【討論】ILシンクについて

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

10-28-2014, 03:28 AM
Zballantine

Quote:

Originally Posted by Sarrysign

略

ＤＰＳが、手抜きすっから（ちゃんとヘイト合わせるから）このまま行こ～、に対してキックはハラスメントじゃないのか、
同意するまでタンクが進行しないことはハラスメントじゃないのか、という問題が起きそうです。
10-28-2014, 03:36 AM
Kasuke

制限されるのが気に入らないので、もうハイルレIDなんて一切回すつもりないけど
また強制参加させられるクエストがあると思うとうんざりです。
10-28-2014, 05:34 AM
galumn

ILシンクは個人的には反対かなぁ～って思うしだいです

だって・・・・さくってクリアしたい人もりるわけですからね
ILシンクがなくても装備が低い人に合わせることはできます
ただシンクがあると高い人同士でさくさくやることができなくなることもあります

CFはランダムPT構成なのでそのときの流れこれが強く出てしまうのはしたないことだと思います
特にネクサスのおかげで人気が出たリッドアティンや真蛮神あたりは新規さんが混ざるとわけがわからないまま
終わってしまうことは否めません・・・・・

しかし・・・・逆もあるのですネクサスが着たからCFでもマッチングするようになったと
私も、IL制限がかかるとなるとハイルレはまわしたくないかもとは思いますしね

ローレベまわさないのも時間がかかるから
これに限っちゃうわけです
ただ、ローレベはIL以上にLVシンクで技が使えないから
楽しくないほうが大きいのですがね

でもまぁ、なるように任せます！！
10-28-2014, 06:33 AM
Isaka

私はILシンクについてはフルＰＴ状態でも有効であることに問題ないと思います。

スレッド主さんはフルＰＴ参加なら野良ＰＴ（不特定とマッチするＣＦ利用）とは状況が変わるのでＩＬシンクする必要はないのではないかという主張だと受け取りました。

装備差によるＰＴバランスの悪さを調整する目的だけなら、その主張も頷けます。
ただ、私にはそれだけではないように思われます。

フルＰＴ参加でＩＬシンクがない場合、４人ＩＤでＩＬの高い３人でクリア可能であれば１枠　２人でクリア可能であれば２枠余裕がでます。そこにセカンドキャラを置いておくなどすると得られる報酬等のバランスは悪くなるのかなと考えます。

装備差だけでなく　報酬のバランスも考えるとフルＰＴでもＩＬシンク有効なのは妥当だと　私は考えます。

※報酬のバランスも考えた調整ができる（参加者が選択できる）システムがあると良いかもしれませんが、システムが複雑になる（実装に時間がかかる）と思うので、現時点では高望みしません。
10-28-2014, 06:59 AM
Vangque

Isakaさんのおっしゃるとおりですね。

ここまでILが上がってくるとひとりやふたりいなくてもクリアできる難易度になってくるので、間をすっ飛ばしていきなり無理目のIDで装備集めが可能になります。

適当なところでILシンク入れとかないとハイルレがカオスになりそうです。
10-28-2014, 08:10 AM
nekosan

Quote:

Originally Posted by mii

タンクのヘイト問題だけならせっかく【超える力】っていう、便利な設定があるんだから
ILに一定の差があった場合に、『タンクにヘイトボーナス』つければいいのにね。

正直タンクのヘイト問題というよりDPSのレベルが極端に上がった時にタンク自体が必要なくなるという事態になることを懸念しているのではないでしょうか。
ＤＰＳの防御力がタンクの防御力を越えたら、もしくはヒーラーがタンクの防御力を越えたらタンク必要無いですよね。
10-28-2014, 04:37 PM
Kusomiso

Quote:

Originally Posted by nekosan

正直タンクのヘイト問題というよりDPSのレベルが極端に上がった時にタンク自体が必要なくなるという事態になることを懸念しているのではないでしょうか。
ＤＰＳの防御力がタンクの防御力を越えたら、もしくはヒーラーがタンクの防御力を越えたらタンク必要無いですよね。

それもひとつの遊び方では？
運営側の意図した遊び方以外は認めないと言うことでしょうか？
もはやMMOでもRPGでもないですねそれ
10-28-2014, 06:45 PM
ACCEED

寧ろやられる前にやれ的なパワープレイが可能なら、そういうことも可能ってことになって攻略の幅も広がるし
そういう例はネクサス周回でいっぱい見てきたんですが、なぜハイルレに相当するダンジョンだけILシンクを設けたのかよく分かりません
10-28-2014, 07:05 PM
sts510

個人的にはシンクされる・されないに関わらず、パーティとして、ロールとして、やることは変わらないんだから、どっちでも良いんじゃないかと思う。

ただ、シンクの分け方が雑な感じはしなくもないけど。
10-28-2014, 08:28 PM
venatoria

Quote:

Originally Posted by venatoria

これは有りますね無制限の戦記武器とノクトシリーズで気兼ね無くハイルレに盾出せる様になりますし

前言を全力で撤回します

あらゆるマテリアが無効にされては気軽さ何て欠片も無い何の為にトパーズ禁断を用意したと思っているのか
10-29-2014, 02:40 AM
mii

Quote:

Originally Posted by nekosan

正直タンクのヘイト問題というよりDPSのレベルが極端に上がった時にタンク自体が必要なくなるという事態になることを懸念しているのではないでしょうか。
ＤＰＳの防御力がタンクの防御力を越えたら、もしくはヒーラーがタンクの防御力を越えたらタンク必要無いですよね。

たしかに、DPSのILが極端に上がればタンクは不要ですね。
ですが現状のままでいくならば、CF申請上「T1D2H1」の構成は変わらないままなので、
CFを使う分には、不要となることはないのでは？

個人的には不要なら不要でいいのですけどね。
タンクも来ない過疎IDなんて、高レベルIL、DPS4とかでまわしてクリアしたいです。

まぁ現状はIL110なのでまだいいかなーとおもいますが、今後調整するなら、
『上を下げて調整するのではなく、下をあげて調整してほしい』とだけ・・・
10-29-2014, 07:38 AM
Berglund

Quote:

Originally Posted by Kusomiso

それもひとつの遊び方では？
運営側の意図した遊び方以外は認めないと言うことでしょうか？
もはやMMOでもRPGでもないですねそれ

MMOではないのかもしれませんがRPGではあります。
RPGは元来皆が楽しめるよう考えられてきました。また、この皆が楽しめるは、皆が活躍できることと定義されています。

MMOが自分だけが楽しめれば周りのことなど関係ないというなら、もうそれはしょうのないことですが、RPGとしてはPT内で活躍できない人がでてくるのなら、何らかの調整をいれるのは必要なことだと思います。
10-29-2014, 08:30 AM
FondueNatto

報酬バランスの問題はとりあえず別として。

CFが主流である以上はどっちかというとDPS4人プレイの常態化を避けたいと言うよりも、
ロールの仕事を無視して全員で超攻撃的シフトでクリアするような事態を避けたかったようにも思います。
こうなるとマッチングで攻撃偏重にセットできない人に当たることがマイナス(な印象)になるということにつながりますし。
見方を変えて4人必要無いという方向になって来ることも考えれば
ルーレットでそのID現役世代のILの人が一人にヘルプ3人なんてよくある状況で
ヘルパー3人が勝手に進行して現役さん置いてきぼりなんて事態は普通に思い浮かびますし。

この事態は運営としてはプレイヤーの自由なプレイよりもロールをはじめとするシステムの意義を守る方向に動いても仕方ないんじゃないかなぁと。

でも4人フルセットでエントリーした場合くらいはどうにかしてほしかった。
10-29-2014, 09:13 AM
nekosan

Quote:

Originally Posted by Kusomiso

それもひとつの遊び方では？
運営側の意図した遊び方以外は認めないと言うことでしょうか？
もはやMMOでもRPGでもないですねそれ

プレイヤーの大多数がタンクなんて必要無いとおっしゃるのであれば、それはそれで仕方ないですね。
たいへんだが必要とされそれに答えるタンクに魅力を感じる僕としてはそういう方向性であればそろそろ潮時かもしれません。

なるほど3.0のトレーラーで戦士が竜にジョブチェンジしたのはそういうことだったのかもしれませんね。
10-29-2014, 09:29 AM
sijimi22

Quote:

Originally Posted by Kusomiso

それもひとつの遊び方では？
運営側の意図した遊び方以外は認めないと言うことでしょうか？
もはやMMOでもRPGでもないですねそれ

と言うか運営が「運営方針」として意図した遊び方を保護または、楽しめるようにするのは
運営とした当然の措置かと。
あくまでユーザー側が考えて楽しみを見つけるのは「ユーザーの意図」であって其の遊びを
保護または楽しめるようにする義務自体は運営には無いですよ。

逆に言えば、運営はユーザーの意図した楽しみを禁止しないことで余裕を残すわけです。
（登山とかを全面禁止して上れなくするような措置が取られないのもこういうことかと）

まぁ、だからって今回のILシンクに関してはもう少し区分けが無かったかと考えはしますけどね。
10-29-2014, 09:34 AM
Noa-Noa

Quote:

Originally Posted by nekosan

プレイヤーの大多数がタンクなんて必要無いとおっしゃるのであれば、それはそれで仕方ないですね。
たいへんだが必要とされそれに答えるタンクに魅力を感じる僕としてはそういう方向性であればそろそろ潮時かもしれません。

なるほど3.0のトレーラーで戦士が竜にジョブチェンジしたのはそういうことだったのかもしれませんね。

全てのコンテンツでタンク不要となるならまだしも、低IDでタンク不要となったくらいで嫌気が差すなら別ロールやった方がいいのでは・・・
そもそもレベルの上昇により低IDで必要無くなるのはヘイト管理という概念だけで、タンクの席が無くなるのとは違うのでDPSとしてタンクで参加したらいいだけなのでは？
結局はタンク1ヒーラー1DPS2という固定ロールが必要無くなるだけで、タンク4でもヒーラー4でもDPS4でもいいってだけですし、遊びの幅が広がる分には誰も困らないのでは
10-29-2014, 09:42 AM
sijimi22

メインがらみのロールレットIDでレベルシンク受けても
DPS４とかの変則PTで遊んでおられる方はいます。
各言う私も召喚ピカチュウタンクで何度か遊んだ事がありますし。

そういった変則PTで楽しむと言う事に関して言えば
ILシンクやレベルシンクとは関係なく楽しめるともいえますよね。

そういう部分は運営も加味してるとは思いますよ。
10-29-2014, 11:46 AM
yoshi_mal

Quote:

Originally Posted by venatoria

前言を全力で撤回します

あらゆるマテリアが無効にされては気軽さ何て欠片も無い何の為にトパーズ禁断を用意したと思っているのか

トパーズアクセってIL90なのでシンクされませんよ
10-29-2014, 11:52 AM
casca

メインクエの方（外郭とラスダン）にILシンクがないのはなぜなんでしょう
10-29-2014, 11:56 AM
FondueNatto

DPS4人で～って話はロールを自由にというよりも、タンクやヒーラーが不要なほど高ILのDPSで編成して引き殺しクリアしたいってことじゃなかたのかな？
シンクしててもできるようなロールの代わりを意識しながら編成するような”自由な構成”の話でよかったのか。
10-29-2014, 12:36 PM
venatoria

Quote:

Originally Posted by yoshi_mal

トパーズアクセってIL90なのでシンクされませんよ

本当にそうでしょうか？(一回言ってみたかった)

一応、色々試してみましたが

アレ、正しいニュアンスで説明文出すなら

『ハイレベル相当のインスタンスダンジョンで全てのマテリアが無効になります、更に装備品のILが
110を超える物は110にシンクされます』

って感じなのですよね

90だからセーフとかそういう仕様では無い感じです

まあ、トパーズアクセ本来の性能()は発揮しているのでシンクしてないといえばしてませんが…w
10-29-2014, 12:59 PM
Rune00

ILはあったほうがいいとは思いますが、どちらがいいか人それぞれなので、選択できるようにするのがいいかなと思います。具体的には、cf画面にILのチェックボックスを作りほしい人はチェックするとILがかかる。要らない人はチェックしないでやると無制限。マッチングしにくくはなるでしょうが角がたちにくいのでいいと思います。但し110でなく格差がでない形にするべきだとも思います。
10-29-2014, 01:45 PM
yoshi_mal

Quote:

Originally Posted by venatoria

『ハイレベル相当のインスタンスダンジョンで全てのマテリアが無効になります、更に装備品のILが
110を超える物は110にシンクされます』

あら、そうなのですか
それは失礼しました
10-29-2014, 02:01 PM
Ichigodaifuku

IL100以下のマテリアが無効になるのはまずいよね。
マテリアはめる意味がまったく無くなるでしょ。
不具合としてすぐに解消して欲しいですね。
10-29-2014, 08:42 PM
Orbea

Quote:

Originally Posted by venatoria

本当にそうでしょうか？(一回言ってみたかった)

一応、色々試してみましたが

アレ、正しいニュアンスで説明文出すなら

『ハイレベル相当のインスタンスダンジョンで全てのマテリアが無効になります、更に装備品のILが
110を超える物は110にシンクされます』

って感じなのですよね

90だからセーフとかそういう仕様では無い感じです

まあ、トパーズアクセ本来の性能()は発揮しているのでシンクしてないといえばしてませんが…w

あぁ、なるほど。
ILシンク以下の装備でもILシンクは掛かっている（実質的には掛かっていない、除くマテリア）ということですね。
10-29-2014, 08:46 PM
aqua_steve

IL90の装備のマテリア無効とかきっついんですが…
サブのモンク使うために結構なギル使って新式禁断買ったのに…
さすがにそれが事実なら不具合で修正して欲しいです
10-29-2014, 09:22 PM
madao

マテリア有効にしてでIL110の最大値まで(設定を決めてるでしょうから)の数値までは有効くらいはしてあげてもいいすよなでないとキツイ
局面ありそうすからなぁ
10-29-2014, 11:58 PM
Baila

IL90装備のマテリアが反映しないのは仕様にポスト移されてますね。。。いや、おかしいでしょ

フォーラム>Japanese Forums>不具合報告>仕様> アイテムレベルシンクでIL90のアクセサリーのマテリアが反映されない
10-30-2014, 09:25 AM
sijimi22

IL90でマテリアが反映しないのが仕様になると言う事は
シンク自体がILでは無く別の数値を見てるって話になりかねないと
思うのですけどね。

運営側には何をもってILシンクとしてるのか教えて欲しいところ。
10-30-2014, 12:11 PM
Orbea

最近行っていないので忘れてましたけどフロントラインのILシンクと同じ仕様でしたね

ILシンクは装備品個別にかかるのではなくて、キャラクター単位でかかっているのでしょう
なので、ILが幾つであってもILシンク事態はかかっているのでマテリアは全て無効となるということですね

個人的にはマテリア有無で生死を分けたり難易度が変わるとは到底思えないので実用上は問題ないのですが、
せっかく付けたマテリアがもったいないというのはよくわかるのでILシンクその物の仕様については検討してみて欲しいところ

とは言え、マテリア有効だと今度はマテリア至上主義になってしまうのも考えどころ
10-30-2014, 12:18 PM
FondueNatto

キャラILを自分で調整して110以下に落としたらマテリア有効になるのかな？
キャラILは110以下になったけど装備のうちいくつかが110超の場合とかどうなるんだろ？
10-30-2014, 01:00 PM
Nasumiso

カンストしたての戦士に、命中や受け流しのマテリアをはめたiL90クラフタ装備を着せていました。神話装備もいくつかありますが。
その装備でワンダアムダに行ってましたが、それでもボスのタゲ維持は厳しいものでした。
今回のパッチでマテリア無効になり、さらにタゲ維持が厳しくなりそうです。
タンクは来春の拡張パッケージまで冬眠させます…残念です(ノ_＜)
10-30-2014, 01:29 PM
aqua_steve

Quote:

Originally Posted by Nasumiso

カンストしたての戦士に、命中や受け流しのマテリアをはめたiL90クラフタ装備を着せていました。神話装備もいくつかありますが。
その装備でワンダアムダに行ってましたが、それでもボスのタゲ維持は厳しいものでした。
今回のパッチでマテリア無効になり、さらにタゲ維持が厳しくなりそうです。
タンクは来春の拡張パッケージまで冬眠させます…残念です(ノ_＜)

そうなんですよね
タンクの場合そのIDの基準超えててもPTメンバーとのIL差があるとヘイト稼ぐ量で困るので
自分も2.2の時はIL70のアクセにSTRマテリア付けて対応して2.3で戦記装備とIL90アクセSTRマテリアとかで頑張ってました
自分は戦記そこそこ揃ったのと武器が戦記強化になったので大丈夫ですが
ILシンクで楽になるはずの後発組のタンクさんとか逆にきつくなるケースもありますねぇ
10-30-2014, 02:28 PM
Musuchan

ILシンクは要らないと思います
楽しくない

強さをインフレさせすぎた結果じゃないかなあ
２．２でいろいろ強くしすぎた気がします

タンクのヘイトをぬるぬるに強化したらいいとおもいます
10-30-2014, 03:24 PM
yHayashi

Quote:

Originally Posted by Nasumiso

カンストしたての戦士に、命中や受け流しのマテリアをはめたiL90クラフタ装備を着せていました。神話装備もいくつかありますが。
その装備でワンダアムダに行ってましたが、それでもボスのタゲ維持は厳しいものでした。
今回のパッチでマテリア無効になり、さらにタゲ維持が厳しくなりそうです。
タンクは来春の拡張パッケージまで冬眠させます…残念です(ノ_＜)

タンクはやっていない白魔ですが、IDに行ってると、タゲの維持が大変そうというのは何度も見ているので、もう少し何とかならないかなぁ？って思っていました。
これも運営サイドは想定外という一言で済ませてしまうのかなぁ。

言われている様な拡張パッケージまで冬眠させますって思う人が増え、結果的に今まで以上のタンク不足になる可能性についても運営サイドは深く考えて早急に対策とか考えて貰いたいなぁって思う。
実際に適用するのを決定する前からでも、こういった点を重要視してもらいたい。
データとしての統計はすぐにでてくるでしょうから。

こういった問題は、どっちかというと起こってしまったら長引くと思います。
起こってしまったとわかった時点で早急に対応できるだけの準備はしておいてほしいと思う。
起こってしまってから対応を考えるとか悠長なことを考えないで欲しい。
10-30-2014, 04:36 PM
sijimi22

これってもしかして・・・・・・・
PT内にILシンク受ける人が居たら全員のマテリアが無効になるって
話なのか？

いや、それならILシンク意味が無いじゃない。
10-30-2014, 04:44 PM
Mogutarou

ハイレベルで参加した時点でIlv110シンクがすでにかけられていて
シンク実行済み＝マテリアが無効
って事なんです？
10-30-2014, 05:07 PM
venatoria

『このエリアはマテリア無効ね！あ、ついでにILシンクかかるよ』

という事なのですよねぇ…(-｡-;

(まさかフラッシュ調整で敵視十分だよね？なんて発想が有ったならやめてほしい、全部の威力が20%くらい落ちて、ハイルレに戦士出してた俺が涙目になってる…)

このメンテで電撃修正されたらこの上無く嬉しい
10-30-2014, 05:14 PM
U-SQUARF

ILシンクはいいけど確かにマテリア無効がきついなぁ。
タンクでクラフターアクセにSTRもりもりのビルド要素(?)があるから楽しかったのに。

マテリアは有効のままシンクしてくれるようにしてほしいですね。
10-30-2014, 05:31 PM
Grendal

既出だったら御免なさい。

アイテムレベルシンクがフロントラインと同じ仕組みだとすれば、IL110シンクでもサブステータスの上限は相当高くなると思いますので、IL120以上の装備を装着するメリットは十分あると思います。

※アイテムレベルシンク ≠ レベルシンク

参考までにフロントラインではIL80にシンクされますが、サブステータスの上限は部位によってはIL110の装備でも満たせていないぐらい高く、IL80シンクだからIL80の装備をすれば良いというものではありません。結果的に高IL（= 高サブステ）の装備の方が性能が高く、パフォーマンスにも影響します。

出典）係長戦記
http://blog.livedoor.jp/hyuwind/archives/1930454.html

さっさと終わらせたいって意見はよくわかりますし、ソロCF申請とPT申請で条件を変えれば良いというご意見も納得ですし、マテリアぐらい許してやれよと思うのですが、おそらく1日1回しか回さないであろうコンテンツで、踏破時間が数分変わるか・変わらないかってレベルの話ですよね。

ま、良いかな...

Show 40 post(s) from this thread on one page

All times are GMT +9. The time now is 11:21 AM.