外部ツールによるギミック管理について

Quote:

---

Originally Posted by Lucia_E

上記の内容からあくまで私の推察となりますが、ぐうの音も出ない程の証拠を突きつけられる状況・環境に至っていないので仰る3年前の発言でそれ以上の動画内に某アプリが表示されることを抑止をしようとしたのではないかと思います。
尤もその発言から3年経過していますので何かしらの方策は実は実装されつつあるのかもしれませんが。

---

※一部引用省略失礼します。

なるほどです。
証拠を突きつけられる状況に至っていないため抑止のため苦言を呈したのではないか
というのは私も同意します。

ただ今回のツール文化肯定発言により、抑止をしたいのか否かが分からなくなりました。
吉田Ｐ/Ｄの開発視点と個人視点があまりに真逆なものですから、ツールに疎い自分のような人間には結局「使って良いの？」「使っちゃだめなの？」と言った混乱の元でしかなく、
慣れている人には『根元は肯定側なんだからやっちまってもそこまで怒らんだろ』のように取られている（言葉悪く言えば舐められてる）のだと思います。
もっと言えば、ツールの仕組みが"ホワイト"ならどんなツールでも文化として容認するつもりなのかと。

訂正します。開発の対応のブレではなく吉田Ｐ/Ｄの発言のブレですね。

多くの方は規約を守っている（orツール自体を知らない）現状で
規約違反に抵触しかねない事項を開発のトップが"文化"として肯定するのは非常によろしくないと考えます。
（感情論ですが、規約を守っている方がツール文化に対して遅れているともとれる発言にはムッとしましたので）

故に、ツールを広めたいならばガイドラインの見直しはじめ、カジュアルに親しめる下地を作ってくださるなら問題はありません。
ガイドラインギリギリを狙ってくる相変わらずグレーなユーザーに対しては、開発の立場として肯定をしない等一定の毅然さは見せてほしいと願います。

Quote:

---

Originally Posted by Matthaus

そもそもパケットの内容を表示するにしても、メモリ上に記録されているパケットデータを解析しない事には、
どのようなデータがやり取りされているかわからないのですよ。

この時点で既に規約に触れているのですがね。

---

パケットとメモリは関係ないですよ。
別にスクエニサーバーにメモリを飛ばしているわけじゃないです。

Quote:

---

Originally Posted by Sion_Helmold

パケットとメモリは関係ないですよ。
別にスクエニサーバーにメモリを飛ばしているわけじゃないです。

---

クライアントに送られたクライアントのメモリ上のパケットデータを解析しているという意味なのですが...

Quote:

---

Originally Posted by Matthaus

クライアントに送られたクライアントのメモリ上のパケットデータを解析しているという意味なのですが...

---

ACT側については調べましたか？
WinPcapと組み合わせたクライアントに干渉せずにパケットを取って使用するプラグインもあるみたいなので
ツールで今回使用されたものが公開されない限りその判断は出来ないように見えます。

Quote:

---

Originally Posted by Matthaus

クライアントに送られたクライアントのメモリ上のパケットデータを解析しているという意味なのですが...

---

そういう意味であるなら、そもそもそのような解析をしているのはごく一部なので、ツール側の仕様の根本理解ができてないです。

Quote:

---

Originally Posted by vitalsign

改ざんの疑いが無い物理的な証拠はどの道、運営が得ることは難しいと思います。ダブルスタンダードに見えるのは「GMの前で自白する機会が与えられるか？」です。

・ゲーム内の迷惑行為報告等でツールの使用を匂わせると、「ツールを使用していますか？」という問いがGMから得られます。ハイ！と答えると処罰を戴くことができます。（マゾい）
・外部サイトの動画、テキスト等でツールの使用を匂わせても、「ツールを使用していますか？」という問いはGMから得られないようです。ハイ！と答える機会は戴けません。（マゾい）

一見、ゲーム内外で線引きがあるのかな？一貫性あるのかな？と思いきや、ゲームを毀損するような行為に対しては、ゲーム外サイトで行われることも処罰の対象としているようです。

タスクフォースにも一貫した行動原理はあるのでしょうが、表面上はユーザーからは理解しがたいものがありますね。

---

迷惑行為などによる通報がどちらにも入っている状況で、片方は問いかけ、もう片方には問いかけないとかならダブスタに当たるかなと思います。
ゲーム外でのゲーム毀損の実例が何なのか分かっていないので検討外れかと思いますが、その行為自体がゲーム内でも確認（ログから確認可能など）であり、迷惑行為として通報があったのならそうなのかなと思います。

表面上、その判断基準や行動原理が不明確なことに不安を覚えることがあれど、その不明瞭さが抜け道を探させない事にも繋がると思いますので一長一短かなと思います。

ワールドファーストの人の記事でもあったように動画に映っているだけで処罰するのであれば画面にＡＣＴを映さない方法は普通に存在している状態であるし
本当にブラックなチート以外は誰でも使う状態になってるからレース状態にすれば全員が使わざる得ない状況であって
ＦＦ１４の開発スタッフが完全に違法ツール息の根を止める画期的な何かを開発できるまでは取締は難しいんだろうなと思います。

動画にツールが映ってなければ違法ツールは使われていませんって言えない状況の中では開発側も対症療法以外でなんとかするのが現状で難しいのだろうなと思ってます。
けれどボスを制作する中で外部ツールによるギミック対応を出来ないような仕組みも作ってるようなのでいたちごっこの中でも進歩しているのでしょうね。

今回の場合「動画に映っているが確実にそれをツールだと認識できない」とかそういう説明がつかないんですよね。
あれがツールだと認識していなければ「タイタンのジェイル対象者がツールで表示されてしまった」という発言が出てこないですからね。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

ワールドファーストの人の記事でもあったように動画に映っているだけで処罰するのであれば画面にＡＣＴを映さない方法は普通に存在している状態であるし
本当にブラックなチート以外は誰でも使う状態になってるからレース状態にすれば全員が使わざる得ない状況であって
ＦＦ１４の開発スタッフが完全に違法ツール息の根を止める画期的な何かを開発できるまでは取締は難しいんだろうなと思います。

動画にツールが映ってなければ違法ツールは使われていませんって言えない状況の中では
開発側も対症療法以外でなんとかするのが現状で難しいのだろうなと思ってます。
けれどボスを制作する中で外部ツールによるギミック対応を出来ないような仕組みも作ってるようなのでいたちごっこの中でも進歩しているのでしょうね。

---

内容的には同意します。
ぶっちゃけ処罰云々はそこまで思ってませんし、表示を隠す方法が多くある以上
悪魔の証明と同じことで根絶やしにするのは無理とも分かっています。

ただその状況においても『規約違反だからツールは禁止』と一貫していただければ
大半のプレイヤーには抑止になると思いますし、それでもツールを使う・見せびらかすようなユーザーは白い眼で見られることでしょう。
今まではこれに近い流れがあったと思います。

この度の問題は禁止としながらも『認めてあげないと』『文化だから』と吉田Ｐ/Ｄから容認とも取られかねないポジティブな発言が飛び出したことです。
（※個人の一般ゲーマーおじさんのつぶやきなら問題ないですよ。）

Quote:

---

Originally Posted by acoy

ただ今回のツール文化肯定発言により、抑止をしたいのか否かが分からなくなりました。
吉田Ｐ/Ｄの開発視点と個人視点があまりに真逆なものですから、ツールに疎い自分のような人間には結局「使って良いの？」「使っちゃだめなの？」と言った混乱の元でしかなく、
慣れている人には『根元は肯定側なんだからやっちまってもそこまで怒らんだろ』のように取られている（言葉悪く言えば舐められてる）のだと思います。
もっと言えば、ツールの仕組みが"ホワイト"ならどんなツールでも文化として容認するつもりなのかと。

訂正します。開発の対応のブレではなく吉田Ｐ/Ｄの発言のブレですね。

---

※此方も省略しています。

プレイヤーとして遵守すべきなのは規約です。
例え吉田P/Dがどのような発言をしてたとしても、今の我々にとっては規約が全てです。

仮に某アプリの使用によりGMの呼び出しを受けた際に「吉田P/Dがツール文化を肯定していたので使ってました！」と言ったとしても、「そうですか。でも規約上NGなのでBANしますね」となると思います。
誰かに怒られた時に「○○さんがやれって言ったからやりました」といっても通じないのと同じかなと。

そう考えたら吉田P/Dの発言は個人的な嗜好に基づいた発言に近しいのかなと感じてます（そう思わない人が多数いるのは理解しています。）

acoyさんの考えにも理解できますので、「あくまで私はそう考えている」ぐらいで見て貰えると嬉しいです。