土地の値段が高すぎます

結局ここってレガシー鯖の土地が高すぎるから下方修正してっていう要望のスレなの？それとも新鯖とレガ鯖両方が高いから両方下方修正しろって言うスレなの？新鯖の価格はわりと気に入っている。

今回の、値段設定は納得できております。
特に異論もありません。

Quote:

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Originally Posted by munisu

なるほどありがとうございます。
なんとなくいくつかは見てるのですが、
同じ議論を別々のとこでやったり、違う議論を1か所でやったりと色々戸惑っております。
たぶん、あそこかなーというのは想像つきました。

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一応、ここで色々言われているように、他にも問題はたくさんあり、それらも無視できるわけではないのですが、ただ思い通りに行かないからごねているという訳ではないということです。

まず問題が何かってことを、スレ建て直してやったほうがいいんじゃないかな？レガ鯖の土地価格なのか新鯖の土地価格なのか、それとも両方なのか。はてまて吉田Pが言ってたことと違うんじゃないか？ってことなのかを指定して話し合ったほうが、運営さんも話やすいと思う。だから後は頼んだ。

Quote:

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Originally Posted by Suivant

今回の、値段設定は納得できております。
特に異論もありません。

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Chocobo ワールドはグループ３だから最終的にはそのグループの値段に３か月後にグループ４と５もなりそうですが、クエスト・ダンジョンで手に入るギル量が同じなの にこの差がおかしいんです。金策も全然違う方法でやらないとグループ４，５の人たちは無理なんです、グループ３ぐらいの値段なら納得いきますが、差がすご すぎる・・・スタートすぐにじゃなくてもS,Mぐらいは買えるぐらいの値段だろうと思ったらグループ３のLサイズの１等値の値段がワールド５のMサイズの ５等値より安いです。　ワールド３とワールド４で比べても３倍違います。　

Quote:

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5等地 4等地 3等地 2等地 1等地
土地サイズS 8,000,000 8,500,000 9,000,000 9,800,000 10,000,000
土地サイズM 30,000,000 31,875,000 33,750,000 35,625,000 37,500,000
土地サイズL 100,000,000 106,250,000 112,500,000 118,750,000 125,000,000 Bahamut／Behemoth／Cactuar／Carbuncle／Chocobo／Diabolos／Fenrir／Garuda／Gilgamesh／Ifrit／Leviathan／Mandragora／
Midgardsormr／Odin／Ramuh／Shiva／Siren／Tiamat／Titan／Tonberry／Ultros


5等地 4等地 3等地 2等地 1等地
土地サイズS 20,000,000 21,250,000 22,500,000 23,750,000 25,000,000
土地サイズM 75,000,000 79,687,500 84,375,000 89,062,500 93,750,000
土地サイズL 250,000,000 265,625,000 281,250,000 296,875,000 312,500,000
Balmung／Excalibur／Hyperion／Ragnarok／Sargatanas


5等地 4等地 3等地 2等地 1等地
土地サイズS 40,000,000 42,500,000 45,000,000 47,500,000 50,000,000
土地サイズM 150,000,000 159,375,000 168,750,000 178,125,000 187,500,000
土地サイズL 500,000,000 531,250,000 562,500,000 593,750,000 625,000,000
Aegis／Durandal／Gungnir／Masamune／Ridill

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ユーザ全員が楽しめないコンテンツははっきり言って死にコンテンツですね。
今ギルが足りない人もいつかはハウジングに参加できるようになると思いますが、
それまでにどれほどの時間がかかるか、公式は考えてないんですかね？
一人のユーザとして、これはいつかハウジング出来る日まで課金させるのが狙いなんだ、
と考えざる得ないですね。
このような設計を考えた人は、ユーザを第一に開発しているのではなく、本当に利益だけしか
考えてないんですね。
せっかく実装したプログラマたちが報われませんよ、これじゃ。

Quote:

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Originally Posted by nasubon

結局ここってレガシー鯖の土地が高すぎるから下方修正してっていう要望のスレなの？それとも新鯖とレガ鯖両方が高いから両方下方修正しろって言うスレなの？新鯖の価格はわりと気に入っている。

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ハウジング価格の高い安いではなく、最大の問題点は上の方に書いた通り、同一の料金を支払った顧客に対して、最大で10倍ものサービス格差がある、という部分です。

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

JPだけでなくNAでもこれだけの騒ぎになっているのは、これが紛れもない差別だからです。
自分の意志に寄らず、事前情報も無しで、半ば強制的に、他サーバーのプレイヤーと同額の月額料金を支払っているのに、ハウジングの価格が10倍のサーバーにさせられたのですから。

ゲー ム開始時、サーバーを選ぶときに『このサーバーは一部ゲーム内アイテム（ハウジング）の値段が10倍です』と明記されていて 、それでもそのサーバーを選んだ結果、今回のような値段設定になったのなら、それは差別ではなく『区別』です。
自分で、事前情報を見て、誰に強制されることもなく、ハウジング価格10倍のサーバーを選んだのですから。

しかし現状はそうではありませぬ。
なんの事前情報も無しに、あと出しで、唐突に『このサーバーはハウジング価格10倍ね』と突きつけられたのです。

自分の意志ではどうにも出来ない部分で差を付ける行為は、区別ではなく『差別』です。

今回、FF14開発チームは、ほぼ全プレイヤーに対してこの『差別』を行ったのです。

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仮にレガシー共和国と新生帝国という2つの国があるとしましょう。
新生帝国内のとあるレストラン『100グラムのぜいたくハンバーグ1,000円　※ただし帝国の新規移民の方には30グラム、レガシー共和国民には10グラムのハンバーグを出します』

仮想の国なら「ひでえ話だなあ」で済みますが、レガシー共和国・新生帝国をリアルな国名や人種名に置き換えたらどうでしょう。
日本国内のとあるレストラン『100グラムのぜいたくハンバーグ1,000円　※ただし○人には30グラム、○○国民には10グラムのハンバーグを出します』
これやったら大問題ですがな。
んでFF14はこれをやっちゃったから騒ぎになってるワケで。

世界を救った冒険者（住所不定）

ご褒美をくださいよ、三国の方ぁ・・

P「不公平にはならないように～」
えっ！？

ユーザーとして言ってきたけど、この状態って開発したハウジングチームはどう思ってるのかな？
もちろんここに返答できると思わないけれど、一生懸命作ったハウジングというシステムや、家具などが遊ばれる前に批判を浴びて、
そして、遊んでもらえるのはずっとさき・・・。
楽しんでもらおうと作ってきたのだろうから、想像しただけで心が折れそうです。

私としては不公平さや理不尽さに納得したわけではありませんが、獲得に向けて金策していきますので、どうかハウジングチームの方は頑張ってください。

メインキャラは一般鯖なんだけど、
先日、レガシー鯖の競売見に行ったら・・・

一般鯖とレガシー鯖の競売の出品価格同じでワラタｗ


レガシー鯖はシステムから貰える報酬額じゃ、いつまでたっても買えないから
お金持ってる人相手（競売出品）で稼ぐしかないわけだけど、
出品価格同じなら、単純に苦労が５倍（？）だよねｗｗｗそりゃ苦情も出るよねｗ


競売価格ってシステム報酬やNPC店の売買価格を基準に安定するんだなあ、と妙に感心した。

前に苦情対応の心得のひとつとして教わった話なのですが

「不満をかたちにして爆発させるときっていうのは感情的な理由と論理的な理由が複雑にからみあって
　なんとかしてほしくて救済を求めている状態。そういう時はまず感情的な部分からときほぐしてあげなさい。
　この際の一番の禁じ手は『感情的なものをフォローする前に論理的に説き伏せよう・説得しようとすること』。
　相手に対して『うちが正当・あなたが間違い』と言外に伝えてるのと同じだから、それが仮に正当で事実だとしても、
　感情的な部分を逆なでして相手が『納得しても納得したくない』状態になり、問題を複雑化・肥大化させていくことになるよ」

今の状況を見るに、結構あてはまってるんじゃないかな～と思ってみてます。
早い段階で吉田さんから「前から言ってたことと全然違うことになってごめんね。実はこういう事情があって・・・」といったかたちの
リプライ（感情的側面での救済）があれば、その上で今回のポスト（論理的側面での説得、実数をもとにした物理的救済）があれば、
受け取られ方もまた違ったんじゃないのかなあ・・・
だって方針変更後の値段も「前言ってた話」に比べたら全然高いもの。
↑の部分をすっとばして、これで「安くしました！」って言われても、朝三暮四と受け取る人は多いと思います。

今からでも遅くないので、一度（言いたいことや理屈はぐっと抑えて）「ごめんなさい」の気持ちを、
なんらかのかたちで表したほうがいいような気もしたりしなかったりするねこでした。

とりあえずハウジングがよりよい方向にむかうまで、
タコタンさんにお手製一匹用ねこはうすを作ってもらいにいってきますにゃ【_Σ:3」∠）~_】
吉田さん含めみなさんも色々な意味で大変な時期だと思いますが頑張って下さいにゃっ

追伸：冒頭の心得を教えてくれた人からは、こういうことも言われました。

「相手に変更を伝えるときは事前に、それもある程度時間幅を持って伝えなさい。
　相手にだって都合もあるし、こちらの当初の話に沿って準備や予定を進めてしまっているのかもしれないんだから。」

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

• 全「アクティブプレイヤー」の所持ギル量
• ワールド別の全「アクティブプレイヤー」の所持ギル量合計
• ワールド別の全「アクティブフリーカンパニー」数とその所属人数
• ワールド別、かつフリーカンパニー単位の「アクティブ所属キャラクター」の所持ギル合計
• 各ワールドで1日にシステムから排出されるギルの総量とマーケット流通ギル量
• 上記項目の分布割り付け（最上位X%,中位Y%,低位Z%など）

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吉田さん。この統計情報公開していただけませんか。
公開してもらえれば、「ああ5億ギル持ってるPCが40％もいるならしかたない」と皆さん納得するかもしれません。



DQ10で、ハウジング実装に先立って、国勢調査の結果が発表されました。（下記リンクはハウジング実装前の2012/9時点での国勢調査）
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detai...95fc584cd965d/


その中に、平均所持金29,781G、10万G以上持ってるPCが6%、1万G以上では43%のような統計情報が公開されていました。
DQ10では、初期50万G→最安値2万Gくらいだったと記憶していますが、
この統計情報と合わせて、
「ああ、最初は6％未満の金持ちしか買えないが、
最安値までいけば半分くらいの人が買えるし、
今1万Gしか持ってない人も最安値までいけばちょっとの金策で買えるんだな。
なかなかいい値付けだな。」
と納得した覚えがあります（私自身は初日に初値で買いましたが）


新生FF14においては「数字でゲーム作ってる」そうですし、
しっかりとした根拠に基づく数字を見せれば、納得する方もいるのではないですか。

やはりドラクエは国勢調査をもとによくハウジングの価格が練られているように感じられる上
やはりドラクエと比べても最低価格の下がり幅があまりにも緩やかすぎるように感じられますね。

レガシーもグループ3まで下がるとはいえ、Sサイズを4人で買おうと思った場合
プレイヤー平均としてハウジングに100～125万ギルも使えるかと聞かれたら甚だ疑問であると言わざるを得ません。

運営側のギル回収と言うのを　無視すれば　レガシーと新規鯖を　所持金（サーバー内の内部留保金？）の差で　土地価格を変えなくてもいいのでは？
レガシー鯖では　土地の争奪戦が起こるくらいの値段レベルでも　かまわないと思います。
もともと　他の鯖と　所有ギルなどを同じにする必要がある？
鯖移動開放のため？
でも　土地までかった人は　移動しないかと？　土地は　まず　持ち歩けないかと？
であれば　全鯖　同じ価格帯からはじめても　プレーヤー側には　何の支障もないはずなんだけどね。

別に　自分としては　何億もの所持金がある人がいても　リアルと同じで　「いいな！」とは　思うけど　うらやましいとは　思わない。

逆に　レガシーで　どんどんハウジングしてもらって　バグ取りをしてもらったほうがいい（バグがないとは　思えない）

レガ鯖と新規鯖のギル排入量同じくか？
レガ鯖プレイヤーは新生引繼ギルもう10倍削減
なぜレガ鯖は新規鯖10倍？

Quote:

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Originally Posted by nasubon

結局ここってレガシー鯖の土地が高すぎるから下方修正してっていう要望のスレなの？それとも新鯖とレガ鯖両方が高いから両方下方修正しろって言うスレなの？新鯖の価格はわりと気に入っている。

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ザックリ試算して見たんだけど、計算がおかしい点がいくつか有った。

まず、サーバー内の平均資産の値が新規サーバーで10万、βサーバーで50万、レガシーサーバーEu/naで160万、jpで370万となっている。(レガシーeu/naとjpの違いは国民性の違いで、使ってしまうか貯め込むかの違い。基準になるのはna/euの数字が実体に近いと感じる。)

資産の増加率は新規9700ギル/毎日、βは12000ギル/毎日、レガシーEu/naが20000ギル/毎日、jpが32000ギル/毎日と思われる。(同じレガシーならna/euとjpで増加率が異なるとは思えないが？)
取り敢えず、このまま計算するとＦＣメンバー四人が50日程度でS5サイズの家が買えることにはなる。

しかし、レガシーjpが20000ギル/毎日しか稼げないとして計算すると、レガシーjpのみ200日余計に金策しないと買えないことが分かります。
新規サーバーより2倍稼ぎつつ、他のサーバー群より200日余分に金策しなければいけないのです。

明らかにおかしいよね？

レガシーサーバーの新規です。
カンストジョブは戦闘職で1つ。クラフターで2つ。ギャザラーは0。

私は、ある程度覚悟して、納得して、レガシーサーバーを選んだけれど。
ログインオンラインのごちゃごちゃで、レガシーサーバーを選ばなければいけなかった新規の人は、可哀想ですねぇ。


ちょっとスレ違いではありますが、金策に関しては、
私はクラフターが2つしかカンストしてないので、HQ作るのが難しいけれど、
他の人たちはクラフターいろいろカンストしてればHQを簡単に作れる人も多いので、
レガシーサーバーでの、低レベル帯装備や、NQの装備品の売れ行きは、微妙かなぁと実感。

主に、中間素材等で金策してましたが、シルフとアマルジャのお店の出現で、それも難しくなりました。
ダイアマイトウェブとか、高レベルの人のいない隙をねらって地道に倒して集めては、糸とか布にして売ってたのになぁ。
どうしたら、4000万ギルをFCの人数で頭割りしたお金を稼げるのかなぁ。
…さて、どうするかなぁ(遠い目)

ギャザラークラフターが好きな人に、散々ハウジングまで待て待てってガマンさせてたくせに、
ハウジングがいざ実装されたらこんな状況というのが、本当にしんどいですねぇ～(白目)

レガシー新規の私ではどうがんばったって、自分らでは家が持てませんし？
お金持ちのFCの人たちならきっとギャザラークラフターも身内でまかなえますし？
(´；ω；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

よしＰの「わかってない」と思えるところは、第一にプレイヤー所得平均値の計算方式。
１ワールドのアクティブプレイヤー全員の総所得÷１ワールドのアクティブプレイヤー人数
を基にしているようですが（間違っているなら皆さん訂正してください）、
これをやってしまうとどういうことが起きるかというと、「必ずしも適正な平均値にはならない」ということ。
新規ワールドで数百万ギルをもっているとか、レガシーワールドで数億ギルをもっているのを
「重要視」しておられるようですが、これは論外です。
彼らを決して計算式に入れてはいけないと思います。彼らを平均値を求める計算から除外すべきです。
なぜなら非常にかたよった平均値データになってしまうからです。

「土地を買う」なら敷居はもっともっと上げていいと思います。今の１００倍でいいです。
それこそ、あの人達は土地を買ったんだ、凄い！と言われるコンテンツでいいと思います。

そして私達貧乏人や小人数ＦＣのために「土地を借りる」という選択肢を下さい。
始めにかかる経費と、毎月さほど個人に負担がかからないギル、もしくはフリーカンパニーのポイントを利用した借地システムを望みます。
当然、大きな土地を借りるにはランニングコストを高く設定してくれればＦＣの身の丈にあった土地を借りるでしょう。
月末の支払いが出来ない場合はメンバーと「やばい家賃払えなくて追い出されるｗｗ」といった会話がなされる訳です。

皆が平等になんて事はあり得ないでしょ？「購入」と「賃貸」でリアルな優劣感をつけるのもアリじゃないかな。

まぁ、１等地が高いのはしかたがないとしてもそれ以下、とくに5等地のあの価格は絶対におかしいと思います。
せめて5等地は少しがんばれば買える価格ににして、『今は5等地だけど、いつかはお金を貯めて1等地に移り住むぞ～』ってするのが正しいと思います。

レガシーサーバーの者ですが、土地の値段がそこまで高いとは思いませんね。
Sサイズ五等地なら8人で最安値になる日まで90日かけて稼ぐとして一日一人5555ギル、Mサイズ五当地なら15人で稼ぐとして一日一人11111ギル。
IDやデイリークエストをやっていれば無理なく稼げる額に思えますし、トレジャーハントやギャザラークラフターをやればさらに稼ぐこともできます。

Quote:

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Originally Posted by Irou

レガシーサーバーの者ですが、土地の値段がそこまで高いとは思いませんね。
Sサイズ五等地なら8人で最安値になる日まで90日かけて稼ぐとして一日一人5555ギル、Mサイズ五当地なら15人で稼ぐとして一日一人11111ギル。
IDやデイリークエストをやっていれば無理なく稼げる額に思えますし、トレジャーハントやギャザラークラフターをやればさらに稼ぐこともできます。

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金銭感覚は人によって違うので高いと感じる人もいれば安いと感じる人もいますね。
なのである程度の範囲内であれば幾らで設定してくれても別に良いんです。
ワールド毎に値段の違いさえ無ければですけどね。
（Sサイズくらいは多少手の届きやすい値段でも良いかなと思います）

値段が高くても全ワールド共通の値段であったならここまでの不満は噴出していなかったと思います。

Quote:

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Originally Posted by Irou

レガシーサーバーの者ですが、土地の値段がそこまで高いとは思いませんね。
Sサイズ五等地なら8人で最安値になる日まで90日かけて稼ぐとして一日一人5555ギル、Mサイズ五当地なら15人で稼ぐとして一日一人11111ギル。
IDやデイリークエストをやっていれば無理なく稼げる額に思えますし、トレジャーハントやギャザラークラフターをやればさらに稼ぐこともできます。

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悲しい事にFCメンバー全員が払ってくれるなら良いですがそうでないところも結構あります。
興味ない人からお金は取れませんが払ってないから使うなとも言えないのです。

Quote:

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Originally Posted by Irou

レガシーサーバーの者ですが、土地の値段がそこまで高いとは思いませんね。
Sサイズ五等地なら8人で最安値になる日まで90日かけて稼ぐとして一日一人5555ギル、Mサイズ五当地なら15人で稼ぐとして一日一人11111ギル。
IDやデイリークエストをやっていれば無理なく稼げる額に思えますし、トレジャーハントやギャザラークラフターをやればさらに稼ぐこともできます。

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問題の見かたを変えてみようか？

【デュランダルサーバー、お金持ちユーザーがたくさん要るので、テレポ代などを含む、NPCサービスにかかる料金を明日から１０倍にします。】

これでも納得できるのデスかね？

この価格設定って、ハウジングエリアのリソースが充分確保できてないから、多くの人がすぐに買えない設定にして時間を稼いでいる、という話もあるけど、どうなんでしょうね。そっちが原因だとすると、例え価格が改訂されたとしても、多くの人が買えないようにする為に別の条件が付けられそうな気がするなぁ。

　とりあえず現時点での私個人の問題認識をまとめると、こう。

■土地価格が高すぎるのではないか？
　問題は単純な価格の高低ではなく「メインクエストクリア者4,5人で買える」⇒「『現時点での総資産+3か月の稼ぎ』で、8割のFCは買える」となったこと。しかも事前に「お金貯めて準備しておいてね」っていうアナウンスまであって、これ。
　それともう１つが、プレイヤーに個人の行動ではどうすることもできない不平等な条件が課せられ、そしてそれが今後（2つ目の土地や個人用）も解消される可能性が非常に低いこと。バハムートに置き換えれば「貴方達は十分な装備を揃えて攻略の下準備ができているので、他の人との攻略速度・アイテム入手速度を合わせるために宝箱からのドロップ率を100%から10%にします。3か月後には50％まで上がります。しかも！他の人達と同じぐらいになったらもっと上がるので、安心して下さい！」って言われてるのと同じ。
　何をどうすれば安心できるのか分からないが、自称やや廃MMOプレイヤーの吉田Pは安心するらしい。私のような半端者と、廃人の価値観の違いを改めて思い知らされた次第。

■正しい根拠があれば、価格を変更するのは正しいのではないか？
　根拠として回答された内容は「土地の買い占め防止のため」。しかしながら、これは既に指摘のあるようにシステム的な制限が無い以上、価格が下がってきたところで買い占めればそれでいいだけなので、目的の為に全く機能していない。本気で土地の買い占めを防止するつもりなら、今すぐにハウジング関係を全て停止させて買い占め防止のシステムを導入しないと論理的におかしいので、この理由は本気じゃないか、ただの建前のどちらかでしかない。


■もう、ぶっちゃけて「レガシー先輩ギル使ってくだしあ；；」でいいんじゃね？
　ホント、そう思う。で、ギル（お金）使って欲しいなら、やり方の方向制が完全に間違っている。ソシャゲ市場に進出しといて、その辺のノウハウを社内で共有しないとは勿体無い。
　まず土地を買わせて、そこから徐々に高めていって「ここまでやってきたんだから…」みたいな感じにしたり、ハウジングゾーンの内のどこかのFCが追加資金出したら、季節ごとの演出が強化（発生ではなく、強化）されるとか、追加の家具が売りに出されるとか、上位層が下位層に利益を与えるという方向性の方のが遥かに良いんだもの。

ちょっと余談ですが上の方でレガシィでも買われていないとありましたが多分お金がないから買わないからではなく買ったら損するからだと思います。
もともとギル自体今までほぼ無価値といっても過言でもないくらい無視され続けられました。まあこれだけ高性能プライスレスアイテムが出回れば当然かと思います。
今この価格設定で大量ギル所持者が殺到し買った場合買った分だけ運営に吸いとられるわけですからギルの価値が上がり使った分損します。つまり、他の人にじゃんじゃん買わせて吸いとらせ、自らはそのまま残しギルの価値を高めるといった感じです。従って土地が買われていない事が金持ちが少ない根拠にはならないと思うのですが。

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Originally Posted by zaraku999

問題の見かたを変えてみようか？

【デュランダルサーバー、お金持ちユーザーがたくさん要るので、テレポ代などを含む、NPCサービスにかかる料金を明日から１０倍にします。】

これでも納得できるのデスかね？

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そんな有り得ない極論を持ちだされても…。

サーバー格差もですが、やはり吉Pの言ってた「前提」がおかしいと思います。
各自1日出来るコンテンツをして排出されるギルが約2万ギルという話です、これを３ヶ月間休まず続けて値下がる頃には大体のＰＬが買える値段となっている。

FCというのは色々なPLが集まり、戦闘コンテンツメインの人もいれば、ハウジング等ギャザクラコンテンツメインの方もいらっしゃるでしょう。
そういう方々が毎日２時間のプレイを金策に回し、上納する。
これを前提を達成するには正直「ハウジングを目標に皆で頑張るFC」を最初から作って、それに賛同した人たちで集まったFCでないと成立しないと思いますが？
ＦＣに所属している人は全員喜んでハウジングに協力して当たり前みたいな発想に何故行き着くのか･･･。

公式はアンケートでも取ったのでしょうか？「あなたはハウジングに全勢力を注ぎ皆で協力することが出来ますか？」みたいなアンケートを。
そのアンケートで大体のPLがYESと答えて、この前提があるのでしょうか？自分そんなアンケート受けてませんけど。

まぁ例に挙げたようなハウジング頑張ろうFCで既に騒ぎが合ったサーバーも見受けられますが…。

朗読会での発言は軽率だったと思います。
金策して上納して当たり前みたいな前提でコンテンツを作った理由の説明はして頂けるのですか？
家を持つのに苦労が必要なのは納得は行きます、ですが前提もまた破綻している気がするのです。

この前提に対しての解答は帰ってこないんですかね？

Quote:

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Originally Posted by alutokun

ユーザ全員が楽しめないコンテンツははっきり言って死にコンテンツですね。
今ギルが足りない人もいつかはハウジングに参加できるようになると思いますが、
それまでにどれほどの時間がかかるか、公式は考えてないんですかね？。

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どこのネットゲーム・・・オンラインゲームにもユーザー全員が全員楽しめないコンテンツは3つ4つあるよ
そういうのが嫌なら君はネットゲームが向いていないのかもしれない。
全員が全員100％のコンテンツをプレイして満足の行く形になったらそれこそ過疎ってFF14は終わっちゃうよ。

自分としては最初は買えないくらい高くてもいいと思います。
理由としては『１層目』だからです。
皆が買えるような値段だったとして１層目の一等地のLがたったログインの差、もしくはマイホームのLvを少し上げるのが早かった
という小さな差で買えちゃった、もしくは買われちゃったなんてことになったら僕個人としてはあまり面白くないので吉Pのこの価格決めについては僕自身としては大賛成です。
ってことで９０日後すなわち2．2くらいまではこの価格で良いと思いますよ。
９０日後にはさすがに価格修正をしてほしいです！！！！

Quote:

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Originally Posted by Irou

そんな有り得ない極論を持ちだされても…。

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いや、そのあり得ないことがサーバー毎のハウジングの価格差でおこったのですが・・・
今は「時間が経てば10倍からゆっくりさがって3ヶ月後には2倍で許してやる」って状態です。

Quote:

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Originally Posted by Irou

レガシーサーバーの者ですが、土地の値段がそこまで高いとは思いませんね。
Sサイズ五等地なら8人で最安値になる日まで90日かけて稼ぐとして一日一人5555ギル、Mサイズ五当地なら15人で稼ぐとして一日一人11111ギル。
IDやデイリークエストをやっていれば無理なく稼げる額に思えますし、トレジャーハントやギャザラークラフターをやればさらに稼ぐこともできます。

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私は土地の等地の割合が１ゾーンどうなっているのか詳しくは知りませんが(｀・ω・´)みんながみんな5等地のＳサイズのギルをためれても買えるわけではないと思いますよ5等地のＳサイズも１ゾーンあたりの数は決まっていて他の等値やサイズの土地の埋まり具合などもみながらゾーンを拡張していくわけで他の1等～４等Ｍ・Ｌが　あまりすぎていたら5等地が仮に売り切れだからって即拡張とは　なりにくいと思いますよ

それこそ最安値まで待っていたら　それが見えているから比較的安価な土地は売り切れ状態で高い手が出せない土地しか残っておらず　のこった土地の割合も相当数あるためゾーンそのものも拡張をあまりしてもらえないという事は充分ありえますよ

Quote:

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Originally Posted by Irou

そんな有り得ない極論を持ちだされても…。

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いいえ？、形が違うだけで、既におこなわれた仕様デスよ？

なぜ、土地でやられたことが、NPCサービスで１００％やられないと断言できるのでしょう？

事実、『サーバーごとに価格差は作りません』的な言質すら無かった事にされてるのに？

スクエニさんにも決算というものがあって、3月までに割けるリソース（予算）に限界があるのでしょう。
プレイヤー（お客さん）に対する約束も重いものですが、株主に対する約束も重いものです。
ハウジング価格の当初の意思決定は、この両者のバランスの間で、行われたものと想像します。

また、４月以降は、新しい期の予算の中で、サーバを増強できるという何らかの見通しがあるからこそ、
リリース済みのパッチノートに対する見直し案が吉田さんから提示されたのだと思っています。

厳密には、90日後はまだ３月下旬なので、２週間+αのギャップをどう凌ぐのかという問題はあるように思いますが、
そこはスクエニさん（特にサーバ担当の方）の手腕次第かな？　がんばってください！

尚、上記は現在の案を肯定するものでは全くありません。苦渋の選択をしたであろうことに理解はする、ただそれだけの意味です。

ハウジングは今回の目玉の一つだと思っていたし、みんなで楽しめることを期待していた。
しかし、実際には一部の人しか楽しめないものでがっかりした。
スクエニのこういった感覚のズレはもはや致命的だとさえ思う。
ハウジングを楽しむ事が不可能なレベルに近いので、ほとんど詐欺と変わらない。
本当に残念だし、悲しいし、苛つく。

Quote:

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Originally Posted by Cocoshindo

ちょっと余談ですが上の方でレガシィでも買われていないとありましたが多分お金がないから買わないからではなく買ったら損するからだと思います。
もともとギル自体今までほぼ無価値といっても過言でもないくらい無視され続けられました。まあこれだけ高性能プライスレスアイテムが出回れば当然かと思います。
今この価格設定で大量ギル所持者が殺到し買った場合買った分だけ運営に吸いとられるわけですからギルの価値が上がり使った分損します。つまり、他の人にじゃんじゃん買わせて吸いとらせ、自らはそのまま残しギルの価値を高めるといった感じです。従って土地が買われていない事が金持ちが少ない根拠にはならないと思うのですが。

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買ったら損をするからというのは、その認識は間違ってませんよ、それも含めた意味で買われていないと発言しました。もちろんお金がなくて買えない人もたくさん居ますけどね。
ごく一部の人は買えるだけのお金は持っているでしょう、ただそれを払うというのが非常にばかばかしいのです、色んな意味で。

ちなみに旧FF14では、コンテンツをまともにやるのにほぼ禁断装備やDL装備が必須でした。またDL装備を取得するのにも禁断装備が必要でした。
そして旧FF14の禁断の成功率は現在よりもだいぶ低く、100%装着できるのは1つ目までで、禁断に失敗した場合は、装着しようとしたマテリアだけでなく、装備もそれについていたマテリアも全てロストしていました。
なので1つの装備品を完成させるのに数百万～数千万ギルは簡単になくなる仕様だったので、レガシーにとっては非常に使用頻度の多いものでした。

Cudeiaの言う通りですねー。失礼しました。このゲームどうなっていくんでしょうかね？私はFFは今回初めてではあるものの他のMMORPGはやっておりますので言わせて頂くとゲームバランスがぐちゃぐちゃ過ぎて不満とか言う以前の問題です。吉田さんのお話しですと製作で最強装備は無と断言していますし新式はごく一部で人気は高かったですがもう行き渡ったのか現在は不人気。後はギャザクラで作った物をリーブで消化しギル、経験値を還元する一連の流れが主流だったわけですがこれもある程度経験値が行き渡った為下降傾向にあります。加えてハウジング問題｡うーん、吉田さんこのゲームをどうしたいのでしょうか？うう、わからん。

先日、不完全ながらも解答があり・・・後は、汚いものには目を塞ぎ
仲間とのんびり遊ぼうと思っていましたが

開発の下衆な小芝居やプロパガンダに乗せられて、
まったく意味のない不毛な＜レガシーvs新規＞の対立が
これ以上助長されることに耐えられません。

開発からの解答で明々白々なように、今回のサーバー別価格は

自由に買わせない為に設定したサーバー毎のハードル

であって、ハナから正常な土地代価などではないわけです。
サーバー毎の格差も、買わせたくないからという理由だけで
それぞれ設定されたものですよ？・・・買い占め防止？？？（笑

本来プレイヤー毎の資産別に物の値段を変えるなどという
馬鹿げた施策に正当な理由などある筈がないのです。

それを、お互いに的外れな検証やら見解を出し合って
否定し合うのはもう辞めなければ。

レガシーは異常にギルを溜め込んでいるから土地が高くて当たり前

一部開発の狙い通りに、こういった謎理論を振りかざす英雄もいるようですが
極々少数の様ですし・・・新規プレイヤーさんの中にもちゃんと状況を理解し
シッカリとした問題提起をなさっておられる方々が多い・・・スルー安定です。

問題の根本はたった一つです。極めて単純です。

想定外のサーバー増強でひっ迫したリソースコスト状況の中、
客を満足させる規模では用意不可能となったハウジングリソース。

その為には、限られたリソースを効率よく配分しなければ！
となってくると・・・

レガシーに買い漁られたのでは、他のお客様に土地を回せない！

詐欺紛いのデノミで目減りさせたにも関わらず、３年かけて
形成されてしまったレガシー資産が未だに邪魔で邪魔で仕方ない。

まずレガシーに買わせない為の価格は幾らだ？
新規サーバーにはもっともらしい値段を適当に設定だ。

これが、本質であり。これ以上でもこれ以下でも無いのです。
議論される様な価値を持つ数字ではないのです。
まして、プレイヤー同士が揉めるなんてバカバカしいでしょ？


（続きます、連投ゴメンなさい・・・