３ジョブのバランスについて

4.Ｘがまるでバランス取れていたかのよういに書いておられますが
そうでないから新ジョブの追加がなかったと説明があったかと思います

きっちり分かれていたわけではなく
4.Ｘでは最終的に回復は3ジョブ横並び
強い軽減と強いバフを持ってる学者、弱い軽減と強いバフを持ってる占星に対してどちらも持ってない上に移動に弱い白でした

白は操作性かわらず使いやすく学者はより使いやすく簡易に操作できるようになっているのに反して
今回、占星の変更にまだ自分はついていけず慣れるのに相当時間がかかりそうです
今のところどのジョブでもヒールが足りなくてクリアできないところはないですし学者が以前より忙しくなくなったので占星は上級者向けジョブとして設定されているのだろうか？と感じています

Quote:

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Originally Posted by foue

4.Ｘがまるでバランス取れていたかのよういに書いておられますが
そうでないから新ジョブの追加がなかったと説明があったかと思います

きっちり分かれていたわけではなく
4.Ｘでは最終的に回復は3ジョブ横並び
強い軽減と強いバフを持ってる学者、弱い軽減と強いバフを持ってる占星に対してどちらも持ってない上に移動に弱い白でした

白は操作性かわらず使いやすく学者はより使いやすく簡易に操作できるようになっているのに反して
今回、占星の変更にまだ自分はついていけず慣れるのに相当時間がかかりそうです
今のところどのジョブでもヒールが足りなくてクリアできないところはないですし学者が以前より忙しくなくなったので占星は上級者向けジョブとして設定されているのだろうか？と感じています

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私は取れてたと思いますけど。当時の占はタイムラインを把握しアサリで即時大回復やバフましっかり回し延長し 消費MPが高いのでその辺もしっかり合わせていかないといけない上に詠唱が全体的に長いが故ライトスピードを沢山使う前提、それを全て補おうとしたのが沢山の種類のバフでした。

各ジョブの強み、弱みはしっかりありました。それらを把握した上私はバランスは取れていると思いますが、結局白でも占でも相方さえ被らなければ問題なかったんですよ。（被っても問題ないのですが）レイドでは被らなければどうと言うことはないという事です
現状極でも占を嫌悪したりする人が増えてたり速報とかでもたくさん見かけますし、稀ですが白学固定する極周回だって見かけます（そこまでしなくていいじゃんって思いました）
今のところヒールが足りなくてクリア出来ないことはないって言ってますが 占がいるだけでどれだけ相方ヒーラーに負担かけてるかお分かりですかねw
確かに上級者向けみたいなところはありますが上級者でも拒否する性能になってる現状4.Xからずっと占使ってる人たちは4.Xの方がバランス良かったとみんな声をあげますよ。
今の占の酷さをよりもっと知った方がいいですよ

漆黒からヒーラーをちょっと真面目にやりはじめた素人の感想です。
白と学者を両方をIDで使ってプレイしていますが個人的には白は忙しすぎてだるい印象でした。
ちょっと攻撃に意識向けるとタンクが落ちそうになって慌ててヒールするもののヒールスキルも多く即時回復系な為、あたふたしたりします・・・。
特に火力あるから？ということもあり、攻撃しないと逆にヒールポチポチしまくるということもあって、正直面倒な印象でした。
一方で学者は攻撃スキルが減ったこともあり、妖精と先撃ちバリアヒールということもあって落ち着いてプレイできた印象です。
攻撃も範囲、バイオ共に即時発動なので、タンクが落ちそうということもありませんでしたし、そういう意味ではプレイフィールは学者のほうが悪くなかったです。

おそらく今までヒーラーをやってきたプロヒーラーの方だと白は火力上がって強く、学者は火力を奪われて物足りない、という印象だと思いますが、素人目線だとこういう見方もあるということで一つ・・・。

Quote:

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Originally Posted by foue

4.Ｘがまるでバランス取れていたかのよういに書いておられますが
そうでないから新ジョブの追加がなかったと説明があったかと思います

(…)

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それを前提としても新ジョブ追加しないでバランスとる方に注力するということだったはずなんですが。
蓋を開けてみたらバランスとれてるようには見えません、ということで賑わってるんですけどね。

4.0はバランスがとれていた、なんて主張は基本的にされていなくて、言及先の発言については
コンセプトの役割分担が意識されていた設計だったのに様々な方向性で手を加えてしまった(弱体した)ことにより、さらにバランスが悪くなったのでは
という風に読み取っていたんですがいかがですか？

全体的に文章の読みかたが割と浅いかと思います。

4.xの白、学占のみ募集けっこうありましたし、ピュアヒール力だけではバランス取れないから火力で味付けした感じはありますね。
学占に比べてMP管理が楽ってのは、ある意味代表蘇生役な感じはしますね

結局コンテンツ相性によるってだけで学占オンリー募集なんて最後のアルファくらいでしたけどね
零式もデルタ編4層はAAが無いボスだったので白占、シグマ4層はHP1になるギミックが多かったので白学、アルファ4層は移動が多かったので占学、絶バハ絶アルテマは白学安定で白が入れなかったのは最後のアルファ4層くらいでしたけどね！
(それでも後期は白含みの募集もかなりありました)

いい加減やめませんか。煽りあい
白ガー学ガーとかこの調子じゃ6.0でもヒーラー追加されなくなってしまう...

占星の酷さが問題視されているだけで白学がどうのというのはそこまで言われていないような。

とりあえずバフの効果時間を今の倍にしてカードのドローにMP回復効果をつけて対抗と輪の効果量を上げると同時に
上二つとシナストリーのリキャストを30秒程短くすれば白学に並びたてるんじゃないでしょうか。
個人的にはアサイズと不屈と並べる為に対抗のリキャストは45秒程でも良いとは思いますが。

Quote:

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Originally Posted by MaiMin

いい加減やめませんか。煽りあい
白ガー学ガーとかこの調子じゃ6.0でもヒーラー追加されなくなってしまう...

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うーんなんというか調整をするためにヒーラーを追加しなかったにも関わらず占星が弱くなりすぎて3ジョブ調整できてないことに不満がでるのは仕方ないと思います。
繰り返しになりますが3ジョブしっかり調整するために今回ヒーラージョブ追加しないって明言されてたんですからね

私個人としても4.xシリーズの方がまだ調整できていたと思います。
今の占星はやることがめちゃくちゃ多いくせにそれをすべてやりきったとしても白、学よりもだいぶ弱くTAにすらいらない始末。
学者に関しては攻撃スキル減らされて強い弱い関係なくつまらないといった印象でしょうか。。。

(IDにて)蠱毒法！蠱毒法！！蠱毒法！！！蠱毒法…！！！
…がとても面倒に感じたのですが、白占触っても同じですね…
LV72のDoT魔法は３ヒーラーとも範囲にしてほしい＞＜

今のタンクの整合性を見る限りジョブ追加したほうがバランス取れると判明したのでヒラにも早々に風水師辺りを実装して欲しい

一言も現状でバランス取れているなんて書いておらず
むしろ占星だけ操作難度がとても高いと書いているのですが・・・

全体的に操作を簡易にして上下の差を少なくするような方向性に思えるのですが
占星は逆方向へ舵を切られているように思えます

アルファ当時のバランスについてはこのスレッドの12ページめあたりからを見ればがわかりやすいかもしれません
学一強、白占が成り立たない等々についての話題になっています
「白は着替えろ」と当時言われましたが同じように「占星は着替えろ」と決して言われないように
しっかり占星の調整をするべきだと思います

Quote:

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Originally Posted by linen

白学、IDでのMP比較ですが
白はシンエアーとルーシッド使えばMPが半分になることすらありませんが
学だとルーシッドをリキャごとに使っても戦闘が長引くと棒立ちにならざるを得ないくらいにMP消費が激しいです。
このあたりをもう少し調整してほしいです。

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ちなみにIDで身内とまとめ狩りした時の占星の感想ですが
ルーシッドライスピをリキャ毎に使わないと100%棒立ちになります。
※白学のようにホーリーや破陣法連打でのMP切れではなく、グラビデを打たない（ヒールが足りず打てない）状態でのMP切れで、なおかつタンクを落とします（笑）

棒立ちになるとタンクが死んでしまうので、インスタントで使えるヒールは全て使って、
シナストリーとか星天交差とか対抗とか沢山使ってアーサリーも爆発した、そろそろ全てが無くなり全滅する！！の少し前辺りでモブを狩りきれる感じでした。
（vcしながらタンクは不屈ガン積みのナイトでインビンのタイミングなども確認した上でこのしんどさでした）

全世界の白学の余ってしまうヒーリングリリーと、余っちゃったエーテルフローを是非占星がくすねて使用できるようにして下さい。
絶対に無駄にしませんし、絶対に活用いたします。
よろしくおねがいします。

白ガー、学ガー言うのは不毛なのであまり言いたくないけど言いたくなるっていうのは許して欲しい。
占星術師はまだ80になってないからIDレベルで申し訳ないけど、めちゃくちゃキツイです。
IDならばヒール自体はちと厳しいかなってだけなんだけどそれに付随するカード回し、これがめちゃくちゃキツイ。
カード引いて、シンボル見て誰に渡すか考えてダメならリドロして、タンク落ちないようにヒールして、Hotまたはバリア貼って、タイムライン記憶して、アーサリー置いて、Dot更新して、攻撃して、シナジー合わせて
っていうのを攻撃避けながらしなければいけない訳。
でまぁ白魔道士と学者のスレ見てきたら、白はさらに火力向上、ヒール能力向上使いやすさ向上求めてゴネて
学者はつまんない、攻撃よこせとゴネているの見て
あ、やべぇなって。そりゃ白ガー、学ガー言いたくなりますよ。
もうね、白魔道士ヴァウ○リーじゃねって最近思い始めましたよ、攻撃力高いしなんか羽生えるし
ふとましい人って力強いイメージありますよね？でしかもヴァウ○リー羽生えますよね？
ヴァウ○リーじゃね？白さん。多分ゴリラ言われるよりはマシだと思うんですけど、新しい呼び名ヴァウ○リーならぬヴァウシロー略してヴァローとかどうですか？

どうでもよかったね、真面目な話バランス取るなら占星術師のヒール能力、火力向上、これだけでいいと思う。
それか占星術師を誰も使わないレベルまで今よりさらに弱体して白と学しか選択肢のないようにすればバランス取れる気もする。
占星術師ってダイアとノクタ両方あるから調整難しいと思うの、ならいっその事なかったことにするっていうのもひとつの選択肢かなと。
個人的に1番バランス取れている状態は
ヒール面 白＞ダ占＞学
バリア面 学＞ノ占＞白
火力面 白＞占＞学
支援能力 占＞＝学
こうなればベストだと思う。
ちなみに今は、
ヒール面 白＞学＞ダ占
バリア面 学＞ノ占＞白
火力面 白＞学＞占
支援能力 学＞占

占星術師のヒール能力向上と火力上昇お願いします！
数値いじるだけだから案外現実的だと思うのですけど、どうでしょう？
以上徹夜テンションのハイテンション駄文でした。

私はまだ学と占はLv80ではないのでバランスの議論はみてるだけですが、前置きに他ジョブやロールを揶揄する必要はないですよね。
白も学も占も3ジョブやるつもりなので、揶揄したりされたりは望みません。

タンクは追加ジョブがあったものの、ほぼコピペだからバランスが取れてるんであって
ヒラはカード、妖精と独自要素があるからなぁ…同じように行かないと思います
だからこそジョブ追加せずバランスをきっちりとるって発言は納得いったんですが

まぁ、バランス取るって言っとけばいい許されると思ってるんだろうな。なんだったらヒーラーのジョブ自体リワークすればいいのに。妖精は4.xのpvpみたいに自信が回復を行うと同じ対象に癒し。アビリティはそのままで。 そしたら妖精が！オートヒール！とかも言われなくなるしな。一度ヒーラーのジョブ自体リワークしたほうが早い。 まー毎回バランス取りますって言っといて性能が終わってたり、尖りすぎてる事もある時点で各ジョブからは またホラ吹いた。って言われても仕方ない。後ジョブ1つ追加し、極等では ピュア/バリア（軽減）でヒーラーにサブタイトルなのをつけて同じジョブがマッチしないようにマッチシステムとかも変えたらいいのに。

占占なったら一番嫌なのはそのパーティにいる人たちですし、上書きもしちゃいますし。ヒーラーだけは被らない様な仕様にはなってほしい。
過疎化進みそうですけど このジョブは少ないからやってやるかー。でヒラ人口も多少マシにはなると思いますし

Quote:

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FFXIVのタンクロールには、役割としてMT／ST(OT)という概念が存在しており、今のままジョブ数が奇数でバランスを取るよりは、偶数にした方が方針を決めやすいことが、今回、ガンブレイカーを追加した大きな理由です。

一方でヒーラーロールは、蒼天のイシュガルドで占星術師を追加して以来、白魔道士／学者とのバランス調整に苦慮しており、皆さんにも随分とご心配をおかけしました。

今回は、「この状態で無理にヒーラーの新ジョブを追加して、さらにバランス調整を困難にするよりも、今存在する3つのジョブでのバランスを優先した方が良いだろう」という判断をいたしました。

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ヒラ全ジョブ80にしてみて辛口になってしまいますけどヒーラーの新ジョブを追加しない理由をバランス調整を優先といった割には蓋を開けてみればとても褒められた出来ではありませんでした。
個人的には出来もしないことを理由にジョブ追加されなかったなぁという感想にしかなりません。

タンクにはＭＴ/ＳＴの概念があり偶数にした方がやりやすいとか言ってるのに
逆にヒーラーのピュア/バリアの概念をできるだけ無くそうとした調整やなぜヒーラージョブも偶数にしないのかという理由を聞いてみたいです。

今回の漆黒のストーリーは素晴らしいものでしたが全体的なジョブの調整の出来は微妙としか思えません。
各ジョブに担当さんがいて最終的に吉田さんがチェックしている体制（紅蓮あたりのＰＬＬ発言から）だと思われますがもうちょっと責任をもって監督していただければと思います。

吉田さんのメインジョブを一度黒魔からヒーラーに変えてみては？

簡単に言うと「ストレスが強い」ですね

ストレスを高めてでもバランスを取るのではなく
ストレスは抑えて、そこからバランスを取るのがいいと思います


ゲームである以上、楽しさ・面白さは必要不可欠で、何よりも大切な要素です

ユーザーが待ちに待った拡張を楽しみに迎え
「〇〇ジョブはつまらなくなった」と評価されるのは
作り手側としても不本意だと思います


初心を忘れない、というか
大切なものをこぼしてまでバランスをとるのは本末転倒ではないか、と

私はシナジーの関係で、現在の火力調整になっているんだと思います。使いやすさのの調整はいいと思うのですが、
単に占星のヒール能力と火力上昇をしてしまうと、白魔との差がなくなってしまい紅蓮の時のようにシナジーがあるだけ
占学になり白魔の席がなくなるんじゃないかと思います。吉Pもメディアに『紅蓮では、白魔道士が一番席の確保に苦労していた。』
とコメントしています。
個人的には
ヒール面 白＞学＞＝ダ占
バリア面 学＞＝ノ占＞白
火力面 白＞学＞＝占
支援能力 学＞＝占

ではどうかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by kaoris

（略）
白魔との差がなくなってしまい紅蓮の時のようにシナジーがあるだけ
占学になり白魔の席がなくなるんじゃないかと思います。吉Pもメディアに『紅蓮では、白魔道士が一番席の確保に苦労していた。』
とコメントしています。
（略）

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この件について、吉田P/Dの認識を明確に否定します。
席を確保するのに最も苦労していたのはノクタ占です。

そしてあたかも4.x通して白魔道士の席がなかったように聞こえますが、シグマもデルタも白魔道士を含む構成が多く見られたと個人的に認識しています。
唯一、アルファ編において回復が必要なタイミング（ギミック）に占星術師の「アーサリースター」のリキャストがちょうど合致しており、また回復力が十分足りており、白魔道士の主力回復スキルである「ケアルガ」が必要なかった。
また同時に早期攻略においてPTDPS不足が顕著だったため、大きなPTDPSを得られる占学構成が好まれたにすぎない、と認識しています。
ILの上昇に伴い、PTDPSに余裕ができた時期になると、白魔道士を含む構成はよく見かけましたが、そのほとんどが強力な軽減効果を得られる学者指定の白学構成であり白＆占or学、構成はほとんど見かけなかったように思います。
（もちろん、ずっとダイアでやってきて今更ノクタに鞍替えして練習しようなんて酔狂な占星術師がほとんどいなかったのかもしれませんが）

だからと言って4.xのヒーラーのジョブバランスが取れていたか、というとそれは否定します。
学者と占星術師の火力＋シナジー力に対して、白魔道士の火力では遠く及んでいなかったのは事実です。

では、占星術師と学者のバリア、軽減力を比較するとどうか考えると、4.xから5.0も引き続き、占星術師はあまりに劣りすぎているのでは、と思います。
最も強化されるべきは、ノクタ占ではないでしょうか？と声高に主張しておきます。


って書くと現状レイド席が確定しているメイン学者さんの猛反発をうけそうで怖いですがｗ

同じロールなのに、白がー学ガー占が〜言ってるの見てると、ヒーラーのバランスが整う事もヒーラーの新ジョブが追加される事も永遠に無さそうな気がしてくる。

性能バランス議論としてはまず占をどうにかしてくれなきゃ始まらないとは思いますが、
性能を比べる天秤に占は乗る事すらできないレベルだとは客観的にもわかる程ですし

同じロール内で、自ジョブの主観で噛みつき合ってもしょうがないでしょう

目先の数字弄るだけならグラビデより先に星天対抗とかもっと上げるもんあるだろ？？？よしだ？？？？
現状最強の竜をアッパーさせて侍忍占の救済無しとか5.05で何を期待すればいいんだろう

仮に白がナーフされて早期攻略に占が選択肢に入るとしても、ヒーラー的には、（あのスペックの占をやらなきゃいけないのか…）ってため息しか出ないんで、
占の「手間に見合ったバフ量や回復量にするか」or「手間を緩和させるか」あたりの調整はさっさとやって欲しい

ノクタ占？
正直開発は存在自体無かったことにしたいでしょ？ｗ

というか、「カードを持ってるからヒール性能は他2ジョブより下げる」という前提自体がそもそもの歪みの原因ですよね。

今回占星のカード効果が大改修されたことで、カードを回すことにより得られる恩恵が火力向上のみになったのですから、
【白は本体火力】【学者や占星はシナジーで補佐】という方向で火力バランスは統一して、ヒール性能はそれらとは切り離して
3ジョブの横並びを狙うべきなんじゃないですかね。
どうせピュアとバリアでスタンスを分けるコンセプトは変更出来ないのでしょうし、カードはもう完全に度外視して白学の持つ特性(ケアルガや妖精)に
ヒール性能単体で追いつくレベルにした方がまだ歪みが少なくて済むんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。

エデン4層まで終わったので、白での感想を。
ノーマルですら痛い攻撃の嵐で極のように攻撃をすることはできなかったです。
たとえ他のメンバーがギミックを完璧にできたとしても、極以上にヒールは必要なので今まで強すぎると言われていた火力はもうでないと思います。
零式はこれ以上と考えると、今くらいミゼリの威力がないと困るレベルになると思います。
グレアの回数が減るので、シナジーのない白はミゼリが重要なダメージになります。
まだギミックに不慣れとはいえ、ミゼリを腐らせないようにするのも一苦労でした。
白のミゼリの威力はどうか下げないで欲しいですね。

ヒール重視なバトルはとても楽しかったです。零式がより楽しみになりました。
ヒール面は白学はこのままでよさそうですが、占星は調整して上げて欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by kaoris

私はシナジーの関係で、現在の火力調整になっているんだと思います。使いやすさのの調整はいいと思うのですが、
単に占星のヒール能力と火力上昇をしてしまうと、白魔との差がなくなってしまい紅蓮の時のようにシナジーがあるだけ
占学になり白魔の席がなくなるんじゃないかと思います。吉Pもメディアに『紅蓮では、白魔道士が一番席の確保に苦労していた。』
とコメントしています。
個人的には
ヒール面 白＞学＞＝ダ占
バリア面 学＞＝ノ占＞白
火力面 白＞学＞＝占
支援能力 学＞＝占

ではどうかなと思います。

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単純な…本当に単純な疑問で、ただの興味本位なんだけど、一応ピュアヒラ枠のダイア占星術師が学者にヒール面で並ぶor劣るってやばいとは感じません？
さらに火力面で劣っているのに支援能力も劣るってやばいと思いませんか？
ちなみに今の現状はあなたのそのどうかな？って思ってる状態に近いわけなの理解していて？
あと白魔道士は確かにアルファ編ではハブられてましたが(それでも野良では爆速で白が入ってた)デルタとシグマはどうだったんでしょうね？
多すぎるんでまとめます、結局どうすればバランス取れると思います？

Quote:

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Originally Posted by kaoris

ヒール面 白＞学＞＝ダ占
バリア面 学＞＝ノ占＞白
火力面 白＞学＞＝占
支援能力 学＞＝占

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ここには記載されていない優位性があるのかもしれませんけれども、記載された全てにおいて学者の下位互換となってしまっていますが、占を選択する優位性はあるのでしょうか？？

占星がピュアバリアどちらもできるため、白学２ジョブとバランスを取らないといけないのに
攻撃魔法はノクタダイアどちらとも変わらないのがおかしいんじゃないでしょうか。

たとえば、ノクタならフェアリーの居る学者がライバルになるんだから
コンバラの継続ダメージをアップし、dotで削っている間にヒールできるようにする。
かわりにマレフィガのダメージが減る。

逆に、ダイアはコンバラの継続ダメージが減り、マレフィガの威力がアップする等。

あとはノクタでもライバルがフェアリーなのだからベネフィクに継続回復効果があってもおかしくはないと思いますが。
（ノクタは学者のバリアと戦っているが、フェアリーとも戦っている…。）


２ジョブとのバランスを取れないならヒーラーを追加して4ジョブにし、
占星をノクタかダイアだけにして白学のどちらかとだけバランスを取る。
残ったほうと新ジョブでバランスを取るようにしたほうが良いと思います。

現状、白学２ジョブとのバランスを取り切れているとは思えません。
特にノクタのライバルであるフェアリー分への配慮。

総合的な性能が　白＝学＝ノクタ占＝ダイア占　となるように完璧にバランスをとると「じゃあ占あげるだけでいいじゃん」となってしまい、運営はその点を恐れているように思います。
正直言ってバリアとピュアを使い分けられるというスタンスはあきらめたほうがいいんじゃないでしょうか。ピュアもバリアもカードもってするから扱いが難しいのだと思います。
基本のヒール性能は変えず、スタンス切り替えによってカード効果のみが置き換わるようにして、
たとえばダイアは攻撃バフ、ノクタは回復やバリア（スロットを揃えたらベネディクションが使えるようになる）等にしたらブレがありつつも楽しいジョブになりそうです。思い付きレベルですが。

4.5のほうがまだバランス取れていたんじゃないかと思いますね
移動しながら範囲回復できない、火力も貢献できない白っていうのもアサイズとインゲン強化でマシになったし
火力面での最適解は占学のままでも別にいいと思いますよ。理論値であって結局使う人次第ですし。

今はもうモリモリ回復して軽減まで手に入れた白魔もうあいつ一人でいいんじゃないかなっていうレベルのポテンシャルでPT火力面でも白白でいいんじゃないかとか
零式もギミック次第ではかなり早期から白1構成でクリアできちゃうんじゃないかと思っちゃいますね

占のスタンスを廃止＋ヒラ追加 で、ピュア2/バリア2の方がバランス取りやすいのではってずっと思ってます。
もしくは、ピュア/バッファって分け方とか。

占のスタンスを回復じゃなくてバフに向けるのは面白そうですね。
ID用に単体特化とレイド向けに全体特化とか。

Quote:

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Originally Posted by Soukenbicha

総合的な性能が　白＝学＝ノクタ占＝ダイア占　となるように完璧にバランスをとると「じゃあ占あげるだけでいいじゃん」となってしまい、運営はその点を恐れているように思います。

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紅蓮時代は、ヒール足りてるならシナジーある占で良いよねって感じで高難易度では学占が多かった気がします（あくまで体感ですが）

占はちょっと何とかして欲しいですね。カード弱体化、スリーブドローが分かりにくい(太陽月星との兼ね合い)、軽減が運命の輪のみ(白はテンパランスという軽減スキルが入った)、その運命の輪も継続回復が下げられた。今のままではエキルレ以上のコンテンツには出せないですね、白と比べてギャップが有りすぎる

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Originally Posted by Fokker_L

「白強すぎるからって理由で弱体化されたくない！」って言われても、弱体化せざるをえないほど他と差がありすぎますよね…？

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現在、学と占に不満があるのですよね。

「白が強過ぎる、だから白を弱体。」
白を弱体したら白、学、占がバランス取れ、学占の不満は消えるのでしょうか…

私はまず学メインの方と占メインの方が楽しいと思えるよう強化や調整をして、
学と占の強化調整後に今の白と比べてバランスが取れているかをもう一度確認するべきだと思います。

その為には学をどうしたら良いか、占をどうしたら良いか伝えていくのが良いかと。

全く触れずな私の少しばかりの提案ですが、
■学者
・PTメンバー欄に妖精召喚時は常に表示
・囁き、イルミ指示に攻撃が止まるので、前のように詠唱中でも指示可能に(出来ればエーテルパクトも)
あとは範囲ですが、ミアズマ+ベイン、シャドウフレア削除の代わりとなる物が見当たらないので何かあれば良いと思うのですが…新しくスキルを追加は無いと思うので、

エーテルフローに以前のエナドレ効果追加(エーテルフロー+攻撃+MP回復)
もしくはエナジーサイフォンのようにフロー+範囲攻撃
陣に以前のシャドウフレア効果追加(陣+範囲dot)
考えてみましたが限界です。。いい案あれば出していけたらと思います。

■占星術師
・カードの効果を全体的にUPする
・カードの効果を今の状態+以前の効果も追加する

少なくてすみません。カードの不満が多いと感じたので提案はこれくらいです。

本当に3ジョブとも良くして行きたいので
これ強いねはい弱体じゃなくて、3ジョブとも良くする方向で考えたいです。

強ジョブ弱体すればいいって話じゃないという点は完全同意です。
学者は全然見てないんで占星の話になりますが、
白学と比較されるのはそもそもヒール力比較においてで、それ以前にそもそも占単体のヒール力がきつすぎるって話なので。

占の戻しキツすぎでアビ性能もほぼ死んでいながら、そのカード以外の部分の調整を蔑ろにされてカードあるいはディヴィネーション強化されても……

占星のことも考えてくれたお気持ち嬉しいですが、カードのみの調整は個人的に受け入れられないです。

弱体化は強化の先にあるものと思っています
占星の強化を行い、操作性及び性能が必要分担保されている状態でなおバランスが釣り合わない場合は弱体化の選択肢を取ることもあるとは思います
しかし、強化によってどう転がるか分からない状態で同時に白弱体をした場合待っている最悪の未来はヒーラー仲良く共倒れです。ちゃんちゃん

2年前、デルタ零式実装時にアーゼマ効果が半分、ハルオーネ効果変更が実施されて「こんなデカい変更は拡張時にやっとけや」とそりゃあもう占星フォーラムでは大荒れでした
(今の方が荒れてるけど)

確かに白は使ってて何の文句もありません、要望もほぼ上がらずインゲンとテンパランスのSEとか演出に一工夫ぐらいしか言われてません
見た目/SEに要望が上がる、裏を返せば今の白を使っている人は性能に全くの文句を持ってないわけです。白を使ってみれば分かると思います、勇者ジョブです

ですのでヒーラーロール内で足を引っ張りあいをせずにまずは強化要望から上げてみてはいかがでしょう

Quote:

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Originally Posted by Anker

強ジョブ弱体すればいいって話じゃないという点は完全同意です。
学者は全然見てないんで占星の話になりますが、
白学と比較されるのはそもそもヒール力比較においてで、それ以前にそもそも占単体のヒール力がきつすぎるって話なので。

占の戻しキツすぎでアビ性能もほぼ死んでいながら、そのカード以外の部分の調整を蔑ろにされてカードあるいはディヴィネーション強化されても……

占星のことも考えてくれたお気持ち嬉しいですが、カードのみの調整は個人的に受け入れられないです。

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学も占も全然触る事が出来ていない私の意見なので、占触っている方の意見がとても参考になります。
ヒールの不満もちらほら見かけていましたが、ヒール面の方が深刻なのですね。。

運命の輪Hotが弱くなったのが残念だなとは思っていました。ヒール面が不足しているのであれば、前の強さのHotに戻してほしいですね。

白でエデン行ってきなよ口が裂けてもあそこで白の火力が出るなんて言えねぇぞ
零式なら更に火力出なくなるわ

移動強制されて白の火力が出ない⇒同じ火力が出ないならバフのある占を選択、って流れを開発は狙ってるんだろうけど、（これは多分黒にも同じことが言える）
そういう強制のされ方で今の占をやりたくねぇんだわ

行ってはいますし確かに出しづらいですね、ルインラがある学者との差は木人もどきのティタ、イノセンスとは差が縮まってることは数字から見ても明らか
ただそれでもじゃあ占星でやるか？とは思えません、終わってますからあのジョブ