトをアッパーするとしたら、ナイトは現状ST性能が優秀ではありますが、MT性能は特別強い、というわけではない事です。個人的には盾を持ったナイトにはMTとしても活躍して欲しいという強い思いがあるので、MT面の強化をお願いしたいところですね。

Quote:

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Originally Posted by Dingo

上記に加えて、略

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僕はスレッド内容を見てニッコリなあ！

戦士スレッドに書いてとおりますか！？
御意見してください。


僕はメインナイトです。
by：ＰＳ4版。

わがままかもしれませんが暗黒は全体バリアより敵弱体の方が暗黒騎士のイメージ的にも合ってると思うんです。敵与ダメ20%ダウン10秒とかにしてほしいですね。暗黒騎士のイメージを損なわず、かつパーティを守れてナイトのいつでも軽減出来るパッセとも差別化出来ると思うんですが…。
反撃系のスキル、という意見は大賛成です。負の感情を暗黒という力に変えるんですからそれくらいあってもいいですよね

暗黒のPTバリアって占星の「運命の輪」みたいなやつで、15％バリアでもいいと思う
エフェクトはブラックナイトを流用してバリアにすればいいかな？

RFで天道零式3層とか、絶対MT譲らないナイトと、ジョブ特性的にMTな暗黒がお互いMTを主張して結局ギブアップとか、ちょこちょこ見聞きしたんで、
MT性能横並びであの時代に回帰するのはいやだなぁ。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

RFで天道零式3層とか、絶対MT譲らないナイトと、ジョブ特性的にMTな暗黒がお互いMTを主張して結局ギブアップとか、ちょこちょこ見聞きしたんで、
MT性能横並びであの時代に回帰するのはいやだなぁ。

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その例はどちらもMTしか出来ない（STやりたくない）が故に発生した悲しい出来事ですよね。
誰が相方に来るか分からないRFならそのリスクは負うべきだし、嫌なら鯖間PT募集を利用したら良い話かなと思います。

*個人的にはRFで行くようなコンテンツを申請するタンクに対してそんな甘くしなくて良いとは思ってます。仮にも高難易度コンテンツなんですし。

現在でもよく３層でナイト＆戦士の時にＳＴ争いをする事がたまにコンコン募集とかでありますね。
暗黒騎士はＭＴ確定枠が多いので野良で行く時は暗黒騎士が楽だなって。

個人的にはナイトをどうこうするよりも、暗黒騎士はＭＴ時、戦士はＳＴ時の利点をもっと現在よりも強化していく方針がいいなと思ったりとか。
ナイトがＭＴとＳＴの両方をこなす必要性が出ますが他職と比較すると癖が少ないので理想的なバランスになるかなと。
暗黒＆戦士の組み合わせもＭＴ暗黒、ＳＴ戦士がそれぞれ強くなれば暗ナ、暗戦、ナ戦みたいな形で３ジョブ構成がしやすくなるんじゃないかな。

MT向けとかST向けとかで特色出してしまうとどっちつかずの職が結局使われなくなるんですよね。
どっちやるにしても特化には及ばないってなるんですから。

支援云々の話もありますが、とりあえず火力面でのお話です。

メイン暗黒ですが、タンク３ジョブそれなりにさわっていて、
最近は戦士をやりこんでます。

まず、現状の暗黒・戦士が火力特化タンクだという認識はまったくもって無くなりました。
暗黒についてはST時は語るまでもなく、MT時においても結局のところスタンス切らなくてはナイトに及びません。

で戦士ですが、範囲攻撃が潤沢なことから、IDではとても火力が出せるジョブです。
ただレイドではMT時の火力はタンク中最低。ST時については、本当にスキル回しをミスれない。
バーサクとウォークライをきっちり６０秒おきに使い、ローテーション外すことなくやって初めてTOPの火力を出せます。

一方ナイトはというと、さほど熟練は必要ではなく
なんとなくスキル回してるだけで、上記２ジョブに均衡する火力が出せてしまいます。

確かに数字だけで見ればバランスは取れてるのでしょう。

ただプレイ感には歴然の差があります。
これだけやったのに、この程度の差なのかとガッカリします。

あと、これは暗黒の話ですが
MPを回復するサイフォンルートと、ヘイトを稼ぐパワスラルートが別れているということ。
暗黒は知っての通り、DA併用で始めて火力がでるジョブです。
DAを使うにはMPが必要なので適度にサイフォンルートを使う事を強いられます。
ですが、サイフォン多用ではヘイトが甘くなりがちです。

戦士はもっとも火力が出せるボラコンがイコールヘイトの稼げるスキルなのでこの辺を気にする必要はありません。
ナイトも、ロイヤルほどの火力はでませんが、ハルオコンボでヘイト稼ぎながらダメージも狙えます。
なにより、火力を狙うことに必要なリソースがありません。

上手く言えないのですが、
ヘイトやらMPやらを気にしながらようやく出せてる数字と、
なんとなく操作していて出せる数字に、さほどの差が無い。
ここに不満を感じているのです。

あと、パッセンジャーとかいう足枷にしかなっていないスキルをなぜ放置してるのかも謎です。

火力が優先されるFF14のバトルコンテンツにおいて、火力が伸びないというのは致命的だと思ってます。
せめて、ナ暗になったときに暗黒がSTやっても、誰も違和感を覚えない、疑問に思わない、
そういうバランスにして頂きたいです。

今のナイトは少なくともどっちつかずなジョブではないし現状どっちつかずな上にこれといって勝っているものもない戦士はどうしたら良いんでしょうね
仮に戦士が火力型になったからといってナイトがどっちつかずになるかと言われればそうは思えないしなるだろうと言われてもじゃあ他はこのままなの？って話です
現状で満足いってる人はそうなのかもしれませんがね

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

その例はどちらもMTしか出来ない（STやりたくない）が故に発生した悲しい出来事ですよね。
誰が相方に来るか分からないRFならそのリスクは負うべきだし、嫌なら鯖間PT募集を利用したら良い話かなと思います。

*個人的にはRFで行くようなコンテンツを申請するタンクに対してそんな甘くしなくて良いとは思ってます。仮にも高難易度コンテンツなんですし。

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いや、とばっちり食らうのはヒラとDPSなわけですよ。。

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Originally Posted by i7Extreme

いや、とばっちり食らうのはヒラとDPSなわけですよ。。

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ヒラとDPSは5秒でギブしたいでしょうね。

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Originally Posted by i7Extreme

RFで天道零式3層とか、絶対MT譲らないナイトと、ジョブ特性的にMTな暗黒がお互いMTを主張して結局ギブアップとか、ちょこちょこ見聞きしたんで、
MT性能横並びであの時代に回帰するのはいやだなぁ。

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そうはいっても4.0の方針がどのタンクでもMTSTどちらもこなせるようにというものだしインタビューでもそう言っていたので、この問題を解決するならマッチング側かなと思います。MTやSTを希望してRFを積めればいいわけで。

戦士でも単体相手に敵視上がるだけのIB20ボーラルートなんか頻繁に使ってたらIB溜まりに遅れが出るんで
オバパ撒くかオンスロ突撃かしてブレハルートで斬つけ維持やらされて後はヴィントでIB回収しかしませんよ？

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Originally Posted by i7Extreme

いや、とばっちり食らうのはヒラとDPSなわけですよ。。

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スレッドの内容的に敢えてタンクのみに言及したのですが、
ヒラDPSであろうともRFを利用する上でのリスク（そのコンテンツに最適な構成にならない、タンクがMT/STどちらか一方しか出来ない、など）を承知する必要があると思います。
勿論、そのような状況にあってしまったヒラDPSは辛かったのだろうとは思いますが、それを考慮してタンクのバランス調整をされても困るし、
本当に是正をするのであればタンクでのバランスではなく、タンクでRF申請時にMTorST希望する仕組みをシステム側で用意すべき内容です。

仮にタンクのバランスでそのような調整をしたとしてもMTしたい人（MTの動きしか知らない人）とバッティングする可能性をゼロにはならないと思います。

追記：システム側の案は既にpockyさんが提示されてましたね。関連したレスを読み落としてました。

もう少しだけわかりやすく書いてくれると助かります。

暗黒騎士はずっとMTばっかやってた気がするのでそろそろSTの席が欲しいなぁと。
だましうちの効果を頂けるとシナジー面で貢献出来るかなと。
でもだましうちは強すぎて暗黒確定になりそうです。
でもほんと暗黒騎士は腐ってるスキル多いんですよ。
MPのやりくりしつつヘイト稼いでDPS並の煩雑さなのに残念仕様で。
他タンクさんも指摘するところブラナイしかないでしょ。
MT時の火力もST時の火力も１位にはなれず忙しさだけは１位な感じなんで火力があがらずに煩雑さが残すならメリットをくだせえませ。

MTSTに関しては操作性などは置いといて、戦士くらいのバランスがいいかな、とおもいます、どちらもできる、みたいな。

現状だと何回か経験しましたが、ナイトさんのいるptに暗黒で入るとナイトさんがMT宣言だとあまり良い印象を受けません。それはそれでこちらは戦士に着替えるので一応構わないのですが、自分だけでなくptの方々に悪い印象が出て出発前に解散、というのが何度か。

多少、ジョブで片寄るのはいいと思いますがナイトと暗黒は片方に突出しすぎていると思います。

あ、あと吉田さんのバランスとれてる発言は絶クリアで「戦士も暗黒もいたから」っていう理由があるんじゃないかなって思いますね。

個人的には「ナイトはほぼ確定、暗戦クリアが少ないもしくはいない」ことに目を向けて頂きたいのですがね。まあ、私は絶は無理だと思ってるので絶に行けばバランスはとれててユニークな体験ができるのかも知れませんね。

Quote:

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Originally Posted by Tomura123

多少、ジョブで片寄るのはいいと思いますがナイトと暗黒は片方に突出しすぎていると思います。

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あくまで個人意見になりますが、
ナイトと暗黒は片方に突出しているって言うのは人数の話ですよね。

暗黒はMTに突出し過ぎているというよりも、STをやるメリットが非常に少ないから適正のあるMTをしている。
ナイトはST適正が他二ジョブを圧倒しているためSTをやっているだけでMTを張っても高水準で適正がある。
MT性能として他二ジョブに比べて明確に劣るってことはないですよね。
むしろ下手すれば勝ってませんかね。

まあオメガのデルタ編においてはＭＴナイト自体がまず出来なかったのでＳＴ以外に枠がなかったのも考慮対象だと思いますね。
制作側はヘイトリセットするんだからデルタアタック前に暗黒や戦士とヘイト交代するような措置でなんとかしろよって制作意図があったのかもですが
週制限が解除されて、ナナで行く事になったらデルタアタック事にＭＴ交代みたいな余計な要素が加わると言う。

ＭＴ性能的な話をすると、汎用性も含めてＢK＞シェル、ＤＭ＞ブルワ、リビデ＞インビンな個人的な評価ですし
ヴェールとか、パッセみたいな追加要素がどれだけ必要になるのかはコンテンツ相性次第で、それが必要ならナ戦かもしれないけど必要ないなら暗ナでいいじゃんって評価ですね。
暗戦はないのって言われるとシェイクオフはナとW軽減なしだと微妙だし火力面でこれが最強って事でもない限り使わないかなってＳＴ戦士がやっぱ弱い。

FF14はグラフィックもサウンドもストーリーもUIも、どれをとってもすばらしく、大好きなゲームなのですが、
ことタンクのジョブバランスについては不満な点が多いです。
さらに、よしPの「タンク３ジョブはバランス取れてる」との発言は、自分の認識とは大きく乖離していたため
非常にびっくりしましたが、あえて気にせずに自分自身の意見をフィードバックしたいと思います。

主張したいのは以下の２点です。
１．危機感がなさすぎる
２．調整に時間がかかりすぎ

個人的にはタンクの火力横並びはやめてほしいですが、今後もこれを維持するのであれば、
当然支援能力も横並びにしなければならないはず。
にもかかわらず、戦士に与えられたのはシェイクオフたった１つ。
これ１つでナイトの豊富な支援アクション詰め合わせセットに匹敵できるはずもない。
そればかりか暗黒に至っては、支援の強化はまったくなし。
明白な差があるのに縮まる気配もない。横並びどこいった。

紅蓮の実装からすでに５か月、はっきりした格差があるのに、
その是正どころか「バランスはとれている」と強弁するこの現状では、
客観的に見て「開発陣はタンクのジョブ調整を軽視している、またはやる気がない」という評価を受けることになります。
バトルプランナーの方々が日々どんなに努力していても、
外から見たらそういう評価を下さざるを得ない。こんなの残念過ぎる。
この現状はFF14全体の評価に大きな悪影響をおよぼしていると思います。
FF14全体の足を引っ張っていることを認識してください。
危機感を持ってください。

よしP「ジョブ調整はこれで終わりではなく、今後も継続してやっていきます」
ぼく「いや１発で終わらせてくれよ・・・」

どうも開発陣は「弱いジョブは時間をかけて少しずつ強化していく」という方針を持っているようですが、
これ自体がダメです。時間がかかりすぎる。
調整を急いでください。不遇ジョブを長らく不遇ジョブの座に座らせ続けることは悪である、という認識を持ってください。
時間をかければかけるほど、傷口が広がっていくばかりです。

パッチ4.15と4.2、期待して待っています。

タンク火力がＤＰＳの６０～７０％程度とか言う設定をされている場合、ＩＬが上がってもヘイト差は生まれないと思うんだけど一体何と戦ってるんだろうか。
まあタンクアクセについてるＳＴＲ割合の伸びが低すぎて現行割合より下げてくるのでヘイトは現行より下がりそうってのならわかるけど。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

タンク火力がＤＰＳの６０～７０％程度とか言う設定をされている場合、ＩＬが上がってもヘイト差は生まれないと思うんだけど一体何と戦ってるんだろうか。
まあタンクアクセについてるＳＴＲ割合の伸びが低すぎて現行割合より下げてくるのでヘイトは現行より下がりそうってのならわかるけど。

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アレキ装備している人がいる以上それを運営が外すことは出来ないので。
めちゃめちゃ苦悩しながらSTRつけました。
但し、DPSみたいにはSTR伸びないので！って言い切っちゃってたから、全然伸びないのを想定してるんじゃないかなぁ。

4.0当時のタンクの火力とヘイト能力のままだったら
オメガ４層のMTとか地獄だったろうなって感想しか出てこない・・・

VITが火力に影響しないのはこの際仕方がないとしても例えばVIT値によって与えるヘイト値にボーナスがつく、くらいはやってもいいと思いますね
そうすればDPSとのダメージ格差が広がる度にその都度スキルのヘイト値をいじるようなガバガバな調整をいちいちしなくても済むでしょうし

議題と関係ないのはスルーしとけばいいんじゃないでしょうかね。

ところで、やっぱりタンク間のバランス全然取れてないですよね。ナイトの支援スキルが多すぎるってところがあると思います。実際に使いこなせてない人も見ますし、他タンクと分業した方が良かったのではないかとも思ってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Keios_Zecsh

議題と関係ないのはスルーしとけばいいんじゃないでしょうかね。

ところで、やっぱりタンク間のバランス全然取れてないですよね。ナイトの支援スキルが多すぎるってところがあると思います。実際に使いこなせてない人も見ますし、他タンクと分業した方が良かったのではないかとも思ってしまいます。

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MT暗黒
ST戦士
その他ナイト
こんな感じ？さらにレイドメンバー集め大変そう。

紅蓮がリリースされてからこんなにもタンクバランスについて色々な議論が行われているのに「バランスがとれている」といってしまうのは本当に残念です

このスレッドが出来たのが、蒼天の頃の2015年7月
スレッドが埋もれていたとはいえ、蒼天→紅蓮までは670件ほどの意見だったのに対して、紅蓮→本日の半年足らずで2000件ほどの意見がでています

本スレッドを確認してらっしゃる運営の方はこの事実を真摯に受け取って、中身の解析、方向性や対策の議論をしていただいた方がよいとおもいます

もし本当にやっていらっしゃるなら、それはユーザーと運営に温度差があることを認識してください
運営側がもしやっていても成果や返答がユーザーにみえないのは、ユーザー視点からは「やってないのと同じ」です！

現状は単純に性能差が出来ている事をまず理解して欲しいですね
また、各ジョブのコンセプトは出せていると思われているのかもしれませんが、少なくとも暗黒と戦士に関してはそれぞれのコンセプトがナイトと微妙な差に抑えられていて満足のいくものになっていないのも確かです

今のタンクバランスをファストフード店で例えるなら、ナイト→マック（気軽に使えてどんなコンテンツにも相性良いから）暗黒→ロッテリア（たまに使うかな程度、ナイトほど相性良くない） 戦士→モスバーガー（率先して使う気にはならない、モス（戦士）ならマック（ナイト）で良いやってなる） こっちとしてはどんなジョブでもどんなコンテンツに気軽に行きたいわけでバランス調整はマトモにやってほしいですね。戦士でエキルレ行ったらヒラに抜けられた事有りますし、一刻も
早くバランス調整してほしいところです。

各タンクをMTSTを分けるという意図ではなっかです。
ナイトに支援スキルが固まってるのでそこを分けた方が良かったのではないかなという意図でした。

レイド見て調整してますと発言があったけど
ゲームしてたら一人でタンクしてる時間の方がよっぽど長いのに
「ナイトが持ってない特徴とスキル」であるために
変な使い勝手の悪い物ばかり寄越されてこりゃホントどうしようもない

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Originally Posted by umikaze

紅蓮がリリースされてからこんなにもタンクバランスについて色々な議論が行われているのに「バランスがとれている」といってしまうのは本当に残念です

このスレッドが出来たのが、蒼天の頃の2015年7月
スレッドが埋もれていたとはいえ、蒼天→紅蓮までは670件ほどの意見だったのに対して、紅蓮→本日の半年足らずで2000件ほどの意見がでています

本スレッドを確認してらっしゃる運営の方はこの事実を真摯に受け取って、中身の解析、方向性や対策の議論をしていただいた方がよいとおもいます

もし本当にやっていらっしゃるなら、それはユーザーと運営に温度差があることを認識してください
運営側がもしやっていても成果や返答がユーザーにみえないのは、ユーザー視点からは「やってないのと同じ」です！

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蒼天時代はナイトが弱すぎて、暗黒と較べて此処が弱い、戦士と比べて此処が弱いと上げていく場所で暗黒騎士と戦士がバランス取れてる！みたいな感じで言う場所で
紅蓮になってナイト超強化、戦士大幅弱体で３．X時代のナイト位置に来るのが明日は我が身的になったから活発になったかなと。

３．X時代はある意味でバランス良かったんですよ。
ナイトと言うジョブを犠牲にすればナイト以外のジョブは何も苦労する事なく座席があったんだし。

4.xで魔法がブロック出来るようになりましたけど、この変更なら3.xでもやれたと思うんですよね。
STの席は戦士確定は変わりませんし、火力の問題とリプデリリの有用性で暗黒使用率も高いままでしたでしょうが、

ナ暗、ナ戦の組合せは出来たでしょうに。
運営側の落ち度と言えばそうかなと感じます。

でもナイトを犠牲にバランスが取れてたという物言いはちょっと違うと思います

理解してる人は暗戦では絶バハに挑まないのです。
むしろ挑んでる方が極少数ですね。
4.0になってから暗黒・戦士は弱体されて、更にアビリティやスキルのデメリットも修正されないままジョブ調整されちゃったのが痛いですね。
スタンス入れてたら使えないアビやWSがあるし、原初の直感の方向指定とか今更要らないし、暗黒もリビデで10秒経過したら死ぬし、戦士なんか6秒しかなくて対象が居ないと使えない＆移動不可だし。
ナイトはというと、強化に次ぐ強化で一気に最強キャラですからね。
どの辺をバランス取ったんでしょうね？火力だけでしょ？
なんか、開発はプレイヤーにバランス取りさせる気満々なんだろうなと思えるほどダンマリだし。
上から指示された事以上の成果を出して一流、言われた事をこなすだけなのは二流、言われたことも出来ないのが三流、じゃあ、プレイヤーにフィードバックさせて調整するのは何流なんだろう？

ざっくり、
3.X時代は
PT１０個に対して、
MTナイト：４
MT暗黒：８
ST戦士：４
で、いつまでも戦士待ちオンライン
4.Xの今は、
PT１０個に対して
MT暗黒：４
MT戦士：３
STナイト９
MT若干不足程度の印象。
ざっくりだけど。

ゲームを運営する側の人からしたら、3.X時代より人の回転率が上がった今の状態を
バランスが取れているというのは間違っていないのでは。

ナイトが確定席という意見もあるけど、募集のPTにありつける割合で言えば、
ナイトが余りがちなのでどちらかと言えばMTの戦士暗黒をやってる人のほうがスムーズにPTに入れる印象。
あくまで主観だけど。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

ざっくり、
3.X時代は
PT１０個に対して、
MTナイト：４
MT暗黒：８
ST戦士：４
で、いつまでも戦士待ちオンライン
4.Xの今は、
PT１０個に対して
MT暗黒：４
MT戦士：３
STナイト９
MT若干不足程度の印象。
ざっくりだけど。

ゲームを運営する側の人からしたら、3.X時代より人の回転率が上がった今の状態を
バランスが取れているというのは間違っていないのでは。

ナイトが確定席という意見もあるけど、募集のPTにありつける割合で言えば、
ナイトが余りがちなのでどちらかと言えばMTの戦士暗黒をやってる人のほうがスムーズにPTに入れる印象。
あくまで主観だけど。

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あくまでマッチング観点でタンクバランスを語るのであればですが、そのバランスが良いという状況を確固たるものとするために
ナイトのMT性能を他の2タンクより引き下げるように調整してもらった方がいいですね。
勿論、戦士のMT性能の引き上げは必須ですが。

暗黒は兎も角、戦士が後入りする場合ナイトがMTをやりたいのか、STをやりたいのか迷うことがありますので、ガツンとMT性能を
引き下げて貰えると助かりますし、そういう方向性で修正案を広げて貰えると意見が出しやすいかなと思います。

近頃のコンテンツはMT ST間に役目はそう大差なくなってきていますよ
MTがやりたいSTがやりたいっていうのはPTで話し合うとして
どちらかしかやれないっていうのは今後さらに減っていくんでしょう。

ジョブ適性もしかり。そういう方向にシフトするなら、特に暗黒にST適性をもう少しほしいですが、
このジョブがいるから自分は STやるべきだなとか、そういうのは徐々に徐々になくなっていきますよ。