シャードの問題について

Hinowaさんへ

1. シャードの価値の現状維持の利点について、業者編
　現状維持でシャード不買運動を起こし、その運動が成功したと仮定します。
　この場合、ここで説明されている通りの結果が起きます。　売れるアイテムに群がる。
　つまり現状維持と不買運動は一時凌ぎです。

2. シャードの価値の現状維持の利点について、プレイヤー編
　経済の消費構造を、どのように捉えているか、どのように設計しているかの認識かな。
　現状の末端消費者とは、クラフターですよ。　ファイターやソーサラーじゃない。
　そして、その原因は製造可能な製品の質が売り物にならないから。
　で、素材の品質向上をマテリアに求めると、それを供給するファイターからクラフターが購入する事になる。

　次にファイターやソーサラーに消費要因を生成する事を計画している。
　だが、現状の薬剤に対して、投与に耐性があるキャラクタが居ない。　メタな言い方だとリキャストが長い。
　結果、消費が充分に発生しない。　加えて、食事が戦闘不能後も維持されるという方向性も示された。

　利用拡大は健全かもしれないけれど、その方向性での修正は行う予定はない、と明言されています。

3. 開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、ＶＵ編
　これは開発が考えて認識して動けばいい話なので割愛します。

　余計な一言、厳しい言い方を加えるならば
　　・言い訳には興味ない
　　・金銭とマーケティング情報の対価で運営している以上、その結果が全て

4. 開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、パッチ2.1編
　その家具、壊れますか？

　納得できない、説明不足と言い捨てられるのは、こういった背景を認識してかつ納得できないから。

　主張には、幾つかの派閥があり、

　　・クラフターが経済の頂点でなければ可笑しい派
　　・クラフターはDIY だから、売れなくてもいいからシャードよこせ派
　　・ギャザラーのシャード堀りは退屈だから、苦行感をなくせ派
　　・ソーサラーとファイターに金が集中する構造を見直せ。　循環させる仕組みを作れ派

　という動機から発せられているんだと思います。

　アラズラム・デュライ先生がそういってた。（嘘です）

うーん、もちろんBOT対応はして貰わないと困りますし、まだ十分な効果が上がっているとは言えないものの頑張ってはいるのだと信じます。

ただ、業者がはびこっている部分というのは基本的に「導線上強制的にやらされるが、誰もがやりたくないようなもの」です。
逆に、誰もがやりたくなるような楽しい部分は業者にとっては全然美味しくありません。
例えばシャードを掘ること自体が非常にゲーム性に富んだ楽しいものであればみんなほっといても喜んでシャードを掘りに行くわけですからそこに業者の商機は存在しません。
つまり業者が商機を見いだしているという時点で多くの人にとってゲーム性が低く労働集約的でものすごくつまらないことが必要になってしまっている事実の裏返しでもあるのです。
そこでBOTを排除して手作業を強いることはもちろん運営としては大切なことですが、かといってシャード掘りがただの苦行であるという事実はそのまんまです。

ゴキブリが大量に沸いているのを見て、駆除しようと考えるのはもちろん必要ですが、きっと発生源には大変不衛生な生ゴミの山とかがあるんです。ゴキブリの大群だけを見て、生ゴミの山を見なかったことにするべきではありません。

誘導がない意見と議論が欲しいのは分かるけれど、

・シャードについて語れ
・要望じゃなく提案しろ
・非建設的な発言はするな
・質問には答えない

というのは、流石にクレクレじゃないかなぁ。　せめて

● 採用された意見にはレリック＋２を抽選で１名に進呈することも検討しているかもしれないけれど、抽選は非公開、発表は発送をもって代えさせて頂きますだよ（笑）

というぐらいの飴をばらまいては駄目なのかな？　レリック＋２は法外というならば、シャード９９９９個全種を進呈とか

Quote:

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Originally Posted by Hinowa

①シャードの価値の現状維持の利点について、業者編
②シャードの価値の現状維持の利点について、プレイヤー編
③開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、ＶＵ編
④開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、パッチ2.1編

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それぞれに書かれていたことについて、
①現状、制御可能な範囲であるからといって放置するのはいかがなものかと思います。
それは、ヤクザにみかじめ料払っていれば怖くないよね～って言ってる程度の話です。

②そうならないように、製品の価値を維持するようにと何度も言ってるんですが・・・
また、現在の素材の価格は業者が大量生産しているために下がっています。
なので、業者がいなくなれば上がるはずで、業者さえ締め出せば価値は下がらないとも考えられます。

③それでは半年、１年先まで今の状況ということでしょうか？シャードの価値が高いから業者が群がっていると言うのは間違いないと思います。であれば、そこからメスをいれるのが普通であり、そうでなければ、業者の入り込む余地のないプログラム・仕組みを作ってくださいというずっと厳しい要求しかできなくなります。

④クラフターやギャザラーの価値が高くなって困ることはありますか？
戦闘クラスであれば、クラス間格差や攻略難易度が～って話になりますが、クラフターは全クラスカンストしてからが勝負などと言われています。そういう意味でクラフター間に格差はありません。
②ではクラフターの価値が下がるのは問題だと言い、④では上がるのが問題だというなら、クラフターは適度な役立たずでいろってことですか？

「対策を取らない」とは言ってませんが、その方法ではシャードの価値は下げないと明言しています。
そしてこちらの要望がシャードの価値を下げてほしいである以上、何もしないと明言したのと同じなわけです。
であるならば、なぜシャードの価値を下げてはいけないのかを説明していわけです。

今一番の問題が目の前にあるわけですから、まずは修正して、新しい問題が出てきた場合にはその時に対応するでいいのでは？それでなくては、絶対に業者に荒らされないプログラム・仕様を組んでくださいとしか言えません。

Quote:

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Originally Posted by Eryth

今一番の問題が目の前にあるわけですから、まずは修正して、新しい問題が出てきた場合にはその時に対応するでいいのでは？それでなくては、絶対に業者に荒らされないプログラム・仕様を組んでくださいとしか言えません。

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私もこの意見に賛同です。運営自ら「業者やBOTには後手後手のイタチごっこで対応していく」という姿勢を表明している（前回レターライヴにて）以上運営がプログラム・仕様面から業者を排除しようとする意志は皆無です。そのため問題が大きなところから順次メスを入れるしかないのですよ。

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。

引き続きのフィードバックありがとうございます。
フィードバックをいただく際や、ディスカッションを行う際にお願いがあります。

業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく、
個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。

ただ、いつまでもBotが放置されている、通報してもすぐに対応されないなど、
皆さんが不安や不満を感じていることは理解しています。
業者の取り締まりは一朝一夕で解決できるものではないため、
もどかしく思われる部分もあるかと思いますが、皆さんに安心して遊んで頂けるよう引き続き取り組んでいきます。
またニュースにて、定期的にゲーム内でのRMTおよび不正行為への対応についてお知らせを行っておりますので、
そちらもあわせてご確認ください。

そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

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ゲームバランスで大本を断つつもりがないのであれば、プログラムで業者が入ってこれない完全なものを作成してください。
モグラ叩きに付き合っているのもいい加減疲れるので、抜本的な改善をお願いします。

裁縫の亜麻を例にだすと

[　　亜麻　　]→→[亜麻糸][雷シャード4]↓
+[雷シャード3]　 [亜麻糸]→→→→→→→[亜麻布]
　　　　　　　×5　 [亜麻糸][雷シャード4]↓
　　　　　　　　　　　[亜麻糸]→→→→→→→[亜麻布]
　　　　　　　　　　　[亜麻糸]

こうやって亜麻布2つ亜麻糸1つ他の素材を準備して、ようやく1個の装備になるんですよね。当然布が1個ですむ装備もありますが。
この構成だとエレクトラムインゴット追加でリネン・クラフターウェッジキャップとか
ひとつのものを作るのに、作るまでの中間素材で持ってかれるシャードの量、これがちょっと多すぎだなぁと思います…

> 、全く改善がみられないからもう一番業者が入ってきているシャードに手を入れようって話

　ゴメン、業者が許せないのは私も一緒だけど、これだけははっきり言わせてもらう。業者対策としてシャードの調整をするつもりなら、全くといっていいぐらい効果が無い。断言してもいいし、2ポンド賭けてもいい。
　運営からの回答にあるように、業者は単に効率が良いからシャードに集まってるだけであって、シャードによるギル稼ぎの効率が落ちるということは一見良いように見えて業者は他で稼ぐことになってリスクの分散によって業者対応の効率は低下する。シャードの価格が上がるようなら自分で掘る人が増え、値が上がりすぎるなら業者もまた戻って値下がりするだけ。相場とはそういうもの。
　業者を締め出せば～…なんてありえない前提を出されても困る。効率良く稼げるのであれば、規約違反にならない程度に半自動化に抑えて活動されるだけですよ。絶対に業者に食い荒らされないプログラムなんて思いつくなら、是非とも各セキュリティソフト売ってる会社に持ち込んでもらいたい。それは、風邪への特効薬レベルで人類の歴史に残る大発明だ。

現在の運営者の方針はこれかな？

業者はお客様、一般利用者はクレーマー、クレーマーの戯言など耳を傾けない。

シャドーも暇な時取りに行ってるけど、貴重な時間を無駄にしているですよね～
明らかにバランスが悪すぎる現状を改善しようとゆう姿勢が目に見えないことにクレーマーとなってることを自覚してください。

>業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく（※1）、
>個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
>仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
>また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。
>そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。（※2）


なんだろう、ここまでみなさんは日本語で議論していたと思ったのですが、
上記のコメントを読めば読むほど何が言いたいのか、意図が解らない。


察してください←こうですか？


【※1に関して】
これは使用量、取得経路、取得数では一切調整しないと言う事で構いませんか？
これはこのスレッド【シャードの問題について】の根幹にあたる非常に重要な要素です。
ここまでみなさんが出し合った意見や要望などのほぼ全てが、
このコメントで実現不能だと表明している事になり、大きく手を入れる事は無い言う意味合いにもとれます。



【※2に関して】
ここが最も意味がわからない。
シャードで業者の防壁を張るのならシャードに関しての意見はみんな出尽くしています。

・取得数、使用量、レシピ見直し、価値を限りなく１ギルにまで落とす。

まとめるとこの様な感じになります。
業者に触れずどう議論すべきなのでしょうか？

副産物的な意味合いのあったシャード類に価値を持たせ、
それを業者の隔離防壁にするゲームデザインなのは誰が見てもわかります。
結果、他アイテムへの被害拡大、手持ちギルの過度な貯蓄、取り締まりコストを抑えたいのでしょうかね。

大概にして下さい。

初めからこんなデコイを含ませるのならシャードを無くして欲しかった。
どこにもプレイヤーを楽しませようという心が見当たらない。
ここ数日の開発側コメントを見るにつけ落胆しましたが、これは本当に失望しました。

内容はお金に絡む内容なので一概には言えませんが、
皆川さんがカメラ視点に関して真摯に向き合って下さった対応とは比べようもありません。
残念です。

この頃ふと思ったことです。
別スレッドとかでも書きましたが「なぜ新生FF１４のクラフターはつまらなく感じるのか」をちょっと考えてみました。
ゲーム名を明かすとあれこれあると思うので書きませんが、私は長期間続いているオンゲーを何個か経由して第七霊災前の世界に降り立ちました。
で、今までいたゲームでもFF14でいうところのクラフター職みたいなのを専門でやったこともあります。他人に任せていたこととかもあります。
もちろん、売れないということも一つですが、それ以外にも何かあるんじゃないかなぁとおもってこの頃クラフター職をやっていました。
クラフター職は５０になってから、哲学素材を利用できるようになると楽しいなぁと感じるようになってきました。
しかし、それまでのレベルアップは艱難辛苦の道…。眠気との戦いなんて言う人もいますね…。
ただ、私としては第７霊災前ってそんな感じはしませんでした。
　
その差はなんなのかと思ったら「拘束される度合いが戦闘職と比べ半端ないのでは？」と思ってきました。
第７霊災前ではシャードの量、革素材、糸素材ってあまり不便に感じたことはありませんでした。
いまでは糸素材、革素材をドロップする敵の数、生息地、そしてそういう狩りをするPTも減り、しかもいつ行っても誰かが狩場を占拠しているような状態。（素材による拘束）
そして装備もメイン、サブを進めていけば何も買わなくてもいける状態。売れるのは中間素材ばかり。（作品が売れないことによる拘束）
で、最後がこのスレのメイン議題である、「シャードによる拘束」
　
そこでふと思ったのは…
「CFにいる敵を全部素材を落とす雑魚にすればいいのでは…」なんてことをこの頃思っています。
ワンダで出る粘液や骨片なんてほとんど捨てられている感じでしょうし…。
ああいうのをシャードやクリスタル、カラクール、革素材、高レベル食材を落とす敵に配置転換したり（なんかニームの兵隊とかギアグリス、コッグオイル、コラブテッドとかにバックストーリーがあってあのグラの敵じゃなきゃいけない！っていう理由もあるのかどうかもわからないですし…。）するのもいいんじゃないかなぁと思ったりしています。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

> 、全く改善がみられないからもう一番業者が入ってきているシャードに手を入れようって話

略

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出来ないのはわかってるんだよという皮肉で書いたんですが、理解いただけなかったようです。
完全なプログラム組むなんて無理なのはわかっているから、業者の入ってきにくい仕組み作ってねってことです。

11と違い14ではフィールドにNMが居ません。
これは、業者による張り込みを警戒してのことだと思っていますし、この方策は評価しています。（つまらないと言ってる人も居ますけど）
これと同じように、ゲームのデザイン的な部分で業者の金策を防ぐ対策をしてほしいと言っているのです。

前にも書きましたが、
「需要が高い」＋「低レベルでできる」＋「時間のかかる」＋「単純作業」＝「業者の巣窟」
です。
言い換えればゲームとしてつまらない部分に業者は湧くわけです。
業者が湧いてるって事は、ユーザーにつまらないと言われてるのと同じなんですよ。
そしてシャードはこの条件を見事に全て満たしています。

つまり、シャード周りの設計がつまらないから業者が湧いてる、システムでいじって面白くしてくれってことです。

それに対して、通報してください・通報してください・運営は通報があったものに対応するしかありません。
ではお粗末に過ぎます。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

>
　業者を締め出せば～…なんてありえない前提を出されても困る。効率良く稼げるのであれば、規約違反にならない程度に半自動化に抑えて活動されるだけですよ。絶対に業者に食い荒らされないプログラムなんて思いつくなら、是非とも各セキュリティソフト売ってる会社に持ち込んでもらいたい。それは、風邪への特効薬レベルで人類の歴史に残る大発明だ。

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ええ、それはもちろんですよ。少し前の私のポストを見ればそこにも触れてますよ。
完璧なプログラムなんて作れないのはわかっています。もしかりにそんなものが作れるのだとしたらこんな業者関連の話題は必要なく「運営さんもっとちゃんとしたプログラムくめよ」の一言で終わってしまっているはずですから。
プログラム側から対処できないからこそ、それ以外の部分で業者に対応していこうという話をしているのです。
あなたの意見は現状維持のようですが運営の対処能力を鑑みるにそれではなにも変わらないと思うのです。実際３か月間ユーザーの報告のみに頼っていた現状では何も改善してないのですから。
ですが先にあなたが言ったようにシャードの価値を下げ業者の移転先の素材を分散させてしまうことは業者摘発の効率を考えた場合には下策という意見には一理あると考えています。

そろそろ私からの業者関連のポストはここらへんで止めておきます。

業者の動きを追い対策を講じることが重要なことはわかりますが
やってもいないのに別の手口や別のアイテムなどに話がうつっていくだけだからと、すぐに対処しないことの言い訳を行うのは筋が違いませんか？
いたちごっこなのは通報されるBOTをプチプチ潰していっている現状も同じでしょう？「いつかやります」じゃ遅すぎるから、スレ違いだとしても皆さん白熱してるんでしょう

Quote:

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Originally Posted by shino

【※1に関して】
これは使用量、取得経路、取得数では一切調整しないと言う事で構いませんか？
これはこのスレッド【シャードの問題について】の根幹にあたる非常に重要な要素です。
ここまでみなさんが出し合った意見や要望などのほぼ全てが、
このコメントで実現不能だと表明している事になり、大きく手を入れる事は無い言う意味合いにもとれます。

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業者に対抗する目的でゲームシステムをいじることはないってことではないでしょうか？

#1さんの書き込みを見る限りでは、このスレッドの最初の問題定義は、
生産するにあたって、使うシャードの数多すぎなんじゃないの？っていうのが
本来の問題定義だったように見えます。

関連性がないとまでは言いませんが、
いちいちめんどくさいので、シャードに調整をいれるべきといった意見はオントピックですが、
業者が儲かるのでシャードに調整をいれるべきは若干趣旨とズレ気味なので指摘されたのかと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。

引き続きのフィードバックありがとうございます。
フィードバックをいただく際や、ディスカッションを行う際にお願いがあります。

業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく、
個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。

ただ、いつまでもBotが放置されている、通報してもすぐに対応されないなど、
皆さんが不安や不満を感じていることは理解しています。
業者の取り締まりは一朝一夕で解決できるものではないため、
もどかしく思われる部分もあるかと思いますが、皆さんに安心して遊んで頂けるよう引き続き取り組んでいきます。
またニュースにて、定期的にゲーム内でのRMTおよび不正行為への対応についてお知らせを行っておりますので、
そちらもあわせてご確認ください。

そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

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仰ることはごもっともですが、その面当てをクラフターを楽しむPCが享受しなければならない。
という理屈は如何なものかと・・・。

feifongさん、Erythさんへ
また他にも私の連投を読んだ方々へ

ちょっと誤解されてしまったかな、という感じなので、肝心な所だけ誤解の訂正をさせてください。

連投した一連の内容は「開発からの返答の意図を推察し、こう解釈すると説明がつくかも」と思ったことを書き連ねたものです。
結論から遡って理屈をつけたのが誤解を生んでしまった要因かも知れません。

特に訂正したいのは、業者問題を現状のまま放置していいなどとは絶対に書いてないことです。
業者は徹底的に駆逐するべきです。
業者対策についての言及はスレや私の書いた本文の主旨から逸れてしまうので、別問題と切り分けて考えてと前置きしていたはずです。

新たな開発側からの投稿にもあるように、取り締まりは運営側の仕事です。
プレイヤーは通報以外出来ませんし、シャードにはプレイヤー側が自衛できる要素があるから、自衛できないアイテムに拡散されない方がプレイヤーと開発側双方にとっていいのでは、と解釈しただけです。

それと④ですが、クラフターの価値が高まって困るどころか、逆に高くなって欲しい方向で書いているはずですが。
ちなみに、私の直接的な要望は簡単にですがこのスレの#120に投稿済みです。


あと、目先の利益を追ったり、場当たり的に対策をするだけでは、長い目で見ると不利益になる場合があるので、時間をかけてもちゃんと解決する方が双方にとって結果的によいのでは、と思う次第です。
「シャードの価値を下げろ」「下げられません」「開発には失望した」というのは、いささか乱暴な理屈かと思いますし。
開発側が意図し目指すゲームバランスを無視する要求を突きつけても、飲める要求と飲めない要求があるはずです。
言われるままに要求を飲んで仕様を二転三転させる開発陣など信用できません。
「駄目なものは駄目」と、土台となるコンセプトを崩さない姿勢の方が、よほど信頼でき安心して遊べます。
ちゃんと見るべき意見には耳を傾けて、導入するという姿勢も見せていることを忘れてはいけません。

では、このシャードの問題も簡単に飲めない要求だとしたら、どう解釈したらその説明がつくのだろう、という理屈をこね回してみて、切り口としてこういう解釈も一面あるんじゃないかな、と思って投稿してみたというわけです。

だめだ　この運営は・・・・

あのねぇ　別の手口・別のアイテムに移るなんて誰でも理解してんのさ。
で、一つずつ業者の糧になるような手口・アイテム入手方法を潰していくんですよ。
業者がシステム的に逃げられない袋小路に入るまで追い込みをかけることが必要じゃないんですかね？

はっきり断定しますが、このまま運営のやり方をしていては一年後もＢＯＴ・業者は存在し減っていませんよ！！

製作時には経験値が発生するので「シャードを入手しやすくして」、または「シャード消費量を減らして」っていう意見は、戦闘職が「ＦＡＴＥの頻度上げて」って言ってるようなものと運営に捉えられてる面がありませんかね。

アッシュ材（風１アッシュ原木３）が作りたかったら採集４クリック分、ローズウッド材（風６ローズウッド原木３）が作りたかったら採集９クリック分費やせというデザインなわけですが、これには生産調整の意味もあるのではないでしょうか。
シャード消費０になったとして製作１つ１つのアクション（加工・作業等）の冗長化されないかが心配になります。

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。

引き続きのフィードバックありがとうございます。
フィードバックをいただく際や、ディスカッションを行う際にお願いがあります。

業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく、
個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。

ただ、いつまでもBotが放置されている、通報してもすぐに対応されないなど、
皆さんが不安や不満を感じていることは理解しています。
業者の取り締まりは一朝一夕で解決できるものではないため、
もどかしく思われる部分もあるかと思いますが、皆さんに安心して遊んで頂けるよう引き続き取り組んでいきます。
またニュースにて、定期的にゲーム内でのRMTおよび不正行為への対応についてお知らせを行っておりますので、
そちらもあわせてご確認ください。

そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

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私はこの意見に賛成です。そもそもこのスレッドはシャードの需要に対して供給が追い付いていないという内容です。

もし、ここで業者を槍玉に挙げるとすれば、むしろ逆でシャードの価格が業者の大量供給によって上がらない、という
内容でないとおかしいです。現状、シャードの値段が高いのは圧倒的な需要を満たせていないのが原因であって、
それ自体に業者は直接関係ありません。

さて、シャードの供給量を増やす施策についてですが、傭兵稼業のギルドリーヴの報酬に大量のシャードを設定
することをご提案します。制作稼業では自己消費されてしまうため市場に流れてきません。傭兵稼業に設定する
ことでリーヴが余り気味の戦闘メインの人からシャードが市場に流れ、お金も生産職から戦闘職に渡るため、
結果として生産品が売れ、市場を活性化できると考えています。

Quote:

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Originally Posted by AtoC

だめだ　この運営は・・・・

あのねぇ　別の手口・別のアイテムに移るなんて誰でも理解してんのさ。
で、一つずつ業者の糧になるような手口・アイテム入手方法を潰していくんですよ。
業者がシステム的に逃げられない袋小路に入るまで追い込みをかけることが必要じゃないんですかね？

はっきり断定しますが、このまま運営のやり方をしていては一年後もＢＯＴ・業者は存在し減っていませんよ！！

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1つずつ潰していくのはどうなんでしょう？
私はネトゲ経験って新生１４、旧１４、ＦＦ１１しかありませんが、業者の蔓延したＦＦ１１が最終的に行き着いたのは、高性能装備品はほぼエクレアで、売買できる装備はゴミッカス、というような状態だったと記憶しています。（Ｌｖキャップ90時代に引退したのでその後は知りませんが）。
その後業者は釣りBotや寿司職人になっていましたね。消耗品で稼ぐ方向にシフトしていたようです。

それよりも、スレチになりますが、現状業者はシステムからギルを引き出しているわけでは無く、プレイヤーにシャードを売りつけ、プレイヤーからギルを引き出しているので、BANが続けばワールドとしてのギルが減り、ギルの価値が増加し、物価が下がるのではないか（いわゆるデフレ）という不安があります。

シャード問題もそうですが、まずは経済バランスを崩壊させないよう業者を早々に撲滅してほしいものです。

botや業者は置いといて意見だしましょうよ
業者関連は別にスレッドが立っていますのでそちらでお願いしますね
切っても切れない現状だけどスレッドクローズされたら意味がありません
どんな内容であれ公式から返答をもらえましたのでそれを踏まえて議論しましょう

と言っても新しい意見思いついていないのですが･･･。

業者やBOTを抜きにですか、まぁ言う事は変わらないんですがね。
シャードの必要量が多すぎるから、ギャザラーで掘れる量を多くするなり「砕き」システムを実装するなりしてください。

Quote:

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Originally Posted by migo

そういわれ続けてはや３ヶ月、全く改善がみられないからもう一番業者が入ってきているシャードに手を入れようって話なのですよ・・・
運営さんはサービス開始からマーケットボードにずらっと並び続けているＢＯＴ産のシャードを見たことがあるのでしょうか？？
また別の手口や別のアイテムに話が移っていくっていうのは当たり前で当然わかっています。でもそうなる前に止めるってのが運営の仕事でしょう？？どこまでユーザーに頼っていくつもりなんですか。少しは運営からも働きかけを。「ＲＭＴはダメ！」なんて告知は何の意味も効果もないことを自覚してください。

フォーラムの向上のため業者に絡めたシャードの話はここで切りますが、運営さんのその姿勢では絶対に業者を駆逐などできないことを覚えておいてください。

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運営さんが言っている業者対策は、不用意にゲームバランスを弄るのではなく、行った対象に各自対処するということです。
シャードを安くしたところで別の何かに移るだけです。
あなたはその無駄な対処の為に、不用意にゲームバランスを弄ろうというのでしょうか？
3か月経っているといいますが、まだ3か月です。
不正をされてから対処するという流れを断ち切ろうというのは犯罪者を犯罪する前に捕まえろと言っているのと同じです。
業者がいなくならないのは、RMT利用者がいるからです。(シャードを買う人ではなく

さて、シャードの消費のバランスが悪いという話ですが、一つの装備を作るのに1か所採掘だけで事足りる現状、本当に増量が必要でしょうか？
3か月が経ったという言葉がここで重要になります。
最初はレベル上げラッシュと何の供給無かった場所への需要で大量に必要になったでしょう。
しかし、今は3か月が経過し、マテリア用の装備生産やレベル上げも落ち着いてきています。
これからもっと消費の必要が減るであろうこの時期に足りない足りないと騒ぐのはお門違いです。

シャードの消費に関してです。
レベルが揚がる事で使用数が、多くなるのは良いと思います。

しかしながら、シャードのみ使うレシピ多すぎだと感じています。

中間素材での使用するシャードは、最大3つくらいにして、レベル35以降の製品から、クリスタルやクラスターを使用するとかダメでしょうか？

まだ私のギャサクラの経験が浅いので的外れでしたら、申し訳ありません・・・

シャード（クリスタル、クラスター）の入手方法を増やしたらどうだろう。
大きな方向性は２通り、「ギルを消費する」か「時間を消費する」か

・入手にギルを消費する
→ギルドで販売する（NEW!）、マーケットで購入する

・時間を消費する
→ギャザラーによる採取

流石に時間も金（ギル）もかけたくないって思って緩和要望しているわけじゃないんですよね？

Quote:

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Originally Posted by Caran

流石に時間も金（ギル）もかけたくないって思って緩和要望しているわけじゃないんですよね？

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そう思ってる人も居られるかと思いますよ
シャードの値段は料理・薬品のコストに直結してるので
料理薬品の効果を上げられないならせめてコストを落としてもっと使いやすくしてくれと思ってる人は多いと思います
たぶん

シャード対策しても、運営のTriairyさんがおっしゃっているようにやり方が変わるだけで撲滅にはなりません。
しかし、ここのジェネラルディスカッションにあがっていた冤罪が減ってくれるのではとは思いますが。
冤罪のせいでやめていったプレイヤーのことも加味して欲しいところですね。

ちなみに、冤罪でやめていったプレイヤーの書き込みをリンクしておきます。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%AE%E3%81%8B

Quote:

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Originally Posted by Caran

シャード（クリスタル、クラスター）の入手方法を増やしたらどうだろう。
大きな方向性は２通り、「ギルを消費する」か「時間を消費する」か

・入手にギルを消費する
→ギルドで販売する（NEW!）、マーケットで購入する

・時間を消費する
→ギャザラーによる採取

流石に時間も金（ギル）もかけたくないって思って緩和要望しているわけじゃないんですよね？

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結果としてそうなる要望も出ています。
調理→消耗品なのに装備品と同程度のコストが1つ1つにかかるのはきつすぎるから、シャードを減らすor1回で出来る数を増やすかしてほしい。
裁縫→糸・布と2段階の中間素材のせいで、製品にした場合のシャードの消費がひどいことになっているので、調整してほしい。

裁縫は甲冑と違ってレベル上に使うリーヴにインゴット納品なんてものがないため、甲冑より圧倒的にレベルが上げにくいので、ここはあえて裁縫と書きましたが、甲冑も同じ問題を抱えています。
「胴と脚は重要部位だから消費が多い」であるならば、DL装備見て確かに消費が多くなっているので納得もできるのですが、
実際には「頭のほうが脚よりも消費が多い」なんてレシピがいくらでも存在しています。

あとはデザイン的な話になるんですが、
値段＝手間ですから、高レベル品の値段を上げるには手間を増やす必用があるのは理解しています。（マーケットなどで買う場合はこの手間をお金で解決しているわけですから）
しかし今のレシピでは、この手間の増加部分を全てシャードに集約しているためにクラフター品は
「シャードが主でそれ以外の素材が従」
であるかのような消費量（金額・手間）で、製品毎の値段のバランスがとられています。

シャードにりんごを入れればアップルジュースが出来て、シャードに亜麻糸を入れれば亜麻布ができる。

こんなイメージになっている今のレシピは嫌だな～って話です。
☆1まで行けば話は違うんですけど、この傾向は特に35～50の製品でひどいですね。

追記
業者問題を除けば、
マケで買おうが店から買おうが同じなので問題の解決にはなりません。

業者のシャード販売問題で、解決案が一つあります

一件あたりのシャード販売個数の上限を１００にする

リテイナー1体20件2体で40件合計4000個しか同時に売れなくなり、
BOTで大量に取得してもさばく手間が増えるわけです
これでシャードを取り扱う業者の金策効率が各段に下がります

ここまでが解決案です

あとはユーザー間による自浄作用を期待してのことですが
やはりリテイナーの持ち主がわかったほうが良いかと

余談ですがフォーラムって反対や否定意見だけのレスが付くとちょっと怖いですね
それのためだけに毎日巡回しているのかなとも思えてしまう

> 一つずつ潰していく
> リテイナーの販売上限数を減らす

　まあ、そんな風に色んな方面で業者潰しになるようなのは旧時代に実施されてたんだけどね。結果がどうだったかっていうと一般プレイヤーにとっての不便さが無視できないので、批判が相次いでどんどん中止になっていったんだけど。

金策潰しによる業者抑制は一般プレイヤーが一番被害を受ける

11でも散々やって言われたことですよね

Quote:

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Originally Posted by Eryth

略

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これとは全く別の要因で

ギャザラーのレベルが上がった時に掘れるシャードの数が、クラフターのレベルが上がった時に必要とされるシャードの数に全く追い付いてない。

って話があります。

これ単体であれば、
手間＝お金
ですから、高レベルレシピの値段を維持するためには必要でしょう。
ですが、
ギャザラーに払うお金を節約して、自分で掘りながらどちらのレベルも同時に上げていく
事を選ぶクラフターは一定数居ます。
ここで、シャード掘りが苦行だ、と言う問題が浮上します。

シャードの消費量が少ない時や、シャード集めで経験値がそれなりに入ってくるときは良いのですが、シャードは１レベル素材で経験値的に不味く、そのくせ要求量はうなぎ登りで増えます。(全素材の2/3前後)
これが、
シャードの掘れる量を増やして欲しい、クリスタルを使って欲しい、同じシャードでも掘る場所に合わせた経験値が欲しい、クリスタルやクラスターを割らせて欲しい。
と言う意見の元です。(全部自分で掘るのが前提で、買うことは意識されていません。)

なので、この意見のみを念頭に置いてシャードの産出量の緩和を考えると、楽をしたがっているようにしか見えない、お金を出し渋ってるようにしか見えない。
と、なりますが、スレ主が出したシャードの緩和は一例で、実際の要求は
シャード堀りをもっと面白くして欲しい、出来ないのなら、苦行を短くして欲しい。
になると思います。(あくまで自分で掘るのが前提)

これだけ投稿が多いということは、良くも悪くもシャードに対する関心の高さの表れだろうと思うので、
運営様にはこれらの意見を踏まえてシャード問題、業者問題に取り組んでいただければと思います。

シャード問題は結果として需要に供給が追いついていないのが問題だろうから
需要を下げるか供給をあげるか、どちらにもいろんな方法が考えられるかと思いますが
このスレではそのあたりを前向きにディスカッションしていけたらいいんじゃないのかなと。

シャード掘りって、レベル上げと並行してシャードやクリ掘ってるとHQが無いので経験値的にはおいしくないんですよね。
高レベルになってくると今度は、別の金策をしてシャードを買ってしまった方が効率がいい。

それは掘る人も少なくなって供給不足になります（なにより面倒くさいし、Lv上がっても掘れる量が増えるわけじゃないし）。

シャードとかクリが、HQ出ない代わりにクリティカルみたいな感じで1度に3個とか5個とかでも掘れてくれればいいんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Asys

これだけ投稿が多いということは、良くも悪くもシャードに対する関心の高さの表れだろうと思うので、
運営様にはこれらの意見を踏まえてシャード問題、業者問題に取り組んでいただければと思います。

シャード問題は結果として需要に供給が追いついていないのが問題だろうから
需要を下げるか供給をあげるか、どちらにもいろんな方法が考えられるかと思いますが
このスレではそのあたりを前向きにディスカッションしていけたらいいんじゃないのかなと。

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シャードの供給が需要に追い付いてない、という意見の方をたまに見かけますが、そんな事はないと思います。
需要と供給のバランスが悪いのは、自給自足を前提にした場合のみで、マーケットには大量に並んでいます(産地問わず)し、他の素材と比べて高値であると言うこともありません。
むしろ、シャードの過供給で、採取素材全体のデフレが起こっているかと思われます。

あくまで、
シャードが高い
は、
製品に占めるシャードの値段が高い
や、
低レベル素材なのに高レベル素材と同じくらい高い
等といったところだと思います。

追記
ワールドによって差異があるのかもしれませんが、
少なくとも自分のところはマーケットにシャードが溢れています。

長々と書きましたが、問題点を一言でまとめるなら、

レシピのバランスが悪い

これにつきると思います。

シャード以外の材料が安いのは一過性の需要しかなく
定期的な需要がないからだと思いますよ

あとそんなに使わないっす
シャードの半分から３分の１くらいしか使いません

Quote:

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Originally Posted by Eryth

長々と書きましたが、問題点を一言でまとめるなら、

レシピのバランスが悪い

これにつきると思います。

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レシピのシャード量が明らかに多いのは「わざと」と勘繰ってしまいますね。

レガシー鯖の持越しシャード数を減らすためにあえて多めの設定にし、総数が減った所でレシピ見直しとかありそうです。

そこに業者が付け込んで、シャードをBotで大量に供給し荒稼ぎしている。
だからそう簡単にレシピ見直しができない、そんな感じがします。

ギャザクラメインとして発言しますが、正直に申し上げると現状のシャードの獲得量に大きな不満はありません。
マーケットから買うことも気になりません。
それでもマーケットからシャードを買うのをためらう理由はただ一つ。

業者産シャードを購入してしまったせいで、いつか冤罪で連BANされることです！

その不安を払拭できないなら、プレイヤーとしてはマーケットからシャードを買うことなどできません。