パッチ4.0　ザ・フィースト（4対4）専用スレ

各ジョブの影響力とマッチングシステムが噛み合っていません
DPSクラスの平均化を行った結果ですが、バランスが平坦になった分「防ぐ事、守る事、生かす事」ができるクラスの方が強くなったなと言う印象を受けます

マッチングに関して「上手くても一人じゃ絶対殺せないdps」と「一人で回復をし切らなければいけないヒーラー」で同レートを競い合うのは、完全に破綻してる様に思います
責任とは試合に置ける重要度ですから、個人が上手くなる事で得られるリターンのバランスが噛み合ってないですよね？

例えるなら
レートがダイアであった場合、ダイア1・プラチナ3になるなら良いですがマッチングの仕様は
ダイアDPS（レート2100）に対してゴールド（1550前後x2）、プラチナ1（1900前後）が配置され、相手はダイアヒーラー（レート2000前後）プラチナ（レート1700-1800前後x3)
この数値の乱数と割り振りについてはシステム上の欠陥だと考えています
メンバーの割り振りに関しても、Tierを考慮しないランダムな割り振りになっていると断言出来ます。
（マッチングで完全に正確な数値のレートに対応出来ない為、合計値に対して上下200程度は無視しているモノかと考えられます)

正直、レート2000に対して1900前後のレートであれば数値の誤差は問題無いのですが、上のレートの埋め合わせに低いレートを捻じ込むやり方は最悪だと思いますね。
合計値より平均値で計算できませんか？1500と2100はマッチングしちゃダメだと思いますよ。

また、この様なマッチングが行われた場合、連携しないと相手を殺せないダイアDPSに対して、連携が必要無く、役割をこなしつつ、相手の妨害を行えるダイアヒーラーが勝ちます
レンジ・メレー・タンクが完全に噛み合わないと相手を殺す事は難しい、って話ですね。

これが平均化された仕様に対するロール間バランスだと思います、他のゲームで言う所のCarryみたいなもんですね、DPSのCarry力落ちましたよねって話です。

その結果、上位に行くほど影響力が低いDPSは周りに合わせる事が出来ないレートが低い味方ばかりになり、レートが落ちます
更にチームメイトを誘導しようとしてもこの20個にも満たない様なクイックチャットでは意図は伝わりません。
今後の仕様をもう少し変えて「MeleeやTank、レンジやヒーラーでプレイした場合の各ロールでレート計算」には出来ませんか
ランキングの合計値とは別でロール別にランキング等を用意すれば誰も不幸にはならないと思うのですが

ロール別ランキングとタイトル称号等は相性が良く、PvPが好きな人にとってはやりこみとしてロール別のレートを上げる事が新しい遊びの一つにもなると思います
総合レートと別にロール別のレーティングを作っても良いと考える理由としては練習･理解・やり込みまでを1つのキャラクターに集約できるので、上位の人がレートを落としたくないからサブキャラを作ってやる必要がなくなるのもありますね

仕様として取り入れるには時間がかかるでしょうけど、不公平感は無くなるのでは？
またランキングの敷居を下げる事で「頑張れば報酬が取れるかも」と言ったカジュアルなプレイヤーの参入も期待出来ますし。

あとバランス調整入れる前に4vs4のカジュアル復活させないと調整で損被ったジョブがリロールしたくても練習する場が無いので流石にまずいですよ。

連続して申請したらほぼ同じ人しか当たらない＝人がいない＝マッチングの幅を広げないとシャキらない＝マッチングに対して不満がでる

PvPに力を入れてるのかそれとも適当なのか運営サイドじゃないから知らんけども

参加人数増やす何かがないとこのコンテンツこの先も駄目だと思う。

チャットをなくしました→人増えた

んじゃ次の手を考えよう。

メレーにも直接的な自衛手段（かかと落とし等）or自己回復スキル（ライフサージ等）があればなあ……。

要であるヒラやメレーに階級の差があると１キルも取れずに終わるような一方的な試合になってしまい全く面白くありません。
マッチングに時間がかかってもいいのである程度マッチング幅を自分で選ばせてもらえないでしょうか。

マッチングに時間がかかったらかかったで今度はマッチング遅すぎない？っていう苦情が出てくるわけで。

結局参加人口の少なさが一番問題なんだよなぁ。

PvEに大勢のプレイヤーがいるんだからさ、PvPにも来てもらえれば正確なレートシステムでマッチできそう。

クイックチャットに「ごめんなさい！」or「すみません！」を追加して欲しいです！

プレミしたときに謝りたいです！

現環境とナイトについて。
今回の調整によりメレー(モンク)のバーストとレンジのアシストで落とせる事が減り。
コインデバフをタンク以外は持たないようコントロールするのが流行って来ました。
この事よりナイトの庇うの仕様とバースト力の低さから現環境だとあまりにも味方だよりだと感じています。

そこでレクイエスカットのmpによる攻最大撃倍率を
4 → 5倍ないしは何かしらの火力アッパーが欲しいです
検討お願い致します

Quote:

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Originally Posted by ponclass

現環境とナイトについて。
今回の調整によりメレー(モンク)のバーストとレンジのアシストで落とせる事が減り。
コインデバフをタンク以外は持たないようコントロールするのが流行って来ました。
この事よりナイトの庇うの仕様とバースト力の低さから現環境だとあまりにも味方だよりだと感じています

そこでレクイエスカットのmpによる攻最大撃倍率を
4 → 5倍ないしは何かしらの火力アッパーが欲しいです
検討お願い致します

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上位戦場ではメレーやレンジもメダルを拾ってデバフ1になってます
他のジョブもデバフ1になるので落ちないことはないです
寧ろタンク以外がメダルを持たないのが流行ってるのは聞いたことがありません
今シーズンは敢えてタンク以外のジョブにもメダルを拾って貰う調整になっています
その方がナイトのかばうも有効に活用出来ます
上手くメダルを分散し、タンクはメダル175枚までが主流です
忠義の盾の被ダメカットも25%になっているので十分に堅いです
レクイエスカットに関してはアビリティで発動が早く止めを刺しやすいので
倍率を5倍にした場合、戦士の火力を上回ってしまうので強化をする必要がありません
ナイトは火力を出すジョブではないので、調整をするならスタンを3秒に戻すことだけだと思います

サブで低レート帯に参戦してみたけどさ。メダルの意味も分かってないプレイヤーがゴロゴロいるんだけど、ゲーム内で説明不足では？

せっかくチャットなくして参加人数増えたんでしょ？もったいないなぁ。

マッチングのマッチングするランクを狭めて欲しいという要望は結構出てると思いますが、やっていて思うのは、所謂低レート帯のマッチング幅をとにかく狭めるべきだと感じます。
ブロンズからのシルバー昇級戦は特にそうですが、一度失敗するとレートが通常より高いままなのでアンランクの中でも、数戦しかやっていないとか、そういう超低レート帯のアンランクを引きやすくなり、時間帯によっては5回も6回もそのヒーラーさんが昇級戦の試合に吸い込まれる現象を目撃しております。
プレイ人口を増やし、長くプレイする方を増やすためには、ここの昇級戦のレート帯のマッチングを厳しくするのが良いのではないかと思います。
シルバーの人口を増やし、そこからはマッチングをある程度緩くすることで、ルールを多少なりとも理解したプレイヤーとのマッチングになるので、かなりの安定したマッチングになるのではないかと思います。
正直言って、レート0の初心者の方が昇級戦に吸い込まれるマッチングは、上のランク以上にゲームにならないことが多いので、ここのマッチングを調整しないと、ただただストレスが溜まるだけのマッチングになってしまい、人口が減るだけになると思います。
ゲーム内で説明不足で、そこを整備する気がないのであれば、マッチングを厳しくすべきですし、チャットを禁止したのであれば、クイックチャットの充実を図るべきですし、足回りをしっかりと整えることが人口を増やすコツではないでしょうか？
あれもこれも出来なくしたけどプレイヤーはその状態で今まで通り頑張ってね。は絶対におかしいと思った方が良いです。
ARTVもあの視聴者数では、全PvPプレイヤーに周知されてるとは到底思えません、PvPコンテンツをこれからも実装していくのであれば、しっかりとした対応をお願いします。

味方に回線落ちのメンバーがいた場合は戦績に反映しないようにできないでしょうか。
他のメンバーからはどうしようもないのにレートや勝敗数に影響があるのは理不尽だと思います。
回線落ちした本人にだけペナルティが課されるようにするべきだと思います。

スタンが追加されたことで戦士の妨害性能がナイトと比べても遜色のないものとなりました。
最も妨害しにくい集中を使ったバーストに対してもトマホ→オンスロ(orホルム)と対応が簡単であり、攻めと防御の両方でかなり高いポテンシャルを持っていると感じます。
現環境であれば暗黒とナイトは元の性能に戻してもよいのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

　マッチングのマッチングするランクを狭めて欲しい　

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これに追加して、ランクマッチの仕様について提案です。
アンランクとランク有のプレイヤーとのマッチングの分離（一定時間経過によるブロンズとのマッチング緩和は有）
ブロンズに昇級戦を追加（一定水準のプレイヤースキルの向上のため）
ブロンズはシルバーとしかマッチングしない・ゴールドはプラチナとしかマッチングしない、ダイヤはダイヤとしかマッチングしない。というようなマッチングへの仕様変更（こちらもプレイヤースキルの向上のため）
現状でフィーストをプレイするプレイヤーが求めているのは、平等なマッチングです。
ダイヤまでやるプレイヤーにおいては、ダイヤはダイヤだけでやりたいと望む方もいるようです。
現状においては、とてもではありませんが、平等なマッチングとは言い難いので、改善を求めたいと感じます。

戦士ほど味方にきても敵にきても厄介な存在はいない。
ヒーラーに優しくない。

不慣れなヒーラーがいた場合、ひたすら狙ってコールドに持ち込むのが以前からの常套手段でしたが、
スキルが減って各々の自衛手段が限られたことで、よりその傾向が顕著になった気がします。

特に4.06a以降は戦士が増えたこともあり、かなり大味な展開が多くなりました。
ジョブガイドによるとタンクは『味方を守り、敵を足止めする、攻守の要となる存在。』とありますが、
今の戦士は足止めどころではない攻撃力を備えていますが、自分も味方も守る手段が余りに少なく、タンクとしての役割を果たしているとは思えません。
先制してデバフを増やした方が不利になり過ぎる今の環境では、序盤に頑張る必要はないのではと思うほどです。

Quote:

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Originally Posted by cryptos

先制してデバフを増やした方が不利になり過ぎる今の環境では、序盤に頑張る必要はないのではと思うほどです。

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これについては戦士に限った話でもないのでメダル取得によるデバフの効果を軽減するくらいでしょうね。
今の戦士を弱体化したら暗黒一強になるだけです。

今すぐにでも昇級戦は同じ階級だけでマッチさせなさい。

ルールも分かってない無印、ブロンズ、シルバーの初心者に足引っ張られるのだけはやめてくれ。

無印、ブロンズ、シルバーの中にサブキャラも大量にいるし。

人口が少なすぎて残念マッチにしないとマッチングすらしないのは分かるが、昇級戦でこれやられるとキツイ。

サブキャラ問題も今すぐどうにかしなさい。

報酬で釣るからこんなことになんだよ。報酬で釣らないと誰もやってくれないPvP自体にも問題あるが。

4.2でチーム登録制にしてもサブキャラで荒らされて過疎るのが見えてるわ。

どっちにしろフィースト固定PTなんてソロ以上に最初から過疎ってたけど。

無茶を承知で提案

3ＤＣまたいだマッチング

本家PVPゲームでもないのに

エリア（日本、北米、欧州など）ごとに区分され
複数のDCに分けられ
さらにレートでマッチングを分割する

無茶でしょ

ランキングがらみで提案（すでに打ちあがってる内容と大して変わりませんが）

1．ロール別orジョブ別ランキング（レートもジョブまたはロールごとに管理）
2．ランキング報酬は1シーズンにつき1アカウント1つ
　持ってる中で最高ランキングを対象とする。
　対象外になった順位分の報酬はその順位より下の人が繰り上がりでもらう
3．ジョブ分・ロール分のランク報酬（プラチナとかゴールドとかでもらえる交換チケット？）は
　　獲得したランク分付与

【問題・解消⑴】
サブキャラへのあたりが強い要因の一つがランキング報酬
なのでそこに制限を加える

【問題・解消2】
サブキャラでも作らないとレートが下がるので他ジョブがやりにくい悩みを
ジョブ別orロール別ランキング・レートで解消

【問題・解消3】
時期が立つと続けてる人はある程度上に行くゆえに低ランク参加者がいなくなりがマッチングしなくなることや
高ランクプレイヤーがレートが減ることを恐れてプレイしなくなることで
下から上の回転率が悪くなる問題も他ロールへの挑戦で参加を促し解消を狙う
何もなしだとどこまでやるか怪しいので交換用アイテムは付与する

【効果】
複数ロール分獲得できることで最初の方のシーズンを参加してない人でも
実力さえあれば早めにアイテムを獲得できるようにする

【課題】
考えてない問題は
複数ジョブランクインして早いシーズンに報酬取り切る人が出てその人たちが後のシーズンで全くやらなくならないかの懸念

そのあたりはうまい具合に数を絞るかなんかしてあ～だこ～だ

4.06aから40試合程、忍者でランク戦にいったのでフィードバックします。

忍者はテコ入れされましたが、まだまだ他のジョブに並ぶまでに至ってないです。
特に、メレー4ジョブの中で忍者だけ異様に操作難易度が高いと感じました。

・三印自在で押すボタンが多い

・忍術を使うと誤爆して使う予定のないスキルを使用してしまう
　→三印自在を使ったら隠身の術を使ってしまった、雷遁使ったら終撃も使ってしまった等

・終撃の硬直と発動の遅さ
　→隠身の術から終撃を使用しても動けない時間があるためすぐに距離をとられてしまう。
　　終撃の直後にスタン目的で六道輪廻を使用したとしても、
　　被ダメ上昇デバフが付与されるタイミングが1秒くらい遅く、ダメージ上昇の恩恵が受けられない。

・隠身の術で隠れられない
　→普通に水遁とだまし討ちじゃダメなの？

使いこなしたら強いのかもしれないですが、使いこなす人は現れるのでしょうか。
もっと操作が簡単で強いジョブがあれば、皆そちらを使うのは明白です。

ただバースト合わせるだけの単調な戦闘。意味不明なメダルデバフに加えてサブキャラ大量発生問題。

おまけに参加人口が少なすぎて同等の能力の人とマッチングできない。

報酬で釣らないと参加してくれない。

4.2でチーム登録制？この単調なPvPをわざわざボイスチャット繋いでやるの？

シーズン１から見てきたけど、成長しないしそろそろ見切るときがきたようだ。

とりあえず１シーズンが長すぎなので2ヶ月程度にしてほしいです。
調整も遅いのでそれぐらいが順当と思います。

ランキングは他の方が書かれているようにロール別にしてほしいです。

そしてこれを書くのはかなり気が引けるんですけど、正直回復の存在がこのコンテンツを難しくしているようにしか思えないので、いっそ回復に関わるものはすべて排除してしまってはどうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

略

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運営としてはPvPのためにメンテをしたくないようなので、シナリオやコンテンツが追加されるパッチ毎としてもらうのが良さそう。
あくまでも期間としては一か月以上（2，3週間後に追加パッチみたいなこともあるので）としてもらって、その上でパッチ毎に調整とシーズンをやるという形が良いと思います。
以前のシーズンにおいてはプレシーズンを挟むことなくシーズン開始ということもあったようなので、それは絶対に止めていただきたい。
調整を入れないどころか、練習期間も置かないというのは、フィーストをやってみたい方の挑戦を阻んでいるような気がしてなりません。

森マップで自陣側に引きこもって壁、木、離島を使って守備的に戦う戦法は元々強かったの
ですが、今シーズンから移動と攻撃を両立できる様になったレンジと反則に近いレベルで相
性が良い様に感じます。壁も木も相当強いのですが、特に離島を使った迎撃戦法等がおかし
い強さなため、最低でもその周辺のマップの形を変える等、なんらかの調整を入れた方が良
いと思います。現状旧マップと森マップはどちらで始まるか運で決定されますが、このマップ
差は運で決定されて良いレベルでは無いかと…。

Quote:

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Originally Posted by dine_f

略

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ライケンウィードはレンジが池の周りを回り続けるだけで
引き撃ちし続けられるので非常に厄介です。（特に物理レンジ）
疾走やブリンクを使ってもスタンやヘヴィが無いと追いついても攻撃し続けるのは難しいです。

他にも、ヒーラーの自衛できる場所が少ないとか視線切れる場所が少ないとか
味方が攻撃食らいすぎて回復きついとか色々酷い評判を聞きますが、
ここが戦場に選ばれて喜ぶ人っているんでしょうか。

私は封鎖してほしいと思ってるくらい嫌いです。

こんにちは。

Quote:

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Originally Posted by panke

すごく今更感はありますが, クイットチャットの

・号令：全力で攻撃
・号令：後退

の効果音を別々にしてほしいです.

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フィードバックありがとうございます。

こちらでもお伝えしていますが、
パッチ4.1にて、クイックチャット「号令：後退」のSEを変更する予定です。

マッチングは階級一つ下までにしてほしい。
戦いはチーム合計レートで計れるものではないと思います。

効果時間短くてもリキャ長めでも良いのでメレーにフェターが欲しいです。スタン予防に集中入れてもトマホ等で簡単に消されるし相手にバーストお知らせする事にもなるので現状ではちょっと使いにくいです。

ダイヤ昇級戦でなんでシルバーの初心者と組まされなきゃいけねえんだよ。

PvPがつまらないのは置いといてそれ以前の問題じゃねえか。

クイックチャットで,

「○○を足止めします！」

というのがありますが, ここ数百戦使ってる人を見たことありません.
別のクイックチャットを追加した方が良いのでは？

以下例

「○○（味方）さん敵の足止めをお願いします！」
「○○（味方）さんメダルを拾ってください！」

Quote:

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Originally Posted by panke

クイックチャットで,

「○○を足止めします！」

というのがありますが, ここ数百戦使ってる人を見たことありません.
別のクイックチャットを追加した方が良いのでは？

以下例

「○○（味方）さん敵の足止めをお願いします！」
「○○（味方）さんメダルを拾ってください！」

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あと「○○（味方）さん 逃げて！」的なのも欲しいというか....
割と森マップ限定ではあるんですけど、ヒーラーが落ちた後自陣に押し込まれて黒にどかんどかん密集地帯を焼かれることがあるので、「下がりましょう」だと自陣にいるので通じなくて...w

例えばウルフハートキットを入手できる状況で、自分がヒラでメレーにキットを取ってもらいたい時にそれを伝える手段がない
自分が取らなければ、拾わないと判断したタンクやメダルデバフが付いたレンジに取られる可能性があるし、戦闘で忙しい中、メレーにマーキングして「ウルフハートボックスを～！」って発言するのもかなりきついし、
それを理解してもらえない可能性もある。だからやっぱり変なことになるなら自分が拾った方がましだなって状況がけっこうあったりする。
MPを早めに回復してもらいたくても、「MP６０％！」　「MP５０％！」　「よろしくお願いします！」って言ってもなかなかレンジがMP回復してくれないことがあって
これも回復に必死な中、クイックチャットも何回も使うのが地味につらいせいで最近は諦め気味。

結局意志を伝える手段が乏しいせいで、戦略とか思いついても実行できないし、自分の考えた通りに味方が動いてくれないから（伝えられない）そこで味方にイライラすることもあって
そこの部分でこのゲームは損してる気がする。本当に言葉が足りない。いろんなシチュエーションでもどかしさを感じます。

具体例を出すと
「おーよし、倒した！　じゃあレンジにメダル拾ってもらって……。えっ、ちょ、どこいくんだよ！　そっちじゃないって！　いやいやちょっと待ってタンクはメダル拾わなくていいんだよ！　あぁ～２５０枚に～～」

　　　　　↑↑↑

発狂しそうになります、それを含めて戦略だから～とか、わざと不便さを取り入れてますとか言われても僕は惹かれないなぁ

戦士のナーフを希望します

トマホークからへヴィを消す
ボーラを5%にする
オンスロートのリキャストを伸ばす

これらいずれかでもいいのでナーフしてください
ボーラのせいで相手バーストがよーいどんでぴったりあってしまえば即浄化ベネでも死ぬこの環境は頭おかしいです
また、DPSに対してもトマホークのへヴィで集中を消すことができ、すぐにオンスロートでスタンできるというのはナイト以上に止める性能が高いです

そもそもこの環境のどこがヒラの負担が減ってんだよクソ開発って感じです

ここの開発だから4.15まで調整入ることはないと予想されるが、4.15以降は戦士は調整必要だと思うわ。よくぞ言い切った。

バースト合わすだけの単調なPvP。

駆け引きすらないのにこれがeスポーツか？頼むわほんま。

アクションを指定してリキャストの報告や使用可能不可などをクイックチャットで報告できるようにできないでしょうか。

例えば詩人であれば勇戦のマーチを報告するように設定して、
＜アクション名＞報告のクイックチャットを使用することで
勇戦のマーチ使用可能！！
といった具合で。

他にも
モンクであれば紅蓮の極意使用可能！や
ナイトであればかばう使用可能！
とか
バーストやアシストの面でも使えると思うので
1アクションだけでもいいので報告できるようなクイックチャットが欲しいです。

　

既出でしたらすみません

ゴールド以上での戦場でのいわゆるカウントマクロが浸透してきているとおもうので
そろそろ公式のカウントダウン機能を追加してほしいです
他のマクロとの併用（例えば/pvpac 必殺剣・早天 <t> など）ができないので、あれば便利かなと

戦士に関してはこれだけ人口があからさまに増えると、他のゲームなら緊急メンテ案件ですよね。とだけ。
現状のコンテンツとしては、ヒラが一番レート上げやすいくらいが理想だと思いますよ。
元々ヒラが責任重いのにヒラじゃどうしようもないダメージ量になっているので、もう少し考えて調整した方が良いと思います。
フロントラインの調整も一緒なんですから、しっかりそこを考えて調整してください。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

戦士に関してはこれだけ人口があからさまに増えると、他のゲームなら緊急メンテ案件ですよね。とだけ。
現状のコンテンツとしては、ヒラが一番レート上げやすいくらいが理想だと思いますよ。
元々ヒラが責任重いのにヒラじゃどうしようもないダメージ量になっているので、もう少し考えて調整した方が良いと思います。
フロントラインの調整も一緒なんですから、しっかりそこを考えて調整してください。

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ヒラだけでどうにか出来るのならタンクがいらなくなります。
ヒラの責任を軽くするならアビリティを減らすことで仕事を減らす形がいいでしょうね。
何故ヒラゲーになっているのかを考えるべきです。

Quote:

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Originally Posted by Kaiju

ヒラだけでどうにか出来るのならタンクがいらなくなります。
ヒラの責任を軽くするならアビリティを減らすことで仕事を減らす形がいいでしょうね。
何故ヒラゲーになっているのかを考えるべきです。

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勘違いさせてしまって申し訳ない、個人的にはヒラとタンクが軽減策とバーストの邪魔をすればギリギリ落とせない調整を望んでいるのです。
ヒラだけでどうにか出来るという調整は望んでおりません。