モンク　スレ

しょうも無さ過ぎてワロタ
目茶苦茶擁護すると・・・IDとかでタンクが落ちた時に一時的にサブタンクできるくらい感じ？ｗ
まあつまり基本的に出番が無い。無我が既にそのポジションなので、実質死にスキルが増えたまである。

今こそ被弾時30s方向指定無視とかにしてほしいです。リキャ120sのままで構わないので。
6.0から方向指定激減しましたし、「ありき」でもない程度にこの6.3版よりはマシかなと。


余談ですが、大人気死にスキルの無我さんは「闘気MAX充填＋功力だけじゃなくて連撃UPも延長＋零の型」付けてほしいです。(いやでも闘気MAX充填はやりすぎかも)
これなら基本回しに寄与せず、かつコンテンツ次第では「無我、お前中々やるじゃん」感出ると思います。
もしくは皆が望む根本的大改修。7.0以降で構わないので待っています。

正直今回の金剛の調整に関しては、下手に調整意図を記載しないほうが良かったのではないかな？
記載が無ければ「あぁ、はいはい。まぁ強すぎたしね？」で済んだ可能性あったけど、ほぼほぼナーフなのに使いやすくしましたってのはね。

新生からモンクメインでやってきてる身からすると、今回のは記載がある分裏切られた感覚が強いです。

6.3パッチ以前の金剛の極意は、本来想定されていた効果時間の10秒を満了することなく、スタック制の都合で金剛の極意のバフが消えてしまう問題がありました。
Lv90モンクはスキルスピードを一切追加しなかった場合の所謂GCDは2.0ですから、実戦ではおよそ6秒しか実質的にダメージ軽減効果を受けられない状態でした。

上記の問題を6.3パッチの変更で解消したことで使いやすくした、とコメントしたのは納得できます。

しかしながら、金剛の極意の使いやすさを構築する要素のひとつであったリキャストの短さも同時に無くなってしまいました。
短いスパンでダメージを軽減できることは金剛の極意の使いやすさの一端であったはずです。

リキャストが長くなった代わりに継続回復が追加されましたが、リキャストが長くなったデメリットと比較すると使いづらくなったように感じました。
他の方も存在感が無くなった・小さくなったと表現されていますが、その通りだと思います。

金剛の極意の効果時間は6.3以前から実質効果を得られていた6秒程度で構わないので、リキャストが短い方が使いやすいと思います。

実質いつでも使い放題だったのは認めるけど3チャージ廃止して効果そのままじゃダメだったんだろうか
誤魔化しみたいにhot付けてもみんな気づくって…

Quote:

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Originally Posted by tomo4574

忍者の残影がチャージ無しで２０%軽減20秒間、120秒リキャなので差が凄すぎるかと

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残影は厳密には軽減ではなく、自身のHP参照のダメージ無効化という一種のバリア効果ですので、比較にはし難いかと。
防御バフとしては残影は120でも十分強い性能ですが。

金剛の調整が迷走してるのは、モンクというジョブをどう動かしたいのか開発内で決まりきれてないからなのかなって、今回の件で感じました。

調整後の金剛を実際に使ってみましたが、開発の「使いやすい」というコメントとは裏腹に非常に使いにくい
アクションになったなと感じました。
他の方も書かれていますが効果量とリキャストタイムのバランスが取れていないのが原因かなと思います。

バランス調整として大雑把に「効果量が高い→リキャストが長い」と「効果量が低い→リキャストが短い」
という2通りがあると思うのですが、調整後の金剛は「効果量が低く、かつリキャストも長い」という２重苦になっており
この点をどうにかしなければならないと思います。

そこで調整案を2つ提案しておきます。
①効果量は現状のまま、リキャストタイムを30～45秒にする
②リキャストタイムは現状のまま、効果量をより強力なものにする

②の効果量としては継続回復を削除する代わりに「闘気充填+1」または「与ダメージ3～5%アップ」あたりが良いように
思います。

なんか「持ちやすいサイズにしました」とか「食べきりサイズ」とかあたかも客のためと言いながら価格据え置きで量を減らす某コンビニのようで…。

金剛の極意によく分からない調整を入れるなら、ずっと言われている功力や破砕の秒数とか、レイド勢にも使わないと言われている無我を何とかして欲しかったです。

闘気圏の直線範囲が複数に対して非常に使いずらい
一方蒼気砲は他の方も書かれていますが自キャラの立ち位置が不明瞭になることと、これは主観ですが発生後の対空時間が長いモーションのため動き回る頻度が高いモンクに挟み込まれる動きとしてかなり違和感と不恰好さがあります

かかと落としのモーションが好きなので蒼気砲と入れ替えて貰えないかな。

個人的にあんまり蒼気砲は必殺技感がないと思うので…。
レベルアップで使えなくなるのは勿体ないと思います。

モンクはたまに使う程度ですが、こんなモンクを遊んでみたいという案です。
実用性あるかはわかりません。



・紅蓮の極意
　今まで通りのバースト用。


・疾風の極意
　一定時間またはスタック回数分、WSの方向指定無視＋GCD1秒固定になる。
　現状AA強化だからいつのまにかダメージ盛るような技だけど、実際に動かして効果を実感できればなと。
　使用タイミングの理想はバースト以外。
　凪で使うことで操作に飽きを感じにくく、ストレスフリーかつ超高速で攻撃を叩き込める楽しみを味わいたい。


・金剛の極意
　軽減効果から一新。
　自身にバリアを貼り、敵の攻撃で割れると「鉄山靠：実行可」が付与され「抜重歩法」が「鉄山靠」に変化する。
　挙動自体は「抜重歩法」のままシュッと消えて、キャラが表示されたら「鉄山靠」みたいな、すごい勢いで体当たりしているイメージ。
　侍の「心眼」と使い方を似せつつ、こっちはリキャ長めでたまに使えるくらいがいいかも。
　その代わりボスの全体技くらいでしか使えないかもなので威力高くしてほしいです。


・功力／破砕拳について
　自分なりにHUD調整しましたが、そもそも効果時間が短すぎてバフ／デバフ情報を凝視しがちになってしまうので、根本的に効果時間が短すぎると思います。
　功力または破砕拳の効果時間をどちらかでいいので延長し、使用頻度を少し下げてほしいです。これだけでもだいぶ違います。


・蒼気砲について
　元々の動きもさることながら、何よりあれモーション中に動くととてもかっこ悪いので違う技にしてほしいです。


・無我
　型は効果時間が長く、そもそも「演舞」ですぐ零の型をつけれること。
　功力を最大延長して止めたところで元々の効果時間が短いため、ギミック処理など一歩でも動いたら結局すぐ功力が切れること。
　どうにも使いにくいアクションなので効果一新してほしいです。
　リキャスト長くしてGCD発生してもいいので「闘気最大スタック＋功力を”付与”する」など、立ち上がりを強化するような方向性が良いんじゃないかなと思いました。

モンクメインで触っていますが、闘気と陰陽闘気斬を分けてほしいと感じています
バースト時にどうしても、闘気（陰陽闘気斬）を連打するため、闘気を使用してしまうことがあります

最近モンクを触る機会があって改めて感じたことなのですが、
功力バフと破砕拳デバフの効果時間はやっぱり調整して欲しいです。

必殺技が追加されたのはメリハリが出来て歓迎してはいますが、
功力バフと破砕拳デバフの効果時間が短いために、いつも両者に追い立てられて必殺技も「すぐ打たなきゃ！」→「バフorデバフが切れそう！」と切迫感があり、
モンクに慣れていない私のような若輩者からすると、大技の爽快味を感じる暇がありません。

伝統的に忙しいことを売りにしているジョブで、そこを踏襲した結果として今のジョブモデルになっているのは理解できますし、
個人的にその特徴は変えてほしくはないという気持ちはあるのですが、
それでも、必殺技と功力バフ・破砕拳デバフのバランスは難易度が高すぎるのではないかと思います。

それから、これはまた別の話になるのですが、
夢幻闘舞のエフェクトをもう少し派手にして欲しいです。
というのも、「高速で全方向から乱打を叩き込む」という技の性質上、特に図体の大きなボス相手だと何をしているのか物凄く見えづらいんです。
具体的には、機工城アレキサンダー天動1のリファビッシャーとかです。

せっかくの奥義であり、モーションは物凄くカッコいいのに見えない。
高速不可視の乱撃であるがゆえの悲劇だと思われるのですが、非常に勿体ないと感じます。
ヒットさせた時の爽快感をもっと充実させるという意味でも、もうちょっと姿を目立たせて欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Loussier_

モンクメインで触っていますが、闘気と陰陽闘気斬を分けてほしいと感じています
バースト時にどうしても、闘気（陰陽闘気斬）を連打するため、闘気を使用してしまうことがあります

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　別の理由ですが……、

　「陰陽闘気斬（鉄山靠）」と「万象闘気圏（空鳴拳）」は対になっているアクションなので、一方（前者）だけを「闘気」からの置き換えにせず、両方とも「闘気」から分離してほしいとは感じます。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

最近モンクを触る機会があって改めて感じたことなのですが、
功力バフと破砕拳デバフの効果時間はやっぱり調整して欲しいです。

必殺技が追加されたのはメリハリが出来て歓迎してはいますが、
功力バフと破砕拳デバフの効果時間が短いために、いつも両者に追い立てられて必殺技も「すぐ打たなきゃ！」→「バフorデバフが切れそう！」と切迫感があり、
モンクに慣れていない私のような若輩者からすると、大技の爽快味を感じる暇がありません。

伝統的に忙しいことを売りにしているジョブで、そこを踏襲した結果として今のジョブモデルになっているのは理解できますし、
個人的にその特徴は変えてほしくはないという気持ちはあるのですが、
それでも、必殺技と功力バフ・破砕拳デバフのバランスは難易度が高すぎるのではないかと思います。

それから、これはまた別の話になるのですが、
夢幻闘舞のエフェクトをもう少し派手にして欲しいです。
というのも、「高速で全方向から乱打を叩き込む」という技の性質上、特に図体の大きなボス相手だと何をしているのか物凄く見えづらいんです。
具体的には、機工城アレキサンダー天動1のリファビッシャーとかです。

せっかくの奥義であり、モーションは物凄くカッコいいのに見えない。
高速不可視の乱撃であるがゆえの悲劇だと思われるのですが、非常に勿体ないと感じます。
ヒットさせた時の爽快感をもっと充実させるという意味でも、もうちょっと姿を目立たせて欲しいです。

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非常に同感です。
加えて、双竜脚による連撃効果アップを無くして欲しいです。というのも、6つのウェポンスキルの回転を複雑化させている大きな原因に感じています。コンボルートの多彩な遊び方があるのは良いですが、このゲームはスキルを回しながら見なきゃいけないものが多いですから、スキル回しはもう少しシンプルで良いと思うのです。コンボ開始を1つからにするのもありですが、2つのコンボルートを交互にっていう方がシンプルで良いと思うのです。その為にもバフの秒数の調整は必要に感じます。もちろん改善の仕方は色々あるでしょうから、連撃効果アップを無くす事が全てではありませんが。
もう一つ、引用にもありますが、夢幻闘舞は音はカッコいいですが、やはりアクションが見えないのが爽快感に欠けます。それをやるならせめて、忍者のかくれるのように残像が残って何をしているのか分かる方が良いと思います。それに、闘魂旋風脚が大好きな自分にとっては、それが使えなくなり見えない技になってしまいとても残念です。漆黒の時は六合星導脚が最後に覚える技でしたが、モーションはかっこいいのに使用タイミングが限定的過ぎて、当時もがっかりしました。派手すぎるのもあれですが、見えないとか、ほぼ使わないとか、勿体ないと思います。
仮にですが、欲しい技のイメージとして、出来れば体術系の重く力強い派手な技が欲しいです。キャラの動きとリンクしたラールガーの拳での重い一撃とか、メネフィナの氷纏ったキックとか、これまでの戦った相手が使ってた大技を出せたら素晴らしいと思います。竜騎士のスターダイバーとかが良い例です。鳳凰の舞が火を纏いますから、属性纏った格闘モーションなら派手な表現を作りやすくなるんじゃないかな。あくまで物理属性でですが。

色んなジョブが遊びやすいように改修されていくなか、モンクだけずっと難解なws回しが変わらないので、難しくて人に勧める事はできないし、唯一どれだけやっても見るもの多すぎて混乱してスキル回しが崩壊するジョブなんです。でも唯一の打撃系ジョブであり、パンチが爽快感あってハマったジョブなので、その気持ちだけで使ってます。もっと誰でも遊びやすいライトなジョブになるといいなと思っています。

個人的には闘気と陰陽闘気斬はそのままでいいです。
分離するとクロスホットバーが厳しくなってしまう。

功力バフをなんらかのジョブUIと合体させて、バフ秒数を大きく見やすくすることはできないでしょうか？
（暗黒騎士や黒魔道士に似たイメージです）
常時維持が前提のような物なので、ほかのゲージ管理要素と併せて確認しやすくなると嬉しいです。

モンクだけでなく他ジョブにも言えるけれど、基本WSに紐付けられた「維持前提バフ（モンクなら功力）」はジョブHUDに統合表示してほしいです。

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Originally Posted by Fifilca

功力バフをなんらかのジョブUIと合体させて、バフ秒数を大きく見やすくすることはできないでしょうか？
（暗黒騎士や黒魔道士に似たイメージです）
常時維持が前提のような物なので、ほかのゲージ管理要素と併せて確認しやすくなると嬉しいです。

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Originally Posted by Inoshikacho

モンクだけでなく他ジョブにも言えるけれど、基本WSに紐付けられた「維持前提バフ（モンクなら功力）」はジョブHUDに統合表示してほしいです。

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　おおむね同意見ですが、どちらかといえば、既存のものに統合するのではなく独立したジョブＨＵＤにしてほしいです。（忍者の「風遁シンボル」のような）

　バラバラになっていれば自分にとって都合のよい位置関係に並べ替えられるので……。

　（まあ統合するにせよ独立させるにせよ、ともかく「功力」をジョブＨＵＤの表示対象にしてほしいということにはまったく賛同します）

存在意義が危ぶまれている「無我」ですが、アビリティにして欲しいです。
そうすれば、功力バフが切れそうな時に一瞬アクティブにしてまた解除して、とテクニカルな使い方ができるからです。
現状の功力バフの短さは必殺技と相性が悪く、せっかく必殺技を打とうという時に効果時間が切れかけていることも多いです。
60秒リキャストにすれば、操作難易度という面ではアビリティをひとつ挟むだけなので、そこまで負担にはならないはず。
ご一考をお願いしたいです。

疾風の極意に、かつて存在した「疾風勁の型」の特性である、移動速度微アップ効果を付与して欲しいです。
極意というからには、やっぱり極意を使っている実感が欲しい。
全体的に技が地味と揶揄されるモンクですが、疾風の極意はマジで見た目が地味です。
地味どころか、AAがWSでキャンセルされる今の仕様では、いくら回転力が良くなったからってモーションが見えません。
疾風の極意発動モーションは華麗なのに、地味さに拍車をかける上記の仕様は、もう残念と言う他無いです。
やっぱり、「技を発動している感」「強くなっている様子のアバターを動かしている感覚」はとても大切なものだと思います。
そうした意味で、スプリント並とは言わないまでも、使っていたら良い意味での違和感を覚えられる性能にして欲しいです。

ついでに、紅蓮の極意時には、紅蓮の構え時についた炎のエフェクト、疾風の極意時には旧疾風迅雷1のエフェクトをつけて、外観的な楽しみを付与して欲しいです。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

存在意義が危ぶまれている「無我」ですが、アビリティにして欲しいです。
そうすれば、功力バフが切れそうな時に一瞬アクティブにしてまた解除して、とテクニカルな使い方ができるからです。
現状の功力バフの短さは必殺技と相性が悪く、せっかく必殺技を打とうという時に効果時間が切れかけていることも多いです。
60秒リキャストにすれば、操作難易度という面ではアビリティをひとつ挟むだけなので、そこまで負担にはならないはず。
ご一考をお願いしたいです。

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それ、今の仕様そのままじゃないですか？
無我は現状アビリティだし、リキャストも60です。
功力切れそうな時にってのも今でも出来ることで、実際私はIDなどではそのように使ってます。
必殺技打つ段階で切れかけるってのは、踏鳴中の回しや踏鳴前の準備で十分間に合うので、正直立ち回りの問題では？って感じてしまいます。

無我の存在意義に関しては現状「演舞」で代用出来てしまう部分が大きいのが問題かなって思う。
個人的には「闘気を溜める」「チャクラを溜める」「陰or陽の闘気を付与する」これらのどれかが追加されれば「無我」ならではの個性になるかも、って考えてる。

【金剛の極意】【無我】【六合星導脚】の使用感についてなのですが

金剛の極意に関しては、これ本当に120秒もリキャストがいるのかと疑問に感じます
効果は違いますが、似たようなものでリーパーの【アルケインクレスト】がリキャストが30秒でHP10％バリア＋味方に弱リジェネも付与という内容であるのに対して、【金剛の極意】は120秒で防御30％バフ＋リジェネと個人で完結してしまいます
バフが10秒続くと言えば強く感じます
しかし、アクションゲームなら問題ないのでしょうが、FF14と言うけゲームでモンクだけが生き残る可能性のある状況を作っても意味が無い気がします
せめて、ptにリジェネ付与 もしくは方向指定不要を戻すなりして欲しいと感じました

【無我】に関しては、これいる？？ってすごい思ってしまいます
戦闘中に使うことはほとんど無いため、せめて戦闘外での陰陽のチャクラ付与くらいつけて欲しいと感じました

【六合星導脚】君……君は履行前とかLB使用前に使うから……うん……
どうにかならないですかね……

自分は最近モンクやっていて、バーストとバフとdotの管理じたいはわりと好きです、特に他のジョブにない固定されない回しの臨機応変さ、ロスの少なさ、絶だとお膳立て性能とか全体的に好みです。ヘンに弄ってまた紅蓮みたいなナゾ仕様になるのだけはぜひ勘弁願いたいです。

好きじゃない点といえば、dot付与の遅さとping不親切でしょうか。dotは入るのにほぼ1秒ぐらいかかるし、GCDはやいわりにモーションいちいち長いからpingがっちがちじゃないと薬だけでも噛むしアビ2個が日によってできたりできなかったりするのが地味にイラつきます。あとはやっぱり金剛のナーフですかね。あとDDみたいなコンテンツ用に遠隔技1個ほしいです、六合星導脚の距離をあげるなりなんなり。そのままの効果でもいいので。

無我は、アビっちゃアビですけどMarosuke_Kijimaさんが言っているのは主にこの部分なんじゃないかなと。確かにフェーズ以降に闘気ためて演舞して無我、だとその1個分のWSリキャがわりとジャマに感じます。リキャをアビらしく切り離すのが問題ならせめて零の型付与はあったら助かります。https://cdn.discordapp.com/attachmen...e7ad1b22e1.png

無我は演武より習得レベルの高いわりには強くないというか
動けないGCD回るリキャがあるという縛りに見合った効果が欲しい
勘違いしないで欲しいのが今の無我の縛りが嫌いとかそういう話ではないです
今の縛りのままなら無敵ぐらいくれてもいいんじゃないのとか思っちゃう
まぁそうなると今度は金剛がキャラ立ちしなくなっちゃうという問題が発生しちゃうけど
まぁとにかくこれがレベル78で覚える技か？って感想ですね正直…

現状の無我はぶっちゃけ漆黒の名残みたいなものですから。
暁月以降のスキル周りの考え方が漆黒とは異なっている以上、元々迅雷維持が大きな意味を持ってた無我は立ち位置や強みがあやふやになるのも当然かなと思います。

迅雷という強みを維持するため、だったなら今のモンクの強みに繋がる効果に一新したほうが良いんじゃないですかね。

初投稿させていただきます。
当方モンクはエンドコンテンツで使用したことがなく、最近初めてエンドコンテンツで使わせていただいたモンク初心者です。

過去レスをみるとちらほらあがっていましたが、闘気を貯めるコマンドと陰陽闘気斬のコマンドが同一にされているのはなぜでしょうか？
闘気は仕様上、連打することを求められるのに対し、連打しすぎるとGCD使用して闘気を貯めてしまい非常にストレスでした。

こんなにストレスが溜まる仕様であるにもかかわらず、未だに修正されていない＆このスレでもあまり大事になっていない　ことにも個人的には衝撃を受けました。
（プロモンクの皆さんにとっては些細な事なんでしょうか）

少なくとも私には耐えられない仕様なので、攻略が終わった今となってはもうモンクを使うことはありません。
普段モンクを使わないプレイヤーの意見として最後に書き込ませていただきました。

Quote:

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Originally Posted by Crescence

自分は最近モンクやっていて、バーストとバフとdotの管理じたいはわりと好きです、特に他のジョブにない固定されない回しの臨機応変さ、ロスの少なさ、絶だとお膳立て性能とか全体的に好みです。ヘンに弄ってまた紅蓮みたいなナゾ仕様になるのだけはぜひ勘弁願いたいです。

好きじゃない点といえば、dot付与の遅さとping不親切でしょうか。dotは入るのにほぼ1秒ぐらいかかるし、GCDはやいわりにモーションいちいち長いからpingがっちがちじゃないと薬だけでも噛むしアビ2個が日によってできたりできなかったりするのが地味にイラつきます。あとはやっぱり金剛のナーフですかね。あとDDみたいなコンテンツ用に遠隔技1個ほしいです、六合星導脚の距離をあげるなりなんなり。そのままの効果でもいいので。

無我は、アビっちゃアビですけどMarosuke_Kijimaさんが言っているのは主にこの部分なんじゃないかなと。確かにフェーズ以降に闘気ためて演舞して無我、だとその1個分のWSリキャがわりとジャマに感じます。リキャをアビらしく切り離すのが問題ならせめて零の型付与はあったら助かります。https://cdn.discordapp.com/attachmen...e7ad1b22e1.png

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補填ありがとうございます。
アビリティの定義が何なのかよく分かってませんが、GCDが発生するならそれもうWSと同じじゃないかと思ってます。
ガンブレイカーのソニックブレイクなんかは、同じような仕様でGCDが発生しますがWS扱いですし。
無我の場合、功力バフが切れそうな時というのは、だいたい他の攻勢アビリティを使った後ですから、
それらアビリティが渋滞することもない場合が多いであろうことを考えると、
GCDを発生させずに無我を使えれば、もっと快適にスキル回しができるのではないかと思った次第です。
ワンポチで功力バフを更新できてGCDも回らないとなれば、けっこうスキル回しにも柔軟性ができそうだし、無我の存在価値も大きくなると考えます。

無我に固有のリキャストが発生するのは、5.0の時に開発の想定していないスキル回しが発見されたためその対策で追加された経緯があって
詳細は「無我回し FF14」とかでググってもらうとして、ぶっちゃけ今の無我が残念なアビリティなのは、疾風迅雷がスタック制だったころに起きた問題の暫定対策が
疾風迅雷含むジョブの仕様変更により問題自体が消えたにも関わらず、そのまま放置されていることが原因なので…。
というかその迅雷回りの仕様も5.4で変更だから丸2年放置されているんですよね。
プレイ上そこまで重要かつ必須ではないし、内容の検討を考えると全体的な調整が必要とかで見直しの優先度が低いんだろうなと思ってますが。

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Originally Posted by tomusonson

闘気は仕様上、連打することを求められるのに対し、連打しすぎるとGCD使用して闘気を貯めてしまい非常にストレスでした。

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どういうことなんでしょうか……「闘気連打してたらうっかり陰陽闘気斬まで撃っちゃってまた貯め直しになる」ってこと……？
いやでも陰陽を撃てるってことは敵を殴れているから闘気連打するわけないし、何にストレスを感じているんだろう。
個人的にはXHBの枠1つ節約出来るから置き換えになってるのはありがたいですね。

多分ですけど貯めるには闘気撃つしかないと勘違いしてたのではないかと。

言葉足らずでした。桃園中においての話です。
桃中で闘気を溢れさせないためには「陰陽闘気斬」即ち「闘気」ボタンを連打しておく必要があるかと思います。

闘気が４つ溜まってる状態でGCD中に陰陽闘気斬を連打している時、ねばりすぎてギリギリまで連打してると結局闘気が溜まらずにGCD消費して闘気を貯めてしまうことがありました。
少しだけGCD食い込んででも闘気をロスさせないほうがDPS的には上がるといった攻略記事も拝見していたので、それに倣ってギリギリまで闘気は連打するよう心がけていました。
（私の認識違いでしたらすみません）

そのせいで桃園中はGCDのリキャを目視しながらのプレイとなってしまいました。
バーストの度に「ギリギリまで連打しないと」という気持ちと「連打しすぎるとGCD回っちゃうから気を付けないと」という気持ちに挟まれ、
さらにはギミック処理中での桃園は非常にストレスでした。

ですが、ボタンが別々ならこのような葛藤は起きないですし、そもそも敵を殴れる状況下でGCD使って闘気を貯めようとは思わないですよね。
「殴ってる最中に使用したくないアクション」と「殴ってる最中に使用したいアクション」をなぜ同一にしているのか私には理解できませんでした。

ホットバー枠についてもモンクは他のジョブに比べて少ない方に私は感じましたが、
厳しい方もいるということであれば同一にするか別々にするかを選択式にしたほうが良いと思いました。

Quote:

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Originally Posted by tomusonson

闘気が４つ溜まってる状態でGCD中に陰陽闘気斬を連打している時、ねばりすぎてギリギリまで連打してると結局闘気が溜まらずにGCD消費して闘気を貯めてしまうことがありました。
少しだけGCD食い込んででも闘気をロスさせないほうがDPS的には上がるといった攻略記事も拝見していたので、それに倣ってギリギリまで闘気は連打するよう心がけていました。

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あぁそういう……。
でも仮に別ボタンになったとしても、その状況で陰陽連打して結局闘気貯まらずにWS押すか……となったらロスしてることには変わりないですよね。
ぶっちゃけ桃園中はGCDの前半で闘気が貯まることを祈るゲームみたいなところがあります（もちろんギリで貯まってGCD噛んででも撃つことも出来ますが）

正直絶オメガは「一瞬GCD噛んででも陰陽撃ってDPS上げなければいけない」ほどシビアなDPSチェックを要求されていると感じなかったので
この辺りの問題は個人のこだわり（少しでも火力を上げたい等）とかの話になってきそうな気配はします。
※適当にやってもDPSチェック余裕、って話ではないです。

確かにモンクはメレーの中でもXHBの枠に余裕ありますけど、それでも1ボタン増えるのは面倒というか、1ボタンの方が楽だなと感じますね。

闘気の先行入力受付がなくなる分、粘れる限界値も変わりますし、何より闘気にGCDを消費するリスクがなくなるだけでストレスは激減します。

あとすみませんがコンテンツのDPSチェックについては一切触れていませんし、
DPSチェックが超えれるからモンクの仕様がこのままでよいという理屈にはなりません。

「個人のこだわり」と表現されていますが、
DPSである以上、自身の最大限の火力を出そうとする行為は当たり前であり、
そうした場合に非常にストレスを感じる仕様になっていることに対して私は今回発言させていただきました。

ただ、同一ボタンの方が良いという方もいるということはとてもよく理解できました。
ご意見頂きありがとうございました。

それって問題の根本は闘気が溢れることに対するストレスなんじゃないかと。

桃中に闘気が溢れることが嫌→出来るだけ溢れないようにぴったり闘気５で陰陽打てるように連打→連打しすぎて闘気１個分のGCD回っちゃう

この流れなら、以前より提言してる方も居ますが闘気が溢れた際のロスを減らすか無くす調整の方がいいと思う。
例えですが、
闘気が５個スタック中に追加で闘気増加の条件が発生すると【闘気充填】を付与して、闘気充填は最大４のスタック式バフ。
闘気増加の条件達成毎に１スタックして、闘気消費スキル使用すると解除。
解除時にスタック２毎に闘気を新たに付与。
つまり闘気斬使用後、最低でも即座に１個闘気が付与される。

こんな感じなら溢れることに対するストレスも減るんじゃないかな。

自分も可能なら闘気と陰陽闘気斬分けて欲しい派ですね、理由はだいたい一緒です。桃のときは貯まり次第なるはやで打ちたいから連打しますけど微妙に貯まらなくて闘気を貯めるってなるときがあってわりとﾁｯてなるので。火力うんうんじゃなくプレイフィール的に、ブラッドレターみたいに気持ちよく連打したいです、闘気ゲージを見てここで貯まるか？！このGCD貯まりそうだな？！まだできる、いやムリか？！って未来予知お祈りリズムゲーじゃなく。零式も絶も火力も関係なく。
今現状と同じ仕様で闘気がたまったら闘気斬に切り替わり、それとはまた別途で闘気が貯まらない状態だと光らない闘気斬のみをホットバーにも設定できたらいいんじゃないかなと思います、安直な考えですが。
上記のFinyeneさんの案みたいに闘気斬のプロック自体をスタックにする（扇の舞みたいに）となると、今度は120sバーストまえに仕込み作業が発生して、さらにそうなると火力もびみょーに変わるのでさらにジョブ調整も必要になってきちゃいますし、むしろよけい面倒でいやかな。事前に４つスタックできて今の桃の仕様ならバースト中にほぼすべてのGCDの合間に打たなきゃってくらいの頻度になるので調整なしでは強すぎるし、それありきの回しになるので貯めて～ぶっぱして～の、バースト前が煩わしくてバースト中が妙に忙しいだけの仕様になってしまいます。

いいえ違います。スキルの調整なんてのは一切求めていません。スタックも５のままで何も問題ありません。
私の疑問点及び要望は「陰陽闘気斬」と「闘気」のボタンがなぜ同一にされているのか、そしてそれを別々にしてほしいという終始この１点のみです。

Crescenceさんが仰られている通り、
「今現状と同じ仕様で闘気がたまったら闘気斬に切り替わり、それとはまた別途で闘気が貯まらない状態だと光らない闘気斬のみをホットバーにも設定できたらいい」
これが最も良い案だと思います。ご意見ありがとうございました。

運営さんがこのフォーラムを見られているかはわかりませんが、もしご覧になっている場合はご一考いただければと思います。

皆さん、こんにちはこんばんは！
色んな人のモンクスレを見て、自分も意見を書いてみようと思いました。

メインジョブがモンクなので、今のモンクに足りなそうなところは何かなって、ずっと考えていたことがありました。もしかすると少し長文になるかもです('ω')

色んな方のスレを見た感じから思うに…
まず、モンクはメレーの中でもピュアではないので、運営もその部分を考えていると思います。シナジーって火力メインというよりPTに居て、他のジョブの補佐をしつつ、その中でメレーとしての火力がピュアには劣るけど出せるよって感じなんだと思います。

PTで役にたつスキルといえば、【桃園結義】と【マントラ】の２つしかないですが、【桃園結義】は他の人がクリティカルを出してくれれば自分の火力（陰陽闘気斬の発動数）に直結していきますし、【紅蓮の極意】と一緒に使えば更にDPSUPに結び付きます。【マントラ】はヒラさんの助けになりますね。高難易度（零式や絶）だと喜ばれます。

方向指定も最後の三段目（破砕拳と崩拳）以外いらなくなったし、正直PvPみたいにボタン１ポチで出せるようになると、今以上にモンクの必要性が薄くなる可能性が大です（Dotダメはつけるまで時間かかるようになる（DPS落ちる）し、威力がPvPみたいに高くなるわけでもないし...踏鳴の意味や必殺技の気を溜める必要なくなるし...）

【陰陽闘気斬】を闘気が溜まった時に単独で押せるようにしてほしいって意見が結構ありましたが、もし火力を出すのに必要な意見というなら、アビリティを増やしてもらえたらいいなぁの方が火力に直結すると思います。過去に【鉄山靠】とか単独アビの時があったきがします。
あとは、個人的に遠距離スキルを【万象闘気圏】以外に低コストで使えるものがほしいですね。闘気を５個使用して【万象闘気圏】撃つのはコストが高すぎるので…

こうだったらいいなは有りだと思うので、色んな人の意見を見るのは楽しいです。
正直、ジョブに慣れてきちゃうと無い物ねだりしちゃうのでｗ

自分がしていないのでおすすめしにくいですが陰陽闘気斬が使いにくいよ！って人は
陰陽闘気斬は
/ac 闘気 <t>
闘気溜めは
/ac 闘気 <me>
でそれぞれマクロ組んでみるのはどうですか？マクロだと先行入力受け付けなくなるので同じコマンドを10行～15行くらい連続で入力しておけば多少使いにくさを緩和できると思います。他に時間経過のマクロ組んでるなら途切れてしまうのでそこは注意してください。

そういう事じゃなくマクロだとどうしても使いにくいから別にしてほしいんだ！って言う方は差し出がましい事を言ってすみません。

モンクはバフの秒数の都合により一定のスキルスピードを確保したいのですが、現状2点問題を感じています。

• 描画FPSとスキスピの必要値の関係について

FF14の仕様としてクライアント側の描画FPSによってGCDの回り方が異なるのですが
高fpsの環境と60fpsの環境では必要となるスキスピが異なり、後者の方がスキスピの値を90くらい増やす必要があります
サブステ90程度なら誤差レベルでもありますが、プレイ環境によって積めるサブステが変わるのは納得がいかない面もあります
仕様面なので難しいかもしれませんが、戦闘に関わる部分はなるべくプレイヤー間で公平にしてほしいです。
（もちろん低スペック環境の描画遅延を待つ必要はないので、足切り自体は必要だとは思いますが）

• アイテムレベルシンク時のスキスピについて

レベルシンクがかかるところではそこまで気にしないのですが、特に幻コンテンツでスキスピを確保するのが面倒です
マテリアの補正が効かないため装備のサブステのみで調整するのですが、シンクがかかった状態のシミュレーションがしにくいので
幻コンテンツ用のサブステ調整のためにアイテムレベルシンクをかけられるソロコンテンツが欲しいです
過去絶を挑戦したい方にも同じような問題があるかもしれません

Quote:

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Originally Posted by NKG

モンクはバフの秒数の都合により一定のスキルスピードを確保したいのですが、現状2点問題を感じています。

• 描画FPSとスキスピの必要値の関係について

FF14の仕様としてクライアント側の描画FPSによってGCDの回り方が異なるのですが
高fpsの環境と60fpsの環境では必要となるスキスピが異なり、後者の方がスキスピの値を90くらい増やす必要があります
サブステ90程度なら誤差レベルでもありますが、プレイ環境によって積めるサブステが変わるのは納得がいかない面もあります
仕様面なので難しいかもしれませんが、戦闘に関わる部分はなるべくプレイヤー間で公平にしてほしいです。
（もちろん低スペック環境の描画遅延を待つ必要はないので、足切り自体は必要だとは思いますが）

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■描写FPSについて
あくまで個人的な意見ですが、正直なことを言ってしまうとそこを踏まえて装備やマテリアを吟味し組み立ててしていくのが現状だと思います。
自己満足でスキスピをガンガン上げて戦う人も知り合いにいたので、自分の好みの問題になると思いますが、クリティカルやダイレクトヒットを削ってまで上げるかといわれると何とも言えません。疾風迅雷が前見たいに自己管理タイプだとまた違ってきたと思います。
後は、PS4やPS5、PCなど色んな機種で対応しているゲームなので、PCならスペックを上げるとか、PS4だとあれだなぁ～っていうならPS5買うとか、ネットの環境によっても変わってきますし、細かすぎる部分はどうしようもないと思います。
それこそ、サーバー側で制限をかけてしまうなら話は別だと思いますが..もう仕様的な問題ですね。

モンクに関しては、自分も物足りない部分もあったりはしまう。
正直、現状のままモンクが変わって行かないなら、疾風の極意や紅蓮の極意とか30秒ぐらい欲しいですしｗ
金剛の極意とかスタックに戻したほうが使い勝手良かったですし...

スキスピなどの部分を踏まえて計算しているサイトとかもあったりしますので、参考にするしかないと思います。
後は、木人殴りまくって自分のスキルのGCDに会うように組み合わせ考えるか、スキル回しをこれでもかってぐらい練習するしかないですね。