ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える

吉田がPLLで「挨拶はしましょう」「プロテスぐらいは待ちましょう」とはっきり明言したので、こちらが公式見解ということなのでしょう。
現状が続けば、挨拶しなければ・プロテス待たなければ、ネクサスが進まないような仕様が実装されかねないという趣旨の発言をしていました（まぁ多少冗談だとは思いますが）。
そもそも、MMORPGなんですから、挨拶をするのはマナーです。画面の向こうにいる相手はNPCではなく人間なので、マナーを守るというのはMMORPGにおける根本的な常識です。FF14どうこうより、そもそもMMORPGとは何か、という部分から勉強が必要なんではないでしょうか。

出来ることなら、そうしたMMORPGとしての常識を学べるようなものを、公式には実装してもらいたいものですが……。

そう、やり直したらクリアできるし・・初めからお互いコミュニケーションなり無言でも気づかえば何の問題もありません＞＜だけどそれができないのが今のネクサス作成者ということでしょう・・・もちろん挑戦者の９９パーセントは普通の人だと思いますよ(・∀・)

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Originally Posted by HiroGrant

エンドコンテンツの単体相手にタンクがDPSにヘイト負けるってありえるんですか？

ロブは3倍、サベッジも3倍、ハルオーネは5倍のヘイト倍率です。
ここに忠義の盾の2倍ボーナスつくんですけけど。

ヒーラーにヘイトが行くのは8人分のヒールヘイトかかるのでわかります。

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ところがですね・・・取られるんですよ・・・私が取られた訳じゃないですけど・・・てか昔私もとらられたことありますよ・・・１秒でいいから待ってくれればなぁ・・・もしくは静者いれてくれれば・・・

だからさぁ、みんな挨拶してるしプロテスも開始前にちゃんとかかってるんだってば。


なんか正直に書かないとか言ってるけどそれって
「ネクサス作ってる人はみんな嘘つき」ってことなの？

ご自身がどういうことを言っているのかきちんと考えてからモラルやマナーについて意見を出した方がいいのでは？

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Originally Posted by unya-

だからさぁ、みんな挨拶してるしプロテスも開始前にちゃんとかかってるんだってば。


なんか正直に書かないとか言ってるけどそれって
「ネクサス作ってる人はみんな嘘つき」ってことなの？

ご自身がどういうことを言っているのかきちんと考えてからモラルやマナーについて意見を出した方がいいのでは？

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ネクサス持ちは皆あいさつする、しない、待つ、待たない。
一枚岩ではないので、皆、という単語は適切ではないでしょう。
待ってくれる人がいることも知ってますよ。

だったらなぜ「ネクサス作成者」と言って批判するんでしょうか？

私の主張は「モラル、マナー等の問題はネクサス作成関係ないでしょ？」ってことなのですが…

全く関係無くてアレですけど
スレ主が放置してるのはモラルやらマナー的にはどうなんですかねー。
愚痴ならロドストの日記にでもしてほしいものです。

ネクサスのせいで助長されてるのであって個人の問題でしょう。
一人が突っ込めば他もいかざるを得ません。

あと私は作成者もれなく全員を批判した覚えはないです。
そう見られる書き込みは確かにありますが
言葉のあやかな、と思ってます。
もちろん自分のみに向けられた返信ではないと思いますけどね。

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Originally Posted by HiroGrant

エンドコンテンツの単体相手にタンクがDPSにヘイト負けるってありえるんですか？

ロブは3倍、サベッジも3倍、ハルオーネは5倍のヘイト倍率です。
ここに忠義の盾の2倍ボーナスつくんですけけど。

ヒーラーにヘイトが行くのは8人分のヒールヘイトかかるのでわかります。

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極端ですが
エンドに挑戦できるギリギリのILで来られてる盾さんの場合
IL110のDPSがしょっぱなから全力出せばアッサリ取れますよ。

そうでなくても不慣れな盾さんですと、あっちこっちしちゃいますね。

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Originally Posted by unya-

だったらなぜ「ネクサス作成者」と言って批判するんでしょうか？

私の主張は「モラル、マナー等の問題はネクサス作成関係ないでしょ？」ってことなのですが…

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ネクサス作成の為の高速周回においてそういったプレイヤーが多く見られるからだと思いますよ。あとマナーだけが問題ではないと思います。

あなたの周りにはそういうプレイヤーがいなかったのかも知れませんが、私は実際にプロテスももらえず、問いかけても無視され、詩人がレクでひっかけて戦闘を開始し、ガルーダだったので分身のタゲをとろうと構えればなんの打ち合わせもなくフェアリー囮にされ、その後即退出されました(何人かは戦利品が確定するまで残っていましたし挨拶もありましたが)。
これを嘘だと思うのならそれでもいいですが、なにをもって真実だとするのでしょうか？SSがなければ信じられませんか？
もしそうなら、あなたの「みんなちゃんとしている」というのも信用に値しなくなりますが、それではフォーラムは成り立たないですよね？
嘘を書き込むのは言語道断ですが、そうやって疑ってばかりでは議論なんてできませんよ。

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Originally Posted by unya-

だからさぁ、みんな挨拶してるしプロテスも開始前にちゃんとかかってるんだってば。


なんか正直に書かないとか言ってるけどそれって
「ネクサス作ってる人はみんな嘘つき」ってことなの？

ご自身がどういうことを言っているのかきちんと考えてからモラルやマナーについて意見を出した方がいいのでは？

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現在は周回者が多すぎて多数の人が最初からプロテスかかってることが多いのでそのせいでしょうか
それでもプロテス入れたいヒーラーは開始前に迅速プロテス入れられてますね。
挨拶は8人中4人〜それ以下ってことが多かったです。一切ないというのは誇張だと思いました。
ロード時間遅い相手はキックしようとするのはいろんな方に突っ込まれてますがスレ主の吉田プロデューサー並の華麗な言い訳まだでしょうか？
まあ話を誇張したりする方の話なんてまともに聞く人いないとおもいますが

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Originally Posted by HiroGrant

エンドコンテンツの単体相手にタンクがDPSにヘイト負けるってありえるんですか？

ロブは3倍、サベッジも3倍、ハルオーネは5倍のヘイト倍率です。
ここに忠義の盾の2倍ボーナスつくんですけけど。

ヒーラーにヘイトが行くのは8人分のヒールヘイトかかるのでわかります。

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特に取りやすい例を具体的に言えば、

竜騎士ならジャンプ系アクションと足払いがコンボスキルと平行して入るので、開幕にフルバフも込めるとあっさり負けます。
フルバフでなくとも取るかもしれません。

詩人が静者を入れずに開幕フルバフ使った場合も当然負けます。
リキャストリセットとオートアタック判定増加は大きいです。
詩人は同ILでもあり得るでしょうね。



IL差があれば負ける状況は色々あるかと思いますよ。

「みんな」という書き方が悪かったですね。
では訂正します。ネクサスを作成している多数のプレイヤーは挨拶しています。

モラル、マナーが悪いという報告や、盾よりも先に突っ込むという報告を嘘だと言った覚えはございません。
むしろネクサス作成者を批判している方が「ネクサス作成者は正直に書かない」と受け取れる発言をしています。

一部のモラル、マナーが悪いネクサス作成者だけを見て、他の多数のネクサス作成者をも批判していることに気付いていますか？

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Originally Posted by masashi

エンドに挑戦できるギリギリのILで来られてる盾さんの場合
IL110のDPSがしょっぱなから全力出せばアッサリ取れますよ。

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IL110のDPSが全力出したらIL110のタンクでも開幕タゲふらつきますよ

実装以来ネクサス作成に注力してますが、今のところ暴言やキックといった物騒な話は一度もなしかな
挨拶は昨日まで0～3人、今日のレター後は4～6人。
プロ待つ待たないは半々。（開幕から8人かかってることも多いし、これはまあ参考にならないかな。待ってもプロなしの場合もあったり）

忠義剣でタゲがクルクル回るナイト
タンクより先に突っ込んでタゲとるＤＰＳ
二人してクルセストンラに夢中でヒール0、盾を落とすヒーラー

大半は問題なく終わりますけどこの辺は見たことありますね。

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Originally Posted by unya-

「みんな」という書き方が悪かったですね。
では訂正します。ネクサスを作成している多数のプレイヤーは挨拶しています。

モラル、マナーが悪いという報告や、盾よりも先に突っ込むという報告を嘘だと言った覚えはございません。
むしろネクサス作成者を批判している方が「ネクサス作成者は正直に書かない」と受け取れる発言をしています。

一部のモラル、マナーが悪いネクサス作成者だけを見て、他の多数のネクサス作成者をも批判していることに気付いていますか？

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マナー・モラムが悪い人が一部だってことはわかってると思いますよ・・・みんな(・∀・)
別にネクサス実装前からこんな人らいっぱい見かけましたし・・
そういうモラル・マナー悪い人がネクサス実装でネクサスに励んでるんでしょうね・・
ここは日本　誰かが悪いことすればそれは一括りに問題にされますし・・・゜・(ノД`)・゜・
公式でも挨拶くらいはしましょうてことなので、それだけCFで礼儀もカケラもないネクサス挑戦者が横行してるのでしょう。

私もネクサス作成中だけど、このスレ見て批判受けてるとは思わないかな。
挨拶もしてるし無理な行動もとってないので自分には非は無いと思うから！

問題なのは非があると自覚しているのに
それでも効率重視で突っ込む人ですね…；

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Originally Posted by yoshi_mal

IL110のDPSが全力出したらIL110のタンクでも開幕タゲふらつきますよ

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ラムウでも盾二人構成なのにMTが玉回収に行かれると
けっこう辛いですね、1盾と同じように動けばいいんですが。
混乱招きながらの周回より
最初の数秒待って突撃した方がいいと思うんですよね。

片方側からの意見ばかりが目立っちゃいますね、中にはそう言う情報を聞いたというだけであたかもやってる全ての人が悪かのような書き込み。

私も現在進行形でネクサスのためにやっていますが、中にはそれまでは言われているギミック無視の周回をする中で、初見さん（未クリアメッセージ出たり）
がいた場合には至極真っ当（？）な攻略方法（ガルで岩に隠れたり、スパチラをしっかり倒してから本体を倒したり）にほか7人が切り替えてクリア
したりということもありました。（7人とも別にチャットして打ち合わせしたりしたわけではなく自然とです）

暴言云々もそうですが特定の一部の人間が起こした悪いことをすべての人が同じようにやっている！というように言わないでもらいたいです。
また新人さんが～初見さんが～という言葉で、あくまで自分の意見をさも大勢の人間がというふうに書いている点、
こればかりは当の新人さんしかわからないでしょうし、人によってその受け捉え方は違うでしょう。

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Originally Posted by MeguNakasho

ここは日本　誰かが悪いことすればそれは一括りに問題にされますし・・・゜・(ノД`)・゜・
公式でも挨拶くらいはしましょうてことなので、それだけCFで礼儀もカケラもないネクサス挑戦者が横行してるのでしょう。

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unya-さんはあなたがネクサス作成者を批判してるって指摘してるんですよ
みんなとか日本は～とかで逃げないでちゃんと正面から向き合えないんですか？
それともネクサス作成者が批判の対象にならないと都合の悪い方ですか？

誰かもいってたけど、あなたのコメントはネクサス作成者を一括りすることを助長しかしてません
日本がでは無いですよ？あなたです


【別件】
スレがこんな状況になってるのに一向にスレ主さんが現れないようなのでロドスト日記に突貫してまいりました

m_genさん
もうしわけない
この方、何度も同じようなコメント繰り返していてイラッとしちゃったんです
自重するわ

あ～今日CFで極蛮神をいくつかやりましたが挨拶なし即戦闘開始(挨拶は私も含め2人ｗ)、戦闘後も挨拶なし即退出ってのがありましたがそういう事だったんですね(ヒーラーがホーリーぶっぱしてたのには驚愕しましたｗ)。

これ・・・ますます初見の方々の肩身が狭くなるんじゃないですかね？周回云々を全否定するつもりはありませんが最低限4人、8人揃えて申請して他の方々が混じらないようにしてほしいですね！

まぁまぁ、落ち着いて

なんていうか、あれですね
スレッドタイトルが
「ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える 」
というのが、なんというかネクサス作ってる人全部を指してるかの様な誤認識を生みかねない気が少し
あとCF全般ってのもすべてのCFにおいてって感じに取れますし

本題としては、
「一部効率重視の人間のCFでのマナーについて考える」
くらいで
結論
吉Pより
挨拶くらいはしましょう
プロテスくらいは待ちましょう

ということでいいのでは、、、まぁ、こんなことをやっぱり公式から言われてしまうという現状が悲しい

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Originally Posted by GALM3s

あ～今日CFで極蛮神をいくつかやりましたが挨拶なし即戦闘開始(挨拶は私も含め2人ｗ)、戦闘後も挨拶なし即退出ってのがありましたがそういう事だったんですね(ヒーラーがホーリーぶっぱしてたのには驚愕しましたｗ)。

これ・・・ますます初見の方々の肩身が狭くなるんじゃないですかね？周回云々を全否定するつもりはありませんが最低限4人、8人揃えて申請して他の方々が混じらないようにしてほしいですね！

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挨拶無し無言退出はあまり良くないですが、極蛮神は昔から初見がいてもよろおつだけで、ホーリー連打も割と見ましたよ。
しかもネクサス以前はIL高くてPS有る人なんてそうそう極蛮神にいなかったので除名投票ギブアップだらけ、今も昔も初見の肩身が狭いのは変わってないです・・・

挨拶もなくネクサス目指してバトル終わった瞬間に退出してる自分かっけーｗとか思ってるんでしょうけど、普通にかっこわるいですよ。
挨拶はちゃんとしたほうがいいと思います。

皆様コメントありがとうございます。
返事が遅れてしまい申し訳ありません。

意見のなかにありましたが、メインクエストルーレットでの事は確かに言われてみると…となりました。


そして確かに、メリットとして早さ及びCFがシャキりやすいといった事があると思います。

ただ、個人的には知らない方々が一瞬とは言え仲間となり
共にクリアをめざすものである以上は、そこには一定のマナーが発生するものだと思います。
そう考えたら最低、挨拶くらいはあってもいいのかなと思います。

そして、一言ダッシュであればダッシュ希望でと話して
○×位はしてもいいのかな、と思います。

ダッシュをする方々にとってはそれすらも煩わしいと思っている方が多いのだろうとも思います。
だけど、それなら意見にあるように募集かけて周回のが早い気がします。それをしたい方々が多いのも事実ですから。

TGSでの吉田Pのライブレター？において、ネクサスの数値に関する話が微妙に出てたみたいなので、今後こういう状況が変わってくることもあり得ます。

ゲームに対する姿勢一つ皆様それぞれ違うし、
考え方一つにおいてもバラバラです。

でも僕を始め、みんなでエオルゼアの世界を楽しく過ごせるようにするためにはやはり互いが歩み寄らないと駄目なのだとは思います。
駄文かつ長文失礼しました。

追記
ネクサス作成者という括りについて。
この表現は確かに間違っていますね。
あたかもネクサス作成を頑張っている人達全てを指すような表現であり、それを不快に思われた方も多かったと思います。
ここにお詫び申し上げます。大変失礼しました。

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Originally Posted by GALM3s

あ～今日CFで極蛮神をいくつかやりましたが挨拶なし即戦闘開始(挨拶は私も含め2人ｗ)、戦闘後も挨拶なし即退出ってのがありましたがそういう事だったんですね(ヒーラーがホーリーぶっぱしてたのには驚愕しましたｗ)。

これ・・・ますます初見の方々の肩身が狭くなるんじゃないですかね？周回云々を全否定するつもりはありませんが最低限4人、8人揃えて申請して他の方々が混じらないようにしてほしいですね！

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だから何かを要求する人がPTを募集するんですってば。何故一方に押し付けるのか。
ノウス勢は他者に何も要求してません。高速周回用のやり方じゃない人がいたら普通にやるだけ。
（岩に隠れてる人がいてもいいし、剣斧モグを隔離する人がいても暴言吐いたりしません）
CFだろうが挨拶のマナーは守るべき、等ならわかるんですがPT募集しろっていうのはおかしい。
※自分はマクロですが開始と終了の挨拶はしてます。

極タコボーナスタイムに初見さんがノウス七人に囲まれましたけど
アドバイス求められて普通に和気藹藹とやってましたよ。
初見さんは崖下クリアになったけど(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Dolch

だから何かを要求する人がPTを募集するんですってば。何故一方に押し付けるのか。
ノウス勢は他者に何も要求してません。高速周回用のやり方じゃない人がいたら普通にやるだけ。
（岩に隠れてる人がいてもいいし、剣斧モグを隔離する人がいても暴言吐いたりしません）
CFだろうが挨拶のマナーは守るべき、等ならわかるんですがPT募集しろっていうのはおかしい。
※自分はマクロですが開始と終了の挨拶はしてます。

極タコボーナスタイムに初見さんがノウス七人に囲まれましたけど
アドバイス求められて普通に和気藹藹とやってましたよ。
初見さんは崖下クリアになったけど(´・ω・｀)

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少し言い方が過激でしたね。"PT募集しろ"と要求するような発言になってしまったことはお詫びします。
ネクサス作成者にもいろいろな方がいるのはもちろん分かっています。何もネクサス作成者を悪者にしようとするつもりもありません。

ですがお互いの健康のためにはPT募集をした方が良いと思った次第です。


超どうでもいいことですが私は外郭で初めてPT募集しました。

もうホント、しばらくはCFでID行きたくないです・・・特にヒラでは。
挨拶無いプロテス待たないネクサス作成組（PTでもなく違う人達）に４回連続で当たってしまった日にはもう・・・
初見さん閉め出しでボス戦開始が３回。
範囲は避けないのがデフォ化？；；
タゲ取りきれなくてヒラに来たタンクさんにmob連れて行っても無視。白が倒すのがデフォ化？
遠隔DPSさんでも異様な程mobに近づいて雑魚の毒受けたりボスの避けられる近接攻撃当たりまくり。
なのにローIDは暫く来なかったからなのかタンクさん迷子２回・・・
ゼニス奴の私が「こっちですー」という。。。

以前は「バハ行ったりして強い装備の人はやっぱり上手だなー」と尊敬（？）の眼差しで見ていたものですが
これじゃぁ、上手いも下手も無く強い武器が持てる。ってだけなんじゃ・・・

もちろん、一部の方「だけ」だと思います。全員が全員そうだという訳ではありません。
ただ、とても多いのは確かかと。いや、多いです。

ネクサス作成中でも、通常運転して下さる方と当たった時の安堵感といったら・・・

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Originally Posted by WarabiMochi

すいません略させていただきますね

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それもうネクサス作成関係ないんじゃぁ・・・
一人いないとか効率も何もあったもんじゃないですからね・・・
ただまぁそういった間違った効率の求め方をしてしまうかたも一定数はいるので単純に運、かとｗ
あとZWはだれでも時間をかければ取れるILの高い武器ですからねー
持ってても上手い、という指標にはなりませんよ。

正直自分、ネクサスまで言ってないのですが、PLLで吉Pが「挨拶しましょう」うんぬんを言ったとか。
個人的思いですが、まるで先生が小学生低学年に諭してるみたいで１プレイヤーとして恥ずかしくなりました・・
ネクサスに限らずなるべく挨拶しましょう～

みなさん定型文挨拶楽ですよ～。

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Originally Posted by MistyT

それもうネクサス作成関係ないんじゃぁ・・・
一人いないとか効率も何もあったもんじゃないですからね・・・
ただまぁそういった間違った効率の求め方をしてしまうかたも一定数はいるので単純に運、かとｗ
あとZWはだれでも時間をかければ取れるILの高い武器ですからねー
持ってても上手い、という指標にはなりませんよ。

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なら、以前だったら初見さんのボーナスで待っていた方が多かったのに、
ノウスを持った方々「だけ」が、何故突っ走るのでしょうね。

後半も、今後はネクサス持っているから上手いという指標にはならないんだな、
という事が言いたかったので書きました。

運でまとめられてしまったらもうおしまい。
投稿は以上で終わりにします。

ネクサスのために頑張ること自体は応援します。

でも、ハイエンドのクエストを既存コンテンツ、しかも色んな人が混在するCF対応コンテンツで使い回す開発が悪いんです。

なんで「今のフィールドでノルマをこなす」ことで「新しい伝説の武器が出来あがる」んでしょう。
物語性がないです。私は黄道十二文書が夏休みの宿題ドリルに見えてアートマでほっぽっています。

ちゃんとハイエンド専用の場所を用意して、そこで頑張ってもらうようにしないと。
過疎対策なんかじゃなくて、開発不足です。

Quote:

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Originally Posted by Brigid

unya-さんはあなたがネクサス作成者を批判してるって指摘してるんですよ
みんなとか日本は～とかで逃げないでちゃんと正面から向き合えないんですか？
それともネクサス作成者が批判の対象にならないと都合の悪い方ですか？

誰かもいってたけど、あなたのコメントはネクサス作成者を一括りすることを助長しかしてません
日本がでは無いですよ？あなたです


【別件】
スレがこんな状況になってるのに一向にスレ主さんが現れないようなのでロドスト日記に突貫してまいりました

m_genさん
もうしわけない
この方、何度も同じようなコメント繰り返していてイラッとしちゃったんです
自重するわ

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私？私は一部のマナー悪い奴がいるんだなあ位にしか思ってませんよ。
一括りにしたところでそれが全体なんてこれっぽっちも考えてませんし。
あと、都合の悪い方？の意味がわかりません。

ここ数日討滅回してリットン真ガルでネクサスさん集団に遭遇してまず思ったのが”なんだこれ？”と。
全体のＩＬが上がったて無茶できるようになったり、こっちのほうが説明いらなくて（一部のジョブが）楽だからといった理由で
いままでのセオリーが変わったり排他的な構成になったりとかがザラにあるのは理解していますが。
ギミックガン無視で突っ込んでひたすら殴るだけでセオリーもクソもない…　すごいつまらないですよこれ。
ＣＦだしたまに当たったら運が悪かったでいんですけどね。毎回当たるんですよこういう人たち。
毎回毎回クソつまらなにプレイ強要されるのは流石に嫌ですわーピカピカ光る武器持ってる人たちはフルＰＴでしか申請不可ぐらいにしてほしいくらいです。

こうなる要因としては、私が思うのは３つですね。

要因その１ですが、元々過疎コンテンツなので、参加プレイヤーがほぼネクサス作成プレイヤーであると思いますね。私はそれほどガンガンに周回しているわけではありませんが、3段階目に進むまで、今のところ、一度も初見プレイヤー、あるいはILが低い（コンテンツに対して適切な）プレイヤーに遭遇したことがありません。

要因その２は、上述のネクサス作成は、コンテンツを数百～MAX二千回も回さなければならず、とりわけ討伐戦は時間が短い上に、元々が過疎コンテンツなので、ほぼ目的を同じくするネクサス作成プレイヤーしかおらず、挨拶含め、打ち合わせ等の手順を飛ばしてもさほど問題にならないことがあると思います。

要因その３は、コンテンツに対して、プレイヤー側が強過ぎることかなと思いますね。モブハントや2.38での時砂、時油の緩和で、プレイヤーがかなり強くなっていて、しかも、ILも差がほぼない状態かつコンテンツの要求プレイヤースキルもさほど高くないものですので、ギミック無視でゴリ押しても問題にならないことですね。

挨拶や打ち合わせ等の手順が省略されるのは、他MMOでもけっこう見かける場面ではありますし、コンテンツに対してオーバースペックのキャラでギミック無視してごり押しするのもよく見られる光景だと思います。ただ、ネクサス作成のような状況は他MMOでは経験したことがありませんねえ・・・。こういう状況になるのは、結局、難易度関係なしに格下コンテンツを回っていれば、最強装備クラスが入手できてしまうからではないでしょうか。これも良し悪しありますけれども、立派な装備の割りにどうも大事なものがついてきていないような気がします・・・。

別にネクサス奴は好きにやれば良いと思うけど、その結果が次実装のコンテンツにまで影響するってことは考えた方が良いのは確かだね(´・ω・｀)
今までの修正や実装にしてもそうだけど、結局先行奴が何も考えずにやった結果、それを不満に思った人たちから声が上がってそうなったわけだし(´・ω・｀)
ユーザーフィードバックが早いFF14だから、修正も斜め上の修正するから結果的に後続が苦労する羽目になる(´・ω・｀)
フィードバックの遅い運営であればそうでもないんだろうけどね(´・ω・｀)
結局のところ、今の状況を生み出してるのは先行組を含めた後発勢もなんだよね(´・ω・｀)
新規ガーって声あげてる人見てみなよ、全クラスカンストとかだったりしない？
そんな人に新規ガー後続ガーって言われても何の説得力もないよ(´・ω・｀)
言うなとは言わないけど、派手な誇張表現とか使ったり嘘までついてフォーラムで修正しろって声を上げるのはちょっと考えものじゃないかな？
まあ、どっちが良いか悪いかを言いたいわけじゃないけど、スレ見てたらそう思いますよ。
自分たちがやったことで苦労するのは、自分たちじゃなくて新規さんだってのはわかってもらわないと、このままだといつか痛いしっぺ返しがきそう。

あいさつとかぶっちゃけどうでも良くなるぐらい討伐系が酷くなってきてますね

リットさんだけなら全滅することはそうそうないだろうしまぁガマンしてましたが
真ガルで岩陰に隠れない、スパチラは処理せずにガルーダにリジェネかかってるのにそのままガルーダだけ攻撃し続けてる
真モグも王が湧いた後、真ん中に敵を集めたままゴリ押ししようとする・・・と

ＣＦで来て１人２人ＨＰ３０００台サブのレリックで来てる人がいてもお構いなしでその戦法をして
ゴリ押しするには火力不足等で全滅してもまた無言で同じことを繰り返す・・・・

効率を求めてるつもりが逆に落ちてそうな上、初心者を引退に追い込みかねない状況です(ノД`)・゜・。

昔と違って強くなったのに昔と同じ戦法を取る必要なんてないし
耐えられるから隠れない、耐えられないなら隠れる
戦い方に選択肢が生まれてるぶん昔と違って幅が生まれたのに
正攻法っていっても、こんなギミック満載の戦闘で言われてもようは勝てばすべてなのに

でも今のやり方だと正攻法を何も理解しないままクリアして
ILだけ上がっていく後続はロクな成長しないんじゃないかな？ってちょっと心配です

Quote:

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Originally Posted by NanaMusica

でも今のやり方だと正攻法を何も理解しないままILだけ上がっていく後続は
ロクな成長しないんじゃないかな？って思います

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元々ネクサス前からガルのギミック無視がないだけで、初心者のかたですらil90近くの装備を装備して真蛮神回っていたんだから昔の難易度で出来ない事を考えるとプレイヤースキルは（昔ほど）伸びていないはずですよ。それこそ昔から出荷とかって言葉自体昔から有るんだから。
本来の歯ごたえで真蛮神愉しみたいならそれこそil60台の制限付けて回るしかないのでＰＴ募集しなければいけないかと

本当に後続思いならそうやって付き合ってくれるシステムを作ってくれって開発に依頼した方がいいんじゃないかねー。もしそれが、ＣＦに導入されて困るのは誰かを考えると私は賛成できないけど（思いっきり過疎って困るのは後続としか思えない）、ＰＴ固定の上入室ＩＬを設定してそのＩＬで蛮神戦やれる機能を追加してくれるなら嬉しいなぁ。