Je l'avais dis durant L'alpha et je l'avais redis durant les diverses phases Bêta. Un jeu trop difficile fera fuir beaucoup de monde. Il fallait viser l'équilibre.
Forcément quand un jeu devient trop difficile, ça rage, ça s'engueule, ça envoie les manettes sur les écrans (et seul dieu sait à quel point au nom de tous les beta testeurs nous connaissons bien ce problème avec les joueurs).
Je pense que Naoki Yoshida a viser un chouilla trop haut au niveau de la difficulté, il voulait contenter tout le monde, mais se considérant lui même comme un hardcore gamer il a contenter le challenge et la difficulté.
Avec tout ce qui va avec, la mauvaise humeur etc...
Le problème qui devait être pris en compte c'était l'impact qu'aurait la difficulté sur l'humeur des joueurs donc l'aspect sociologique et psychologique des joueurs par rapport à une difficulté donnée.
Malheureusement fait est de constater que Naoki Yoshida a pensé comme un vendeur et non pas comme un pédagogue. Et quand on travail dans le jeu (de toute sorte) la principale préoccupation d'un créateur est de faire en sorte que le joueur s'amuse (là est tout l'intérêt d'un jeu). Du coups la difficulté comme je m'y attendais a créer de la haine. De la compétition certe, mais engendrant beaucoup plus de haine que de positivité.
Cela dit ce problème n'est pas irrévocable, il suffirait simplement de nerfé la difficulté.
Si le problème persiste la première conséquence attendue serait que le jeu soit déserté d'ici peu de temps et que le syndrome V1 se reproduise à nouveau.
Qualité de la communauté NA/EU de FF14...peut mieux faire...
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10-01-2013, 06:25 PMTsubasakaMise en garde.
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10-01-2013, 06:33 PMCelty-Ashera
A quel moment le jeu est difficile? non la je vois pas honnetement, et j'ai envie de dire un jeu trop facile sa se torche en 1 semaine et apres ba on fit plus rien (y'en à beaucoup des comme sa en ce moment) FF XIV est tres bien dosé, il est loin d'etre extreme. (t'aurai du faire le raid T4 glasmarteau/hammerknell sur Rift avant nerf la tu aurai vu quelques choses de hard^^)
Donc cite moi sur quel boss tu bloque? parsque bon le je vois pas mais vraiment pas et c'est surtout que les gens utilisent trop le duty finder que sa coince, forcement il n'y a pas de vocale, pas de réelle organisation. -
10-01-2013, 06:35 PMlololink
Sauf que les gens qui ont finis le jeu se barrent, donc non un MMO facile ne garde pas les joueurs, il faut bien jauger la difficulté, le jeu ne dois pas être trop dur pour être frustrant ni trop facile pour que le contenu sois torché en 2 semaines par le moindre joueur lambda.
Actuellement le jeu n'est pas trop dur, c'est juste que forcément si t'y vas pas avec une équipe fixe avec laquelle tu sais que tu vas passer du temps à bien maitriser les combats, bah tu passeras jamais titan. -
10-01-2013, 06:39 PMTsubasaka
Le problème c'est qu'actuellement le jeu est trop dur donc trop frustrant. D'ailleurs dans ce filon on voit bien que des gens se barrent a cause de la mentalité, mentalité du a cause de la difficulté. La suite logique évènementielle.
Et quand on fini un MMo on se barre pas forcément. On le recommence avec une autre classe. On fait autre chose, mais on a au moins l'opportunité de pouvoir le finir.
Si pour vous la seule option de battre Titan et Bahamut est d'avoir une CL plus insupportable qu'autre chose, alors une majorité de joueur va se barrer, avec ou sans votre consentement.
Une minorité ne décidera pas de l'issue du choix d'une majorité.
Après il restera toujours des nuisances, des joueurs qui veulent embêter, mais en rabaissant la difficulté on diminue ce nombre drastiquement.
C'est de la simple logique. Je dirai même mieux c'est une logique de pointe en pédagogie. -
10-01-2013, 06:39 PMuryellPitié non, pas de nerf!!Quote:
Originally Posted by Tsubasaka
Oui, il y a un peu de difficulté, mais sans exagération non plus et c'est très bien comme ça. Quelle satisfaction quand on tue Titan HM pour la 1ere fois :) -
10-01-2013, 06:44 PMTsubasakaC'est pas à moi de dire ça. C'est pas moi qui décide de l'issue, je fais partis d'une minorité, qui analyse une situation globale. C'est ce qui se produira avec ou sans mon consentement aussi. Ce n'est pas à moi qu'il faut prouver ces dires, mais à la majorité qui risque fortement de se barrer. Car je ne suis pas représentatif d'elle. Je ne suis pas le représentant de cette communauté.Quote:
Originally Posted by uryell
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10-01-2013, 06:47 PMbehamoth
Depuis quand un jeu formate le caractère d'une personne ? Là je ne suis pas d'accord, un joueur arrive sur un jeu parce qu'il lui plait et il y reste parce que ce jeu lui convient. FFXIV est destiné à un large public il est donc logique de retrouver plusieurs type de joueur dont les plus indésirables. Mais en aucun cas un jeu fera d'un joueur une personne tout autre car ce sont les joueurs qui sont à la base du jeu et non pas un jeu qui est à la base de la communauté, c'est la communauté qui fait vivre un jeu et non pas l'inverse (encore une fois).
C'est comme ci je te disais que les JO engendre des guerres alors qu'au contraire le cadre accordé par les JO (ou un jeu) permet une compétition fair play et sans heurte. Donc remettons les choses à leur place, c'est la partie irascible des joueurs (ou bien mal luné) qui génère sa propre réputation d'indésirable. -
10-01-2013, 06:48 PMUtsu
Le jeu est pas difficile, les boss sont très souvent chorégraphiques (coucou Kamel Ouali) et basés sur les positionnements, une fois que c'est assimilé c'est izi modo.
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10-01-2013, 06:54 PMTsubasakaDepuis toujours.Quote:
Originally Posted by behamoth
Tout du moins tant que c'est pas un jeu solo, tant que c'est un monde persistant dont les choix de chacun influence la vie d'autrui.
Je suis bien placé pour en parler par rapport à mon métier. Je ne sors pas d'arguments sans avoir pu les constaté moi même au préalable. C'est un constat établi.
Après pour la difficulté c'est très Relatif. Moi par exemple je ne suis pas un hardcore gamer, je ne suis pas un casual. Je suis entre les deux, mais vous pouvez avoir la certitude que si je ressens de la difficulté a passer un moment donné. Alors les casual ne passeront jamais ce point précis. Je ne joue pas autant qu'un hardcore gamer et pourtant je dois bien faire 35 heures par semaine de jeu. Mais pas avec la même énergie et concentration qu'un HC. -
10-01-2013, 06:58 PMbehamoth
Toujours... pas d'accord, un cadre est apporté par le jeu et comme dirait ma copine Sophie Davant, le reste c'est ce que vous en faites.
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10-01-2013, 06:59 PMElmoria
Bonjour à tous,
Avant toute chose, je tiens à vous rappeler que même si vos opinions divergent, il est important de rester courtois les uns envers les autres ainsi que de respecter les règles du forums. :)
Naoki Yoshida a annoncé l'ajout d'un fonctionnalité à l'Outil de mission lors du Tokyo Game Show.
Ce système est utilisé lorsque vous trouvez une équipe via l'Outil de mission et non si votre groupe est déjà complet au préalable.
Après avoir accompli le contenu, vous pourrez voter pour un joueur qui selon vous aura été positif, amical, et serviable.
Les joueurs récompensés pourront accumuler des points qui permettront d'acheter des armures de compagnons, des nouvelles montures et d'autres objets exclusifs.
L'équipe prévoit d'implémenter ceci lors de la mise à jour 2.1. Dès que nous avons plus de détails nous ne manquerons pas de les partager avec vous ! -
10-01-2013, 06:59 PMTsubasaka
@ behamoth -> Sauf que comme l'a déjà dit je sais plus qui sur le forum à propos du mercenariat des Primordiaux HM. Les jeux online ne sont que le reflet de notre réalité. Ce que tu dis est vrai pour les jeux solo. Pas pour les jeux massivement multi-joueurs.
P.s: Merci de cette précision Elmoria, content qu'il réagisse à propos de ces problèmes d'humeur. Mais pas dit que ça va les résoudre, wait and see. -
10-01-2013, 07:00 PMlololinkEn gros tous les autres joueurs sont des cons et c'est trop la merde de socialiser et créer une petite communauté entre gens sympas ?Quote:
Originally Posted by Tsubasaka
Bah joue pas à un jeu en ligne si tu penses comme ça. -
10-01-2013, 07:05 PMTsubasakaCette auto-interprétation est erronée. Mais pour le moment la mentalité des personnes dans les CL est la même que celle croisée contre les primordiaux. C'est à dire soit on a une mentalité d'hardcore gamer et on est accepter au sein de la CL, soit on l'a pas et on doit rendre des comptes. La militia en résumé.Quote:
Originally Posted by lololink
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10-01-2013, 07:06 PMbehamoth
Bien entendu Tsubasaka qu'un caractère IRL ce retrouvera similaire IG (à moins de créer un avatar purement différent, quoi du RP ?!), là ou j'insiste c'est que ce n'est pas le jeu qui est en faute mais bien le joueur.
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10-01-2013, 07:09 PMlololinkDonc ta mentalité serais unique ?Quote:
Originally Posted by Tsubasaka
Personne d'autre ne pense à peu près comme toi?
Il n'y a pas que des "HardCore gamer" sur FFXIV il y a aussi des joueurs plus "casus", trouves les, forme une CL et en avant pour titan. -
10-01-2013, 07:09 PMTsubasakaTout a fait, mais comment contrôler une masse de joueur ? On ne peut pas contrôler le comportement d'une masse. On peut spéculer dessus par des études qui ont préalablement été menées sur ça.Quote:
Originally Posted by behamoth
Pour reprendre la même logique que tu as sortis dernièrement avec le sport. Prenons le foot et le hooligan par exemple.
@lolokin -> on est tous unique individuellement, mais dans une masse on représente l'esprit d'une masse. -
10-01-2013, 07:09 PMCelty-Ashera
Tsubasaka j'arrive franchement pas à te suivre... deja dans tous les MMO (sauf wow depuis quelques années) le contenue end game que l'on appele RAID, il est imposable d'avoir une CL on part pas en raid avec du pick up ! sa me parait d'une évidence.
Le but dans un mmo est également d'avoir une CL avec qui on partage des objectifs joue en groupe en vocale permet de connaitre les gens, avancer s'organiser.
Si les gens se plaigne du duty finder c'est simplement parsque cet outil est utilisé à l'abus et que devant la moindre difficulté sa rage quit, moi meme étant guerrier j'ai énormement de mal a avoir un groupe pour Titan (parsque les war c'est pas des vrai tank whesh ta vu?) mais jamais j'irais crié au nerf parsque le boss est loin d'etre insurmontable, j'attendrai simplement que ma CL sois rendu à ce niveau ni plus ni moins..
Et pour ta derniere phrase oui les casual ne pourront pas faire tous le contenue et C'EST NORMAL, sa à toujours été ainsi, le contenue end game demande du temps et de l'investissement il est pas accessible a tous le monde sauf au fil des maj ou il finira pas etre nerf ou que les gens finiront par etre surstuff pour le passer, mais c'est comme sa partout et sa changera pas, moi je viens pas pour joué a un jeu simpliste sans saveur ou j'ai aucune satisfaction a avoir down un boss... -
10-01-2013, 07:10 PMSalza
Tsubasaka n'a pas tord sur deux points, la difficulté peut faire partir des gens.... ceux là même qui rage, se plaignent, n'ont aucune patience et beaucoup d'autre défaut.
Aller faire un tour sur The Secret World, en plus d'avoir une phase de leveling vraiment intéressante (pas difficile hors mit les quêtes d'investigation) les donjon "HL" sont vraiment difficile (comparé a ff).
Résultat, la communauté est juste la meilleur que j'ai vue sur un jeu, il est possible de faire 20 wipe avec des gens que tu ne connait pas et j'ai rencontrer genre 2 personnes avec une mentalité affligeante.
Et la ou Tsubasaka à encore raison, c'est que SE c'est tourné sur un jeu réellement commerciale, hors mit la patience de rush certain donjon, il n'y a aucune difficulté à avoir le meilleur stuff du jeu.
Le seul moyen d'apprécier le jeu se trouve dans la base des mmo "le social", trouver une bonne compagnie et de bonne personne, fini les problème.
Mais justement le coté social n'est pas mise en valeur a cause de :
l'outil de mission : Pas besoin d'en parler je pense, tout le monde connait son défaut et son bienfait.
les aléas : "je rentre dans un groupe sans meme dire bonjour, je farm puis je me casse". Ou sont passer les zones où il faut constituer un groupe pour xp?
L'artisanat : Hors mit le sertissage, qu'elle contacte on les artisans avec les autres joueurs? -
10-01-2013, 07:17 PMTsubasakaTu as déjà fais l'exercice des deux rangées de 4 ? Prends 4 cailloux, ou objet similaires, poses les sur une table comme 4 angles d'un carré. Et seulement avec deux objets supplémentaires, tentes de faire 2 rangées de 4 pièces d'objet. C'est possible. Un indice: il suffit simplement de changer d'angle de vue.Quote:
Originally Posted by Celty-Ashera
Je ne dis pas que les CL sont mauvaises, je dis juste que c'est la mentalité qui les rend mauvaise actuellement. Tout se tien. Le problème actuel n'est pas un problème isolé. C'est une série de problèmes entre-croisés. Qui a forcément une source.
Elmoria est passé dire que le problème d'humeur pourrait être résolu par l'appat du gain. Comme chez les enfants quand on promet un cadeau si ils sont sages. ça marche dans la plupart des cas. Mais je garde des réserves là dessus. -
10-01-2013, 07:28 PMyotsuffy+10 000 !!!Quote:
Originally Posted by Elmoria
(par contre, je vois d'ici la guéguerre:
- C'est moi le plus gentil! donne ton point!
- Nan! c'est moi le plus gentil!!!
- Lèche-bottes!!! C'est moi !!!!!!!!!! )
:o:o:o -
10-01-2013, 07:28 PMbehamoth
La solution du nerf n'est pas envisageable mais il viendra de toute façon pour que les plus casual découvre l'intégralité du contenu, SE a annoncé que le contenu serait nivelé au fur et à mesure que les MAJ sortiront.
Pour le coup de la carotte je n'y crois pas tellement mais ça peut être un drôle de moyen -
10-01-2013, 07:29 PMlololinkIl est mis en valeur par le fait que le contenu endgame demande de jouer avec une communauté.Quote:
Originally Posted by Salza
ça a simplement changé de philosophie, avant pour jouer à un MMO fallait forcément avoir un groupe et donc trouver des avec les même horaires que soit, sachant que c'étaient des jeux de niche c'était parfois frustrant de se dire : je ne peux pas jouer parceque mes potes sont pas là, je vais mettre 2 heures à monter un groupe.Quote:
Originally Posted by Salza
Maintenant c'est en deux phases : la partie solo (Lvling/Craft/farm, bref la préparation au Endgame) et la partie multi ou Endgame.
Du coup plus besoin d'attendre des gens pour jouer il y a de quoi faire mais si tu veux tout découvrir il te faut toujours un groupe, du coup on a un mixte entre solo et multi et différentes activité afin que le joueur ne s'ennuie pas. -
10-01-2013, 07:29 PMShivaeyes
Hmmm... Faut mettre les 2 caillous l'un sur l'autre au milieu du "carre" ?
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10-01-2013, 08:26 PMdutionaYeap ^^ . Et depuis ya eu certes des hauts et des bas sur la qualité du contenu, mais rien que pour le dernier fight qu'ils nous proposent, quand j'ai le choix entre aller try Volan et aller wipe sur Titan à cause de lag mon choix est vite fait.Quote:
Originally Posted by Celty-Ashera
Voilà à quoi ressemble un fight EPIK ! https://www.youtube.com/watch?v=8yY_0uqW7N0 . Rien que les 6 dispell à chain qui pètent en infligeant 17k au raid + les points à gérer pour les tank représentent qqch de plus intéressant qu'un fight où la seul difficulté est de faire son taff dans son coin en restant en vie. Pourquoi ? Parceque quand il n'y a que les erreurs perso qui prévalent sur une strat ça fout la merde. Si l'erreur c'est pcq une mécanique n'a pas été correctement par le groupe, personne ne peut en vouloir à un autre (sauf s'il est con) mais faut remettre en question la strat adoptée par le groupe à la place.
Dites moi que sur le laby ya des fight avec des mécaniques de groupe à gérer et pas uniquement du perso :p . Pcq sinon je vais devoir choisir et mon choix sera vite fait. -
10-01-2013, 09:31 PMCelty-AsheraQuote:
Originally Posted by dutiona
OMG sa c'est du boss de RAID^^ je me rappel encore akylios j'ai try 1 mois entier pendant plusieurs heures tous les soirs presque avant de le down (le fisrt mondiale à eu lieu 3 mois et demi apres le lancement du raid) et etrangement personne ne s'est plaint d'une difficulté hardcore, la communauté de Rift tous comme celle de secret world furent les meilleurs que j'ai eu, donc quand je vois les gens se plaindre d'une once de difficulté surtout qu'ils partent en PU j'aime pas, le HL est reservé au jeu en CL, s'en est le principe meme... -
10-04-2013, 05:47 PMJinshuruki
Ce matin suis tombé sur un tank de luxe je suppose qui est acheter sont compte sur ebay vue le stuff et ca façon de jouer :) le pire c’était un Québécois
Je les aime bien d’habitude mais la mon premier troll donjon venue du Quebec :p
& la petite phrase :) http://image.noelshack.com/fichiers/...013-104532.jpg
J'ai presque cru a un troll de Rappeur QC :p -
10-04-2013, 08:43 PMFizzQuote:
Originally Posted by Jinshuruki
ohh lol, j'ai bien rie! mais un Tank qui se nomme Pample Mousse...ouan on repassera! :) on peu pas faire confiance a un tank drogué :P -
10-05-2013, 06:50 PMEliadusAh tiens j'l'ai vu en shout le pample mouss, son pseudo m'avait marqué XD heureusement que j'suis pas allé dans sa partyQuote:
Originally Posted by Jinshuruki
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10-05-2013, 07:20 PMCelty-Ashera
Je tiens a dire que certain dps sont aussi des cas, lorsque je vois a Amdapor des mages noir en PU juste en artefact me reprendre l'aggro je dis lol... j'ai juste le temps de faire un tomahawk (lancer de hachette le truck qui sert juste a pull) que le mage noir derriere balance feu/ magie prompte feu instant et proc instant de mega feu... la ou j'ai claquer un pauvre - 120 sur le mob le mage noir a deja balancer pas loin de -2500... et apres les dps s'amusent a râler, alors que j'ai deja fait plein de donjon avec des mages noir armes relique sa ce passe tres bien, des fois faut se poser des questions, par moment j'en vois meme preparer leur cast avant meme que je fasse quoi que ce soit.
Le systeme d'aggro est tres differents des jeux comme wow ou Rift ou j'avais simplement à foncer et spam mon taunt de zone sur les mobs voir claquer une aspiration et basta, la on dois constamment surveiller la barre d'aggro du groupe, bien monter/remonter plus d'aggro sur les mobs en focus et avoir des dps qui temporise au moins 5 sec apres le pull du mob, parsque meme une domination ou un cercle du destin sa retiens pas 2500 degats d'entré de jeu.
ps: lorsque j'ouvre cette page Chrome me signale un logiciel malveillant. -
10-05-2013, 07:56 PMJinshurukiGénéralement il up pas barde pour avoir un skill lv34 qui permet de moins générer d'agro mais oui je te comprends c'est un des multiple problème sur le jeuQuote:
Originally Posted by Celty-Ashera
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10-05-2013, 07:59 PMDiagorn
Totalement d'accord avec toi Celty.
Aujourd'hui, j'ai fais CM, au 1er boss, le DPS n'a pas attendu et a commencé a attaqué avec que je puisse prendre l'aggro mais pire, avant que les autres arrivent, en gros les 3/4 de l'équipe était en dehors de la zone :/
FF14 est un jeu où chaque membre a une grosse responsabilité.
Le tank doit avoir et garder l'aggro des mobs, mais il ne peux rien faire si les DPS overdps, les heal overheal ou si ils ont l'aggro continuent de taper et cours partout. De plus il est entièrement dépendant du heal car même en claquant ses skills de défense (je suis paladin je ne connais pas le guerrier) si le heal ne suis pas c'est la mort.
Le heal doit garder le groupe en vie en faisant attention de ne pas overhealer, mais si le tank ne fais pas sont boulot il meurt très rapidement.
Les DPS doivent faire un maximum de dégâts tout en gérant leur aggro mais, pareil que le heal, si le tank ne fais pas sont boulot c'est la cata.
En gros, dans un groupe nous dépendons tous les uns des autres et je trouve cela vraiment génial, mais cela entraine également des tensions entres classes. -
10-05-2013, 08:08 PMCidFlyHighdu moment que chaque membre sait jouer sa classe tout va bienQuote:
Originally Posted by Diagorn
ça part en live qu'avec les lvl'ed par les aléas qui connaissent que dalle a leur jobs...
j'aime bien quand le tank s'enfuit alors que j'ai stun l'aoe du mob...limite t'as envie de l'insulter...il voit jamais que quelqu'un dans la partie pétè exprès les casts des mobs/boss pour que le tank n'ait pas a bouger, juste a garder l'aggro.
ou encore le 2eme dps sur le mur dans AK qui tape les adds alors que j'ai laché ma lb sur le mur...ça le fait pas du tout réfléchir....il continue de taper les adds pendant que je finis le mur solo... -
10-05-2013, 08:50 PMCelty-Ashera
J'ai decouvert les joies de l'overheal de groupe des mages blanc depuis que je suis sur Titan HM, j'ai encore jamais perdu l'aggro sur ce dernier, mais j'avoue qu'a un moment c'était rick rack, tous les dps étaient full life et le mage blanc pour je ne sais quel raison bombardait du heal de raid (en dehors des tumultes) résultat durant presque 2 min il était second en aggro à un pixel de me la reprendre derriere j'envoyais tous mes boost (muti,berserk) mon bain de sang (qui genere du heal) et mon combo de taunt ainsi que meme des betes interieurs pour faire du gros degat (au final on passaient meme pas la phase du coeur), étant full DL torse AF2 et arme de Garuda j'ai jamais eu autant de stress en mono que sur ce try^^ alors que tous les autres groupes au final aucun soucis meme au reset de l'aggro au pop du coeur.
Donc ouai FF XIV nous dependons tous les uns des autres et c'est vraiment bien (sa évite le PL no brain aussi vu que plus ou moins tous le monde est important).