現在のバトル系コンテンツに不満を抱えている皆様、一緒に意見交換しませんか？

戦闘がトレースかランダムか、どちらか一辺倒でないようにするために、
敵の行動がプレイヤーの行動で途中分岐する箇所があったらいいんじゃないでしょうか。
パーティ内で負担のかける先、かけ方を変えることができれば、そのときの状況でフォローする余地が生まれるかも。

プレイヤーの行動というのはひとつ状態異常を思いつきましたが、ほかにもあるかもしれません。
うまい人やわかっている人が、ある状況に合わせて分岐を選択するためのトリガーですね。
敵のこの技にはこの状態異常（やトリガー）、という縛りを緩めにすれば、ロールによる縛りもそれほどないのでは。

ただし、どこでなにがどう分岐するかプレイヤーがわからないといけないので、結構研究が大変かもしれないです。しかもそれを覚えないといけないですし。
なので、分岐する箇所を少なめにしたり、バランス調整するかんじで。

現状のシステムに対する付け焼刃の発想ですかね。

「やりたいこと」と「やらなきゃいけないこと」がなかなか同居してくれない不幸なゲームバランス。
バトルに限ったことではないんだろうけど。

ＦＦの代名詞でもあるジョブシステムとＰＴプレイをオンゲーに持ち込んでるので個性を出すために各ジョブの味付けがピーキーに
なっているのは、自然の流れなのかなと。
個人的にはピーキーな方が好きなので気に入っています。
ジョブをマイルドに調整したら多分回復のできるナイトが一番強くなりますねw
なので敵の動きを、ギミック・ランダムにするよりも、ＰＴ構成で敵のロジックが変わる仕様とかがあれば、
面白いかなとw
テンプレ見てから覚えて行く人には、どんな作りにしても作業に見えてしまうでしょうけどねw

実装直後の攻略法もわからないダンジョンに誰でもＯＫでＰＴ募集して
あーでもないこーでもない言いながらワイワイ進んでる時が一番楽しいですね＾＾

やっぱ会話が弾むとオンゲーやってて一番楽しいなぁて思えます。

Quote:

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Originally Posted by teyubi

戦闘がトレースかランダムか、どちらか一辺倒でないようにするために、
敵の行動がプレイヤーの行動で途中分岐する箇所があったらいいんじゃないでしょうか。
パーティ内で負担のかける先、かけ方を変えることができれば、そのときの状況でフォローする余地が生まれるかも。

プレイヤーの行動というのはひとつ状態異常を思いつきましたが、ほかにもあるかもしれません。
うまい人やわかっている人が、ある状況に合わせて分岐を選択するためのトリガーですね。
敵のこの技にはこの状態異常（やトリガー）、という縛りを緩めにすれば、ロールによる縛りもそれほどないのでは。

ただし、どこでなにがどう分岐するかプレイヤーがわからないといけないので、結構研究が大変かもしれないです。しかもそれを覚えないといけないですし。
なので、分岐する箇所を少なめにしたり、バランス調整するかんじで。

現状のシステムに対する付け焼刃の発想ですかね。

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侵攻3層ってすごく工夫の余地があるステージだと思うんですよね。
踏み方、踏む順番、地雷の処理、ドレッドの処理、バリの処理、スキップさせるか等々…

それに上手い人のギミック処理の比重を上げて攻略し易くするということも出来ますし、フォローもすごくし易いんですよね。

こういう場所も不評なのでしょうか？

侵攻３層に到達している人数がいかほどなのかわかりませんが、ギミックによって比重が変わるのであれば面白そうですね。
攻略方法の選択（力押し短時間ルート、ギミック処理長時間ルート）なんかがあるとILに不安の人も自信ある人も楽しめるのかな。

私としては、即死ダメージ・退場ギミックさえ無くなれば現在の難易度でも全然かまわないんですけどね。

※即死ダメージ＝突入必要ILで挑んだ場合死亡、現状最高トークンフル装備で700ほど残る仕様ならあってもいいかなと思う。

Quote:

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Originally Posted by yaaam

侵攻3層ってすごく工夫の余地があるステージだと思うんですよね。
踏み方、踏む順番、地雷の処理、ドレッドの処理、バリの処理、スキップさせるか等々…

それに上手い人のギミック処理の比重を上げて攻略し易くするということも出来ますし、フォローもすごくし易いんですよね。

こういう場所も不評なのでしょうか？

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侵攻編に対しては自分はノータッチなのでどうこうはいえません。

おっしゃるようなパーティメンバーの職やプレイヤースキル、そのときの状況によって敵への対処、
そして敵の行動が変わるような仕組みがあるなら、
ＩＤでもボスなどに、またエンドコンテンツでないボスに対してなど、
いろんなところにそういう分岐を入れてもいいのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by lazacut

侵攻３層に到達している人数がいかほどなのかわかりませんが、ギミックによって比重が変わるのであれば面白そうですね。
攻略方法の選択（力押し短時間ルート、ギミック処理長時間ルート）なんかがあるとILに不安の人も自信ある人も楽しめるのかな。

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ＩＬによる差をフォローで同じ時間でクリアすることができるかどうかは調整がむずかしそうですが、
ＩＬにそれほど差がない場合などは、誰かをフォローをすると時間がかかる調整よりは、フォローしあった場合でも同じ時間でいける調整のほうが好みですね。

フォローすることによるデメリットを時間にするかどうかは好みだと思いますが、（フォローしない場合は大体デメリットに時間も含まれます。修正される前のアムダマラソンのように戦術として見捨てて蘇生したほうが速い場合もありますね）
フォローしたときにクリア時間が速くなったり、フォローしなかったから負けるようではフォローが必須になってフォローを入れる意味が本末転倒になりそうですし、
同じようなクリア時間だったけど、あの場面ではプレイヤースキルでカバーしたなあという満足感というメリットのほうが欲しいです。

言ってみれば、それによって根本的にクリアが速くなるような戦術ではなく、
構成やプレイヤースキル、瞬間的な状況等により安定した戦術をとることもできる選択肢を増やしてほしいということですね。

みんなプレイヤースキルを磨かなくなる？
そこは何か別の方法はないかな・・・

RPGには
「死ななきゃ安い」
っていう言葉があります。

瀕死のダメージをもらっても、次のターンで回復すれば
なんの問題もない、という意味ですが

なのでFF14に限らず
難易度を高くしたRPGには「即死」がつきものです。

即死を無くして、なおかつ難易度を高く維持するとなると
今度はヒーラーに多大な責任がつきそうでコワイです。

今までなら即死した人（その原因を作った人）の責任にできますけど
ヒーラーに回復できるわずかな余地が生まれると
ヒーラーの負担増、対処できないヒーラーへの批判、ヒーラーが回復対応する前提の攻略方法などなど・・・

即死っていうのは、ある意味

「プレイヤーの責任を均等にするための手段」

なのかな～と最近思ったりしてます。

Quote:

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Originally Posted by straw

RPGには
「死ななきゃ安い」
っていう言葉があります。

瀕死のダメージをもらっても、次のターンで回復すれば
なんの問題もない、という意味ですが

なのでFF14に限らず
難易度を高くしたRPGには「即死」がつきものです。

即死を無くして、なおかつ難易度を高く維持するとなると
今度はヒーラーに多大な責任がつきそうでコワイです。

今までなら即死した人（その原因を作った人）の責任にできますけど
ヒーラーに回復できるわずかな余地が生まれると
ヒーラーの負担増、対処できないヒーラーへの批判、ヒーラーが回復対応する前提の攻略方法などなど・・・

即死っていうのは、ある意味

「プレイヤーの責任を均等にするための手段」

なのかな～と最近思ったりしてます。

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死ななきゃ安い。そのとおりのことを考えて書きました。
もしある場面での選択肢が増えたとしたら、ヒーラーにその場面で他のロールより負担増になりうることもまちがいないです。

ですが負担は必ずしもヒーラーにかけるだけの選択肢にはならないようにもできるはずです。
ヒーラーにとって、だれかが即死で死んで生き返らせるのと、
パーティメンバーが瀕死だったりその他もろもろの状態であるのと、
どちらが大変かはバランス、状況次第になるのではないでしょうか。
タンクやＤＰＳでも、それぞれのロールやプレイヤースキルでやりやすいことに変わったら、
メンバーの即死を見ているだけかどうか変わってくるかもしれません。

もしだれかが瀕死になって次の攻撃で死にそうだったら、その時点である程度失敗はしています。
そういうパーティが持ったなにかしらの偏りを、あくまで負担のかける先、かけ方を変えるだけで、
敵の強さは変わらないような部分は入れられないだろうかと思いました。

難易度がどうより、見なきゃならないパラメータ多くて目が回りそうというかグルんグルんしてます。
もうすこし踏み込んだUIのカスタマイズさせていただけたらと思います。自分の付けたバフデバフdotアイコン個別に配置できたりとか、
残りカウント3秒くらいになったら派手に明滅したりとか。
敵と味方見てるだけでなんとかなるようになったら一番いいのですが・・・。
とにかくつかれるよ～～～

Quote:

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Originally Posted by teyubi

フォローすることによるデメリットを時間にするかどうかは好みだと思いますが、（フォローしない場合は大体デメリットに時間も含まれます。修正される前のアムダマラソンのように戦術として見捨てて蘇生したほうが速い場合もありますね）
フォローしたときにクリア時間が速くなったり、フォローしなかったから負けるようではフォローが必須になってフォローを入れる意味が本末転倒になりそうですし、
同じようなクリア時間だったけど、あの場面ではプレイヤースキルでカバーしたなあという満足感というメリットのほうが欲しいです。

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んー私の言いたかったのは、多少時間がかかってもクリアできる仕組みって欲しいなという話です。
もちろん長時間束縛は嫌われるところと言えばそうなんですが、
現状、ID・レイドごとに制限時間が設けられているわけですが、その制限時間ってタダの占有制限なんですよね。

実際バトルが始まってみると、やれパターンだ、～秒以内に壊さなきゃ全滅だで結局タイムアタック。
僅かずつでも削りながら攻略するということを許さない設計なんですよ。
そこへ、防御ギミックだと必須になりそう（リヴァのタイダル防御とか）なものしか作らなさそうなので、
蓄積値をリセットするギミックとかを入れるとか欲しいなと。

攻撃回数が増えるものを数回分リセットする。　例、発動させると激震の回数－３回　　イフ分身－１体　　子分モグWSゲージリセット
当然、無くなるわけではないので普通に避けたりは必要なんですが、まともにヒットするよりマシ程度の保険ギミック。
慣れてる人はめんどくさいからそのままでもいいし、引率にでも来た人は作動してあげると不慣れな人が助かるかもしれない。
練習ＰＴでも、中には早く慣れる人もいるわけで、そういう人が積極的にフォローできるギミックだったらいいなと思います。

まぁ今の設計では導入できない夢物語なんですケド・・・

Quote:

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Originally Posted by lazacut

んー私の言いたかったのは、多少時間がかかってもクリアできる仕組みって欲しいなという話です。
もちろん長時間束縛は嫌われるところと言えばそうなんですが、
現状、ID・レイドごとに制限時間が設けられているわけですが、その制限時間ってタダの占有制限なんですよね。

実際バトルが始まってみると、やれパターンだ、～秒以内に壊さなきゃ全滅だで結局タイムアタック。
僅かずつでも削りながら攻略するということを許さない設計なんですよ。
そこへ、防御ギミックだと必須になりそう（リヴァのタイダル防御とか）なものしか作らなさそうなので、
蓄積値をリセットするギミックとかを入れるとか欲しいなと。

攻撃回数が増えるものを数回分リセットする。　例、発動させると激震の回数－３回　　イフ分身－１体　　子分モグWSゲージリセット
当然、無くなるわけではないので普通に避けたりは必要なんですが、まともにヒットするよりマシ程度の保険ギミック。
慣れてる人はめんどくさいからそのままでもいいし、引率にでも来た人は作動してあげると不慣れな人が助かるかもしれない。
練習ＰＴでも、中には早く慣れる人もいるわけで、そういう人が積極的にフォローできるギミックだったらいいなと思います。

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開発は、タイタンのランドスライドのように食らって場外に落ちたら完全に脱落といったもの以外のギミックは、超える力によって解決したいように見えるんですね。
ダメージ食らってもＨＰ多いから死なない、もちろんヒール量も多い、攻撃力が高くなってＤＰＳチェックも楽にクリア、
そこにさらにランドスライドなどで脱落しないようにすれば、より多くの人がクリアできるとは思うんですが、
それぞれのギミックへの対処の錬度はやはり個人のスキルの範疇におさまるし、いきなりギミックを知らなくてもクリアできるようになってしまう気がします。
コンテンツのギミックに対処したときの結果がメリットに傾きすぎているため、緩和するときに一気にパワーゲームになりすぎるような。
最新のコンテンツに入れるかどうかはともかく、lazacutさんのいうようにもう少しフォローするための別の方法があるといいですね。

私、最初はタンクでしたがギミック難解多人数縄跳びとかでＤＰＳに転向しました
タンク不足ですがこういったとこに原因もあると思います

タンク的にフィールドマーカー増やしてほしいかな？
あと設置できる範囲も広くしてほしいかも。

即死ギミックあってもいいと思いますが、
即死ギミックばかりなのが一番問題なのじゃないかなぁと思います。

例えばフェーズが移行していく中で、このタイミングは即死があるからきちっとやらないといけないけど、
ここはそこまで厳しくないから削りに専念するなどメリハリがあればいいのですが、
邂逅編の頃はそこまででもなかった即死が侵攻編になって急激に増え、
2層では常にログ（PTリストやデバフリスト）とにらめっこ、
4層でも、W1-4すべてに即死があります。
特に4層に関しては、「このゲームってPTリストを常に注視しないといけないゲームでしたっけ？」と思うほど、
デバフが頻回に付いたり、足バタつかせたり、1ミス即死ばかりになります。

実際、邂逅、極蛮神に比べて難度があがり、一発で死ぬためについていけないといって休止引退していった知り合いが何人かいますし、
フレンドリストでもログインしなくなって久しい方も増えています。

エンドコンテンツなのである程度の難度は必要かと思いますが、
・常にギミック処理をし続けないといけなく、道を外れたら即死でゲームオーバーさせるのが大半
・戦闘に余裕がなく、マルチタスクを要求されるため、同時にあれこれするのが苦手な人をふるいにかけている
この2つが大きく不満の温床になっていると感じます。

個人的にはエンドの中でも邂逅4層は初期に挑戦する頃では命中攻撃力ともギリギリの戦いで、ILがあがると共に楽になっていくという
とてもMMOらしい作りの良いダンジョンだと感じました。

無論即死ギミックを否定するわけではありません。
何事もスパイスは必要だとは思っています。
ただスパイスが効きすぎてるために辛くて食べれないからもういいやとお店に寄りつかなくなる人が多い現状をバトルチームはもう少し考慮していただければなと思います。

即死ギミックが面白くないのではなく、そこに至る過程が面白くないのかなー？と思いますね。

旧版も含めて１４に即死ギミックが入ったのは、イフリート討伐/討滅戦からだったと記憶していますが
（旧ＮＭの時間切れ即死攻撃は、ギミックじゃないので除きますｗ）
同じように、やっぱりすごい数の全滅を繰り返しましたが・・・もうちょい楽しかった気がします。
なんでだろう？と考えると
がんばってがんばって、がんばったけれど・・・・うあぁぁダメだぁぁぁぁ
みたいなギリギリ感が、新生ではあまり感じられないのも一因なのかな？と思いますね。
新生のバトルコンテンツって、崩れるときは立て直す間もなく、一気に崩れる事が多い気がする。

立て直しが必要な時点で、それはもう　ほぼ失敗確定なんで、一気に崩壊させてリスタートさせる
こーゆー思想でコンテンツ設計してるのかな？と感じます。立て直すのは時間の無駄って考え方ですね。
それはそれで、気持ちが切り替えれるならカジュアルだとは思いますが・・・なんか違うｗｗ

邂逅４層は、割と多くの人が面白く感じられるコンテンツだと思いますが
失敗するときも、
「イケルか？　イケルのか？？・・・・いぁいぁいぁｗ　ムリムリ無理ぃぃぃ・・・」
って感じで全滅するからなのでは？ｗ

今以上ギミックが複雑化していくのならコンテンツの制限時間を短くした上で制限時間以内に通過したフェーズをフェーズ毎に集中して練習できるようなシステムをいれてほしいです。もちろん敵のＨＰバーにフェーズがわかりやすいような表示のしかたや画面上でフェーズ変更を知らせるイカしたフライテキストもあわせて。
そういった風なシステムならばバハムートなんかもクリアできるまでの時間を１０分から２０分程度のものも作れるしフェーズ数やギミック数を増やすこともできると思います。
今のシステムはパターンをくみ上げていくシューティングゲームを想像させますが、オフでならばまだしもオンで大縄跳びの状態ならばＰＴメンバーしだいではストレスがたまるのはまあ必然かな？と

１４の文化は、コンテンツ攻略中に何かトラブルが発生すると、そのトラブルを起こした人を責める傾向にあります。
対象プレイヤーにしか処理できないギミックが、パーティ全体に影響を及ぼす事があまりに多く、
ギミック処理を失敗して全滅したら、議論の余地もなくアイツが悪い、という流れになりがちです。
１４のコンテンツはそんな個人完結のギミックが多く、全滅の理由も人為的ミスによるものが殆どです。
そうすると一緒に戦う仲間こそが攻略上最大の敵となっていき、失敗したとき、苛立ちや不満が向かう先は、ボスエネミーではなく失敗をした誰か…同じPCになってしまいます。
FFXIVはそれが当たり前になっていませんか？
「タイタンの攻撃は強烈だな！」と思うよりも先に、
「DPSちゃんと避けて」とか「ヒーラー回復薄い」とか「タンクしっかりバフ使って」とか…
挑むボスエネミーの脅威よりも、仲間や自分の失敗を脅威と見ている。

これは冒頭にも書いた、自己完結型ギミックが全ての原因だと思っています。
さらにはフォローをしようという「善意」がマイナスの作用を起こすギミックが、その文化を加速させているように思います。

例えば極ラムウなら、
PT内で打ち合わせをして、番号を割り振ってストームが被らないように担当者がちゃんと当てよう、というコミュニケーションがMMOらしい面白さを生み出しています。
ですがサンダーストーム自体が難易度のためにかなり見難くされているため、
「担当者がストームを見逃してる！サポートしよう」→「慌てて向かってきた担当者と被って４人共戦闘不能」
という「善意」が「悪」へと変化してしまうことがあまりにも多い。

サンダーストームの見難さは難しさのうち、と吉田さんは仰っていましたが、
そういった難易度の上げ方はなんというか……すごく、いやらしくないでしょうか？
ハイエンドコンテンツだから難しくて当然、ですが、その難しさが仲間を憎んでしまうようなものは、
人同士が一緒に遊ぶMMOで、人と遊ぶことが喜びにならずに、不安や不快の種になるのは、
MMOのゲームエクスペリエンスとしてどうでしょうか。
もっと助け合える、PTメンバーが悪いのだと思わなくて済むようなギミック、仕様だけでなく演出面からも、色んな方向から改善してほしいと思います。

なぜ１４のバトルにストレスが多いのか？
各PCで自己完結してフォローもできないために、失敗時にプレイヤー間で責め合うようなギミックもあると思いますが、PCのアクションに対するエネミーの反応の少なさも問題だと思います。
つまり、バトル中に掛かるストレスに対して、発散するシーンがとても少ないのです。
大変なギミックを処理し続けて、ボスのHPを削り続けても変化するのは行動パターンのみで、
メンバー全員の奮闘によって敵を押しているぞ、とわかるような演出はほとんどのエネミーに用意されていません。
その結果、失敗した時の変化のみが顕著になり、仲間の悪い部分ばかりに目がいってしまう。
タイタンなどは心核が発生して、それを全力で破壊した時、あの巨体が大きく仰け反って苦しむ動きがあり、
今となっては当たり前の光景なのですが、実装当時はその反応に奮闘の成果が反映されていましたから、「やるじゃないかDPS！」と皆で高揚したことを覚えています。
どちらにせよ誰かが失敗したら責められることには変わりないのかもしれません。
しかし、そういった演出があって、皆で頑張っているんだという意識を共有できれば、昨今問題になっているような野良ｐｔのギスギスは少しくらいは緩和されるのでは、と思います。

今の不満…と言うより不安なのはギミックの難易度が此れからもずっと上がっていく事と、バリエーションが増えすぎる事です。
高難易度コンテンツが既に極蛮神6種、バハムートが実質8種、他にもギミックを覚えて居ないと厳しいドルムキマイラなど…正直これから全部暗記できる自信が無いです。
しかもタンクヒラ近接遠隔でやることがぜんぜん違う。
此れからもワンミス壊滅、暗記必須なコンテンツが増えて行くのかと思うとやる気がなくなります。
極はちょいやり過ぎですが、真や極タイタンなどの直感で動いて戦えるタイプのレイドが増えて欲しい…。
リヴァも直感で動けて好きです。水鏡だけはヒーラーとして不満ですが。
嫌いなのは極ラムウと極ガルーダ。1人のミスが全員を巻き込むタイプは用事が無くなった今では頼まれても二度と行きたく無いです…。

Quote:

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Originally Posted by EveningStar

１４の文化は、コンテンツ攻略中に何かトラブルが発生すると、そのトラブルを起こした人を責める傾向にあります。
対象プレイヤーにしか処理できないギミックが、パーティ全体に影響を及ぼす事があまりに多く、
ギミック処理を失敗して全滅したら、議論の余地もなくアイツが悪い、という流れになりがちです。
１４のコンテンツはそんな個人完結のギミックが多く、全滅の理由も人為的ミスによるものが殆どです。

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はっきり言ってそれはプレイヤー個々のプレイスタイルの問題だと思います。
失敗してもやり直しが何度でもほぼリスク為しで行える新生FF14でギスギスと言っていたら、旧来MMORPGでの失敗した時のギスギスはとんでもなかったですよ。
そもそも挑戦することが難しいので失敗した時の責任は重大過ぎますし、死んだときの経験値ダウンなどもあり、1回死ぬだけで何時間もかけて挽回する必要もありました。
パーティ内で飛び交うごめんなさいの数もFF11のほうがよほど多かったです。

現状の新生FF14で完全にそういったストレスを無くせ、ということは単純に誰でもクリアできるように簡単にしろ、というだけにしかならないと思います。
それこそ最高難易度のレベルを現在のクリスタルタワー程度まで引き下げればいいのかもしれませんが達成感は大きく失われると思います。

ご意見ありがとうございます。
難易度を下げろと申し上げているのではなく、難易度の上げ方をもっと仲間を責めることのないものにしてほしいということです。

Quote:

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Originally Posted by EveningStar

ご意見ありがとうございます。
難易度を下げろと申し上げているのではなく、難易度の上げ方をもっと仲間を責めることのないものにしてほしいということです。

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言い方は悪いかもしれませんが現在の状況で失敗した時にあら捜しをして仲間を責めるような状況（人）であれば、難易度を下げて何をしてても勝てるぐらいにしない限り、失敗すればその原因を責めることは変わらないと思います。

また責めた・責められたという認識も主観の問題があり、言っているほうは単純に失敗の原因を考えて、「こうしてはどうか？」という原因と対策の話をしているだけでも失敗した側からすれば、責められたという認識になるかもしれません。

結果的に人が携わる以上は、ついてまわる問題ですし、その上で少しでもそのような状況を起こさない為には難易度を下げて失敗確率を減らすしか無いと思います。
（それでも責める・責められないが０にはならないでしょうけど確実に減るとは思います）

誤解無きように補足すると私自身は現状の難易度を下げろという話をするな、という意味で言っているわけではないです。
極端な事を言えば望むユーザーが多いのであれば、現状のクリスタルタワーぐらいの難易度(初見で何回か失敗するけどクリアは出来る）を最高難易度にしてしまう、というのもアリだとは思います。

最高難易度コンテンツの難易度を下げろという意見がフォーラム上で多くなり、実際にバハなどで挫折して休止するユーザーが増えてきているのであれば、その方向に舵が切られることもあると思いますので変更を望むのであれば、抽象的な要望を出すよりもストレートに難易度下げろ、という意見を述べるほうが良いかな、と思います。

私は狩りゲーを結構やるのですが、狩りゲーってギスギスすることがあまり無いように感じています。
FF14と狩りゲーを比較すること自体が間違いなのかもしれませんが、この違いがどこから来るのだろうかと思い、何点かそれらしいポイントをピックアップしてみました。

１．死ぬときは誰かのせいで死ぬのではなく、自分のせいで死ぬのがほとんどだから納得できる。
２．強い人が活躍するところがはっきりと見てわかるので、上手な人を賞賛しやすい。
３．戦闘不能に陥っても復帰が容易であり、あまり迷惑にならない。（むしろ、おっけーおっけー俺が蘇生してやるぜ♪ぐらいの気持ちになれる）
４．戦闘不能で仲間が減っても、戦闘が長引いたり、上質な報酬が減ったりするだけで、クリアはできるし、最低限の報酬は得られる。
　　（もちろん上手ければ上手いだけ、戦闘不能者は減り、ギミックもうまく処理でき、クリア時間も短縮される。→戦闘不能者数、ギミック被弾数、クリアタイムなどを総合評価し、報酬がいいものになる）

ぱっと思いつくところでこんなかんじでしょうか。
４．については、「上質な報酬だけが欲しいのであって、最低限の報酬だけならクリアした意味は無い」という考えにもなるかもしれませんが、「クリアした、何かはもらえる」というだけで心持ちは変わってくるのでは～なんて。

頭でも言ったように、FF14と狩りゲーという、全く違う戦闘システムを単純比較することは出来ませんが、何かしら得られるものって無いでしょうかね・・・

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Originally Posted by momonja

私は狩りゲーを結構やるのですが、狩りゲーってギスギスすることがあまり無いように感じています。
FF14と狩りゲーを比較すること自体が間違いなのかもしれませんが、この違いがどこから来るのだろうかと思い、何点かそれらしいポイントをピックアップしてみました。

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私は狩りゲーは詳しくはないのですがネットを見る限り、効率重視プレイで他人にもそれを求める、失敗を許容しないプレイヤーとして「プロハン」という言葉があったり等、あまり状況が変わってるようには思えません。
時間であったり、消耗品であったり一定のリソースが要求されるネットゲーム・多人数プレイのゲームである以上は、絶対について回る問題だと思いますよ。

もっとも狩りゲーのほうはアクション要素が強いので苦手な人、得意な人の差がはっきり出るというのもあるので誰かのせいで死ぬ、というのは確かに無いかもしれません。
ただ新生FF14でアクション要素を強めてしまうとそれはそれで別の不満がフォーラムに吹き荒れるだけになるように思えます。

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Originally Posted by Dai

言い方は悪いかもしれませんが現在の状況で失敗した時にあら捜しをして仲間を責めるような状況（人）であれば、難易度を下げて何をしてても勝てるぐらいにしない限り、失敗すればその原因を責めることは変わらないと思います。

また責めた・責められたという認識も主観の問題があり、言っているほうは単純に失敗の原因を考えて、「こうしてはどうか？」という原因と対策の話をしているだけでも失敗した側からすれば、責められたという認識になるかもしれません。

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何か指摘されたとき、「責められている」と感じやすい部分が、このゲームは正直ありませんか？
それは誰かの失敗によって全滅するギミックが中心になっているFFXIVのゲーム性から起因するものであり、
そういうゲーム性だからこそ、失敗した時点で仲間を責めるような人が多く、ギスギスしやすいのだと思っているのです。
これはプレイヤー個々のプレイスタイルの違いではなく、FFXIVの文化というべきものではないでしょうか。
私個人としては、とても健全な文化ではないなと感じているのですが…。
狩りゲーにおいて、失敗によってギスギスが少なく感じるのは、失敗した時に起きる敵意が、プレイヤーを倒したエネミーにいくからでしょう。

FFXIVで失敗するとき、というのは大抵パーティメンバーが原因なのです。
で、ボスに仲間が倒された！とはとても思えない崩れ方をするために、仲間に敵意が向かっています。
それがMMOのゲーム体験として問題なのだと思っているわけですね。
そんな疲れるゲーム、何年もやりたいと思いますか？

この問題を解決するには難易度を低下させるしかない、とDaiさんは仰っていて、難易度を低下させることによって起きるであろう問題も、Daiさんは認識されていますよね。
でしたら、難易度を低下させずに、仲間を責めることのないギミックとはどういったものか？という議論の中で見出していきませんか？

たとえば侵攻１層で、黄色玉が出て捕食されたとします。
捕食されたけどすぐにボスの攻撃力強化バフは付かず、放出されたときに付く仕様にし、放出までにDPSが一定以上のダメージを与えれば、
捕食されたPCは吐き出されてバフは付けずに済む…
しかし、こうすると侵攻１層そのものの難易度が低下してしまうので、完全捕食されてしまったときについてしまう攻撃力強化バフは、今よりも強烈な数値にするだとか、
黄色玉が来る回数をもっと増やして難易度のバランスを取っていけばどうだろうか…とか。
もちろんその「一定のダメージを与える」ギミックを失敗すれば、DPSは責められるかもしれません。
その時は「ちょっと俺達（DPS陣）だけじゃダメージが足りないみたいだから、悪いがヒラさんも少し削ってもらっていいか」などのコミュニケーションが生まれ、
協力が生まれて、結果が出たらパーティメンバーが仲間として機能するのではないでしょうか。
（これはあくまで喩え話で「仲間同士が協力することによって、有利になる状況」を作って欲しい、というのが真意です。喩え話が下手で申し訳ない…）

今は本当に各PC毎にギミックが充てがわれて、「失敗したらハイそれまでよ」と、仲間を助けることもできず、結果失敗者を責めるしかないものばかりで、
難易度の上げ方がすごくいやらしいと感じているので、バトルの中で、仲間を助けられる要素を取り入れつつ、高難度化を図ってほしいわけです。
（繰り返しになってすいません）

狩りゲーは討伐のあとにランダムで手に入る素材を集めてなにかする、ってタイプでしょう？素材の抽選にはいるまでが困難すぎると話にならんわけですよ
だから縛りプレイをするでもないなら、大体の人がクリアできるように易しく作ってるのが狩りゲーです（だからこそ『狩り』ゲーなわけです。あれは戦いではないということ）

FF14のバトルコンテンツに不満が出るのは難易度が高すぎるからであり、それから生じる諸問題を解決するには難易度を下げるしかないわけです
自分は回りくどく言わずに「難しすぎるから難易度下げろ吉田」とみんなが言えばいいのに、とフォーラムを見て思います


ただ難易度下げた果てに待ってるのは今よりもマゾい報酬の支払いだしです
それこそリヴァイアサンの魔鏡とか、記憶に新しいですね。あんな感じ

Quote:

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Originally Posted by EveningStar

たとえば侵攻１層で、黄色玉が出て捕食されたとします。
捕食されたけどすぐにボスの攻撃力強化バフは付かず、放出されたときに付く仕様にし、放出までにDPSが一定以上のダメージを与えれば、
捕食されたPCは吐き出されてバフは付けずに済む…
しかし、こうすると侵攻１層そのものの難易度が低下してしまうので、完全捕食されてしまったときについてしまう攻撃力強化バフは、今よりも強烈な数値にするだとか、
黄色玉が来る回数をもっと増やして難易度のバランスを取っていけばどうだろうか…とか。
もちろんその「一定のダメージを与える」ギミックを失敗すれば、DPSは責められるかもしれません。
その時は「ちょっと俺達（DPS陣）だけじゃダメージが足りないみたいだから、悪いがヒラさんも少し削ってもらっていいか」などのコミュニケーションが生まれ、
協力が生まれて、結果が出たらパーティメンバーが仲間として機能するのではないでしょうか。

今は本当に各PC毎にギミックが充てがわれて、「失敗したらハイそれまでよ」と、仲間を助けることもできず、結果失敗者を責めるしかないものばかりで、
難易度の上げ方がすごくいやらしいと感じているので、バトルの中で、仲間を助けられる要素を取り入れつつ、高難度化を図ってほしいわけです。
（繰り返しになってすいません）

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極タイタンのジェイルや、邂逅5層のファイアストームですね
特定の人が捕まったらジェイルが壊れないとか、ファイアストームでなぜか死人がでるとか記憶にありませんか？
ダメージの出せない下手な人があぶり出されるわけです。そして、あぶり出されたときの責任追及はより酷くなります
なぜ隠していたんだとね

一方で、ちょっと言い方が悪いですが寄生したい人はそういうギミックを好むんですよ
なぜなら自分が責められる可能性を減らせるから
そこに高難易度が絡んでくると大爆発が起こる、のでやっぱり難易度高いことそのものが悪いんですよ

Quote:

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Originally Posted by Wino

極タイタンのジェイルや、邂逅5層のファイアストームですね
特定の人が捕まったらジェイルが壊れないとか、ファイアストームでなぜか死人がでるとか記憶にありませんか？
ダメージの出せない下手な人があぶり出されるわけです。そして、あぶり出されたときの責任追及はより酷くなります
なぜ隠していたんだとね

一方で、ちょっと言い方が悪いですが寄生したい人はそういうギミックを好むんですよ
なぜなら自分が責められる可能性を減らせるから
そこに高難易度が絡んでくると大爆発が起こる、のでやっぱり難易度高いことそのものが悪いんですよ

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なんというか、うまく伝わっていないようですが、私が問題としているのはFFXIVはそういった「誰かの失敗によってｐｔが崩壊するギミックばかりである」という点です。
FSやジェイルもその一環で、失敗したらそれまで。
高難易度を維持するにも、もっと仲間を責めなくても済むやり方でやってもらいたい、単にそれだけの話ですね。

難易度が高いことそのものが悪いということですが、ただそれだけで終わってしまったら議論の余地もないので、
悪いと思っているならば、是非、改善案を出して頂いて有意義な議論を行いたいものです。

だから改善案は難易度を落とすしかないのですよ

責められるのは責任を果たしてないからです
なぜ責任が果たせないかというと、失敗する人には荷が勝つからです
どうして責任が重いのかというと、高難度コンテンツは8人が死力を尽くしてクリアするように設定されているからです
言い換えれば一人一人の責任を重くしてるからこそ、高難易度が生まれてるわけです

プレイヤースキル的に不相応な人がコンテンツで失敗している、しかし技術向上をする気はない、でもどうにかして突破させたい
この三つが揃うならもうコンテンツの難易度落とすしかないじゃないですか
難易度を維持して責任を軽くしろって無茶苦茶なんですよ。最初から達成できるわけがない

FFよりは難易度が高いゲームでしたが、それでもヒーラー以外が全滅した場合でも逃げまわりながら全員蘇生していって立てなおしたり、DPS1人以外が全滅したときでも、
残りHpがわずかなら、回避と消費アイテムを駆使しながら削り切ったり、敵の攻撃の隙をみてヒーラーを蘇生して立てなおしたり、でも結局時間切れで全滅したり、というのはありました。（それでもよく頑張って立て直したな、また頑張ろうという意欲が湧きます
ヒーラーの回復が遅れて、「このタイミングで次の攻撃を食らったら確実に死ぬ。そしたら全滅確定」と判断したら、やや高級な回復アイテムを使ってしのいで、クリア後に回復さんにフォローのお礼を言われたりとか。

立て直しが効かない原因の一つとして、敵から逃げるないしは攻撃を回避するような手段がないのが一因でしょうか。
タンクが死んだら、その後全滅までは10秒かからず為す術がありません。回復が死んだ場合も似たようなものですし、
そのとき一刻を稼ぐために、それなりに強力な消耗品でもあれば、立て直しまでの時間を稼ぐことはできたかもしれません。

ギミック工夫して責任の所在を曖昧にすることは出来るかもしれないけど、それも良し悪しだよね。
誰が悪いかわからず、全員が俺は悪くないと思いながら全滅繰り返してたらそれはそれでギスギスするよ。

結局失敗とどう向き合うかという話であって、
批判を＝ギスギスとして忌避するのを改めるのが先じゃないのかな。

EveningStarさんの意見に同意です。

今のエンドコンテンツはほぼ暗記パターンで
攻略するまでの道のりの幅が極端に狭く、決まったレールから
少しでも外れれば全滅。その人が悪いという傾向ですよね。

そうではなく暗記パターンをやめて正解がいくつもあるパターンがいいのではないでしょうか。
他でも言われているランダム要素や、前触れからの応用です。
また他にも意見がありましたが全滅ではなく9割ダメージのように
PSがあれば立て直せるようにして欲しいです。

平たく言うとPSがないとクリア出来ない。
良い面をあげればPSがあればカバーして誰かのミスを助けられる。
ワンミス全滅がない。


難易度の低下を皆さん懸念されてますが、
そもそも最難易度と言われてる割に暗記して少し慣れれば誰でもクリアできる
エンドコンテンツは最難易度？なんでしょうか？
14時間放送でもありましたが、最難易度とエンドコンテンツは違うと
よしPさんがコメントしていました。
個人的にはコンテンツ自体よりも人集めや、どこまで暗記して慣れてる程度が
自分と同じかどうかの足並み合わせの方がずっと難しい感じがします。

それならば敵の動きに対して模範解答として動くパターンではなく
各プレイヤーが毎パターン自分で考えて動いた方が楽しいと思います。
作業感覚もなくなるでしょうし、明確な答えが決まってないので誰かを責めることもないと思います。

ギミックを処理できてない人がいた。⇒その人がミスしたせいで負けた。
一方、ギミックは完全なのにDPSが足りずに勝てない。⇒DPSがDPSを出せないせいで負けた。

前者は原因がはっきり分かるので、次ミスしないように頑張ろうとか、苦手だから通知マクロでも作ろうと対処できます。
後者は原因がDPS全員であるので、個人の努力で改善できるかどうかが分からないため、改善がしずらいです。

ですから、難易度という意味では、
責任の所在がはっきりしていたほうが対処法を考えられて低くなると思うので前者の方が低いと思います。

ですが、楽しさでいうなら侵攻2より3のほうが面白いので、後者の方が面白いかなーとも思います。


EveningStarさんがおっしゃっているのは、
例でいうと侵攻2より3のようなほうがいいといった意味合いではなのではないでしょうか？

ギスギスするのは変わりませんし、難易度も上がるかもしれませんが、
誰か１人に責任の所在が求められるギミックよりは、みんなに責任がいくようなギミックの方がいいということは賛成です。
単純に侵攻２層つまらんもん・・・

今のILvで侵攻編ワンミスでフォローもできない全滅って、侵攻2で間違ってルノー倒すとか、声を半数以上に当てるとか、侵攻編4でゴーレム誘導ミスるとか、デブリバーストやっちゃうとかぐらいしか無いと思うんですけど、
ILv90の装備でワンミスでフォローできない全滅をやめてくれって話です？

Quote:

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Originally Posted by yamatonao

今のILvで侵攻編ワンミスでフォローもできない全滅って、侵攻2で間違ってルノー倒すとか、声を半数以上に当てるとか、侵攻編4でゴーレム誘導ミスるとか、デブリバーストやっちゃうとかぐらいしか無いと思うんですけど、
ILv90の装備でワンミスでフォローできない全滅をやめてくれって話です？

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前に同じような質問を書いた時には
「仕切り直してリスタートしたほうが早い」
的な返答をどなたかから頂きました
出来ないんじゃなくて、やる気が無いだけですよねーと思ったり

ミスしても仕切りなおしたほうが早いぐらい気軽に再挑戦できるのであれば、一回一回のミスをそこまで責める必要も無いと思うんですよね。
リワード的な意味でゲームバランスを維持する為に旧MMORPGのように難易度を下げる代わりに負けたとしても挑戦権を制限されるなどになれば、今と比較にならないぐらい責められることになると思います。

またランダム要素を入れてアクション要素を高めて難易度を維持した上でギミック依存からプレイヤー＆キャラクター能力依存にしてしまえば、それこそ出来ない人は何時までも出来ないのでよけいにギスギスするというか、１、２戦やって出来る出来ないがわかってしまうので繰り返し練習する意味も無く、完全にシャットアウトされることになると思います。

どう考えても難易度を下げずに今の状況から変更することでギスギスが減るとは思えないんですよね。
むしろ、どう変えても増える理由のほうが思いついてしまう状況です。

完全にギスギス減らすのであれば、上のコメントでも書きましたが最高難易度を現行のクリスタルタワー程度に抑えた上で最高装備が誰にでも簡単に手に入るようにするしかないと思います。
とはいえ、そうすればまた別の大きな問題が出てくることにはなりますが・・・・プレイヤー全体の要望が大きければそれもアリだと思います。
ただそれをすることによって飽きる人が増えて辞めていくほうが多いのであれば、本末転倒になってしまいますが・・・。

GCD･アクション色が強い割りにもっさりで爽快感が皆無
DOT･常にタイマーを意識させられている気分
方向指定・盾も近接もストレスしか感じない
エギ･召喚士ってなんだっけ･･･
ワンミス即死の難易度&PTM全員に行き渡らない報酬や、頭上にマーク（笑）な魔物の攻撃とは思えないギミックの数々

「FF」じゃなければこれもアリかもしれません、でもFF14は「FF」なんですよねぇー。
これを根本から変えるとなるとバトルチーｍ･･･ごにょごにょ

ランダムな戦闘を主としたものを今の極蛮神の位置に持ってくると、戦闘時間が伸びることが懸念されると思うのですが皆さまはどうお考えですか？

うまく言えないですけども
今の極蛮神はおおよそ10分から15分もあれば倒せます
これは即死性のギミックや攻撃が多いことも関係していると思います
こちらの攻撃力が高い代わりに相手の攻撃力も高いと言いましょうか…

で、即死性のものをなくしたまま難易度を維持しようとすると戦闘時間を伸ばすことでこちらのリソース管理不足かミスの連続を誘うことしか出来ない気がするのです…

オフゲの裏ボス的な戦闘というかなんというか…
誰か共感した人代弁してください(´；ω；｀

Quote:

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Originally Posted by Wino

一人一人の責任を重くしてるからこそ、高難易度が生まれてるわけです

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とてもよくわかります。だからこそハイエンドコンテンツは面白いですよね。

Quote:

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Originally Posted by Wino

プレイヤースキル的に不相応な人がコンテンツで失敗している、しかし技術向上をする気はない、でもどうにかして突破させたい
この三つが揃うならもうコンテンツの難易度落とすしかないじゃないですか
難易度を維持して責任を軽くしろって無茶苦茶なんですよ。最初から達成できるわけがない

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プレイヤースキルがまだ不足しているにも関わらず、技術向上をする気がない人はハイエンドコンテンツを突破できなくても仕方ないでしょう。
私はプレイヤースキルが足りない人でもクリアできるようにしてくれ、と申し上げてはいません。


FFXIVのコンテンツギミックは基本的にほぼ全てが、「減点方式」であり、
ハイエンドコンテンツになるにつれ、1回の失敗によって減点されるポイントが高いために、後のフォローが効かずに全滅するものばかりです。
各PCが個人完結のギミックを処理して減点を減らしていくしかなく、結果パーティメンバー間で「協力による連帯感」が生まれにくい、
そのため皆失敗するなよ、と祈るだけの状態になってしまっています。
それって、リアルな人同士で遊べることが最大の楽しみであるべきMMORPGのゲーム体験として、健全と言えるでしょうか？
高難易度を図るにも、もう少しやりようを考えて頂きたい、というのが私の議論の趣旨で、
皆さんとは、高難易度を図りつつ、連帯感の創造や、仲間を責めなくとも済むギミックとはどういうものか、を議論していきたいと思っています。

同じニュアンスを含むレスを書き込むことが増えてきたので、
少々お時間を頂いて申し訳ないのですが、私にご意見頂ける方は、是非、私の過去の投稿で当スレに関連するものをご一読くださると幸いです。
皆さん、日々のお忙しい生活の中でレスをされていると思いますから、スムーズな議論のためにもご協力を宜しくお願い致します。
（繰り返しますが、私にレスして頂ける場合は、ですよ）