ｐｖｐジョブアクション調整案

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Originally Posted by merebu

略

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ここはジョブへの調整案を議論する場なので、使い方や戦術等はロドストの日記や
そういった内容をまとめている動画などをご覧になることをお勧めします。

が、調整案を踏まえてお答えするのであれば、
占星術師はver7.1で過剰な強化が入りぶっ壊れジョブとして前シーズン12の初期を破壊しました。
ナーフにナーフを重ねてようやく強ジョブぐらいの立ち位置になりましたが、
アスペクトベネフィクやマクロコスモスなど強力な無詠唱ヒールに加え、
クラウンロードやレディでの支援、極めつけはエピサイクルの機動性の高さで捉えられ辛く、
他のヒーラーのように逃げ遅れでダウンし辛いため、前線に居座ることでの試合への影響力が未だに非常に高いと思います。
ヒール量か機動力のどちらかに調整を入れるべきかと・・・。

また星河一転は7.1前は3秒ごとに減衰だったような気がする（違ってたらすみません）のですが、
7.1以降は5秒に延長されており、発生後に使えるオラクルでのスタンと相まってほとんどの場合
相手に防御や撤退を強制することが出来る（しかもこの間のパッチで防御が4秒になったし…）ように思えるため、
同じ105秒蓄積のイーブンタイドやウォールオブファットと比較して試合への影響力が強すぎるように思います。

当時は「対面に占星術師がいるのにこちらにはいないから負け」とまで言わしめる程の壊れ具合でしたし、
未だに強いので隙あらば斬鉄だの天誅だのメテドラの優先対象になるぐらいヘイトが高いです。

検証してきました。

防御みてから撃っても
分身毒盛（200）終撃天誅（約27000）防御終わりに分身是正（2200×8＝17600）で44800。
こっから雷遁か氷晶乱流…どころか雑に手裏剣投げるだけで1万追加で単独死の連鎖やね。タンクでもこんなん無理です。単体火力お化けです。モンクに謝ってください（）
是正滅法の4回攻撃に分身前段乗るとは恐れ入りました。

防御なんて体力満タンで打つことあんまりないから余計に。俺やだよ防御見てから殴っても瞬間的に5万近く飛ばすようなジョブ…

冷静に考えてみてほしい。今回何故か使い勝手良くなった手裏剣。遠距離ダメージ8000です。分身したら10000です。基礎コンすら分身してたら初段9000です。

そもそもクソ強バリアと味方にも投げれる回復&浄化+リジェネと遠距離16000と2回スタン持ってて縮地あって、何故か火遁は着弾から8m範囲（フレアですら5m）で分身是正滅法だけで17600飛ばすジョブが、防御貫通で27000近く飛ばすのってなんかのバグでしょ？

雷遁喰らってスタンやだーって浄化と防御吐いたらほぼ負け確って終わってるよほんと。
むしろ超強化されてるのでは？？？

「非常に強力なジョブとなっているため、これらの試合において特に影響力の高いバーストと自衛力に関連するアクションを調整しました」

強いジョブと認識した上で、それでこの内容になるって、本当におんなじゲームやってる…？

別にこのジョブ土遁の上で頻繁に粘るジョブじゃないのでナーフになってないですヨ？
環境変わらないよこんなんじゃ…むしろ忍者ゲー悪化するよ…

スレ違いにもかかわらずお答えいただきありがとうございます！
弱化前に触れなかったのは少し寂しいですが、今でもヘイトが高い位にはちゃんと強いキャラの立ち位置ではあるのですね…。
もうちょっと頑張ります…。
改めてありがとうございました！＆スレ違いで申し訳ありませんでした！

永遠と黒だけ強化してるのはなんでなんですか？

弱いから、って調整意図にも書いとる

六合星導脚を返して…

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Originally Posted by nizi

永遠と黒だけ強化してるのはなんでなんですか？

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ご存じの通り某プロデューサーの加護があるからです。　　　
遠くから詠唱するジョブなのに、反撃技を持っている、全キャスで最大量のバリア。キャスのコンセプトとは???

突進してメレーのコンボダメージしかでない赤召を馬鹿にしてるとしか思えませんね。

黒魔に関しては、かつて自衛スキルモリモリ（自由の効く移動スキル＋迅速魔・クソ硬バリア・睡眠・氷結・超高速回転リミブレに付随する被ダメ軽減etc…）の、ごく一部を除く他ジョブの追随を許さないスキル構成時代に、
「自衛力に乏しいのでHP増やしました」とか調整意図に書いてて既に諦めましたね。

だってこれ、調整班が「私はこれだけ自衛スキルがあっても自衛できないプレイヤーです」って自己紹介してるようなもんだもの。
申し訳ないけど、あの時代の黒魔より自衛スキルもってるジョブってまあまあおらんからね？

正直7.1〜7.15までは性能も一新されて、少なくとも歪な構成ではなくなった良調整だと個人的には思い安心してました。動かしてて楽しかったし。
と、思ったら、7.16でまさかのバーストの発生改善だけじゃなく威力とバリア量強化。
発生遅いのだけ直せば良ジョブで収まってたんじゃないかな…。

竜騎士を使っています。うまい人を目標にクリコンなどに挑んでいます。
なぜほかのジョブが強化され続けている中、自衛手段もろくになくCC漬けにされ続けなければならないのでしょうか。
いまでは特別火力が高いわけではありません。立ち回りでどうにかしていると思っています。
なぜこんなに蔑ろにされなければならないのでしょうか。
耐性が変わらないならせめて割にあう火力に調整してもらえないでしょうか。

モンクですが調整が入って使いやすくはなったけど通常コンボの双竜、双掌、破砕を削除して欲しい。
他のジョブと比べてコンボが間延びして蛇足でしかないと思う
もしくはヴァイパーのような通常コンボを双竜、双掌、破砕と猿舞連撃以降のコンボをリキャありで分けて欲しい。
それか今のままで行くなら六合を戻すぐらいはしてもらいたいですね

賢者のカルディア対象にバリアを付与するステップが多すぎて辛いです。カルディア→エウクラシア→敵ターゲット→エウクラシア・ドシスⅢ　４ステップでやっとバリア付与です。
カルディアした時点で対象者にバリア付与にしてもらえたら凄く助かる。

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Originally Posted by Sober

賢者のカルディア対象にバリアを付与するステップが多すぎて辛いです。カルディア→エウクラシア→敵ターゲット→エウクラシア・ドシスⅢ　４ステップでやっとバリア付与です。
カルディアした時点で対象者にバリア付与にしてもらえたら凄く助かる。

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他ヒーラージョブならターゲットしてボタン一発でできることが、賢者は仰る通りの手数を要することに加えて、「敵がいない」とそもそも工程が成立しないというのが特に辛いと私は感じています。
お手軽で、且つ敵がいなくても使えるバリア付与が何か欲しいという部分には全面的に賛同します。カルディアにバリア付与とかはまさにそういう感じかと。

ただ、カルディアにバリア付与効果を持たせてしまうと、カルディア自体に今より長いリキャスト、それにクールタイムやスタックが発生しかねない(頻繁にカルディアを張り替えたい賢者としては辛い)ので、賢者の立ち回りは大幅に変わりそうですね。

個人的には、エウクラシアを使ったら、エウクラシア自体が「エウクラシア・プログノシス」に置き換わって全体バリアを撒けるようにしてほしい、と思っています。
エウクラシア持続中にエウクラシアを誤用して無駄遣いしてしまう事も無くなりますし……

モンクの夢幻闘舞コンボのルートすんごく長いですよねぇ
三コンボくらいでいいじゃないですかねぇ？
クリコン？短くしたら喜ばれると思いますよかなり

賢者は弱いのに何故調整入らないのか教えて欲しいですね。トキシコンの被ダメ上昇が強いので、一気に壊れる可能性が有るのは否めないですが、既にミスり散らかしてる調整で何を恐れてるのか?と思います
ヒラ2以上が強い環境で天誅が90秒で放置されてる方が終わってると思います。本当に何を考えてるのか分かりません

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Originally Posted by Sakura_Svart

他ヒーラージョブならターゲットしてボタン一発でできることが、賢者は仰る通りの手数を要することに加えて、「敵がいない」とそもそも工程が成立しないというのが特に辛いと私は感じています。
お手軽で、且つ敵がいなくても使えるバリア付与が何か欲しいという部分には全面的に賛同します。カルディアにバリア付与とかはまさにそういう感じかと。

ただ、カルディアにバリア付与効果を持たせてしまうと、カルディア自体に今より長いリキャスト、それにクールタイムやスタックが発生しかねない(頻繁にカルディアを張り替えたい賢者としては辛い)ので、賢者の立ち回りは大幅に変わりそうですね。

個人的には、エウクラシアを使ったら、エウクラシア自体が「エウクラシア・プログノシス」に置き換わって全体バリアを撒けるようにしてほしい、と思っています。
エウクラシア持続中にエウクラシアを誤用して無駄遣いしてしまう事も無くなりますし……

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そう、敵がいないとバリア張れないのが不満で…
私もカルディア頻繁に張り替えるのでクールタイム伸びたら困る(^^;)なので、エウクラシアした時点でバリア付与にしてもらったら助かる。
正直他にもこうして欲しいというのはあるけど、
・フレグマの範囲8mくらい欲しい(ソルトアース10mはやり過ぎかも)
・プシュケーのダメージ判定を早くして欲しい
・イカロスに抜重歩法みたいなバリア欲しい(4000くらい)、とか
全部言いよったらキリがないんで、一番欲しい単体バリアの張り方の改善を望む。

竜騎士はまじにきついなフロントラインも　元々が暗黒引き寄せて竜ダイブだったしそれなかったら個人でLB突っ込めて言われても　皆さん逃げるでw火力上げたら被ダメ増えるし　唯一CC持たない近接竜　飛んだら蜂の巣になって帰れない事が多いです　物凄くプレイヤースキルに依存するジョブになりました　使い慣れてて出しては見るけど現環境難しいです　

公式大会の実験は終わりましたか？
目論見通りバースト環境を変えれましたね。ここまでは良いです　　
　　
環境の変化と言う名の、安直な調整で活躍の場を奪われたキャスと賢詩のバフ楽しみです。

竜騎士大丈夫？弱すぎない？

暗黒騎士のレッドデリリアム、カスパンス、トアクリーパーの最大威力を出す条件が厳しすぎるというかそもそもどうなってるのかよくわからないのですが
HP１割以下でも最大威力を出すことが出来ない。
一度だけHP３桁の時に最大威力を出せたのですが、もう一度３桁にしても出せなくて条件が厳しいというかもうよくわからないので
HP５０％以下で最大威力になるに改善して欲しいです。

メソテース弱すぎて星河の方が強いのどうにかしてください
耐久寄りの環境になってLBでしか試合が動かないのに、数値を放置したまんまなのおかしいですよね

やっぱり状態異常スキルが多いのと、連続してかかってしまうのが気になります。
大人数PvPだけでもいいので、ある状態異常にかかった時点から数秒間ほかの状態異常にかからなくなる（連続してかからない）ようにならないでしょうか。
大前提として、ある程度アクション要素があるゲームはキャラクターの操作を楽しむものだと思うので、強制的に操作ができなくなる時間はそれだけで面白くないです。
状態異常スキルが増えれば増えるほどつまらなくなるといっても過言ではないと思います。

そして状態異常が強力なために、1つのジョブに持たせたら他のジョブにも持たせないとバランスが取れなくなり、どんどん増えてしまった印象があります。
またクリコンの申請後に着替えができないせいで、状態異常スキルの有無で差がつかないよう、どのジョブにもある程度持たせておくしかない状況もありそうです。
他のスキル等にもいえますが、ゲームとして面白いかどうかよりも、クリコンというコンテンツを成立させるための調整に見える部分が多く、そこまでしないといけないクリコンっていったい何なのでしょうか。

FLやRWで解決されてない問題がいろいろある中で、クリコンの公式大会を開催されているのも、それをやる時間とコストで大人数の方の作業をしてほしいと思う人も少なくないと思います。
クリコンが盛り上がるのはいいことだし、担当している人間が違う可能性も高く、この見方は失礼かつ見当違いかもしれません。
でも運営のクリコン推しが極端というか、もはやゴリ推し状態なのがちょっと疑問です。

白LB【60s】に発生、ダメージ、CC全部負けてる召LB【90s】のバグを直して下さい。
欲を言うならバハムートって何パッチ前の召喚獣ですか？古すぎます

機工が求めているのは火力ではなく咄嗟のスイッチ力ではないでしょうか…またはヘヴィの復活でも
オーバーヒートのちょっとした早歩きなんて何の宛にもなりません。

公式大会見てないですよね？レンジ、キャスの調整が酷過ぎます。あんな調整でランクマもチームも採用される訳がありません。特に詩人の強化内容が記載されて無い不具合は直した方が良いと思います。　

散々言われてるロール制は酷過ぎるジョブ調整から来る、ロール格差が原因だと思います。

毎回同じ強いジョブが強いままで変化がないのが嫌です。
メタを回してほしい。
特に忍者なんでずっと強いままですよね。
天誅は大会等で盛り上がるから、なんて安直な理由なら他のジョブにも華となる相応しい技を用意するべきだと思います。
特に今では白のパゲ、モンクのメテドラが同じ１分ＬＢということもあって同時に使用して確実にノックアウトを取るのが主流になりつつあります。
この二つがあわさるといくら警戒してもどうしようもなく、しょうもないという感想しか生まれません。
　
弱いジョブを少し上げる謎調整もいいですが、強すぎるジョブを下げないとずっと弱いジョブは弱いままですよ。
過去の黒大改造の二の舞を恐れているのかは知りませんが、
このシーズンはこのジョブが強かった弱かったがうまくローテーションしていけばいいですね。

今の現状は「また忍者のナーフこなかったね。忍者でいいね」です。

頑なに忍者と白のLBを弱体化しないのは謎ですよね…。強すぎると思うんですけどね。

先ほど、削除した投稿に関してですが
（削除理由「不具合かと思う」→「不具合かと思われる」に修正させてください。申し訳ありません）
ロールアクションをマクロに設定する際、
/pvpaction(/pvpac) で実行するためにはアクション名を「PVPロールアクション」（定型文にあります）にしなければならないのに対し
/macroicon(/micon)でアイコン化するためには、アクション名のところを個別のロールアクション名（ランパート、フルスイング等）にしなければなりません
仕様上仕方ないと思うのですが、若干ややこしいのでここで共有させていただければと思います

賢者弱過ぎますって。メソテース置いたら敵が皆入ってきます。味方がレンジだらけなら、敵がLB炊かなくてもメソテ上から普通に負けます。ヘルス上げたのにLB調整しないの本当にずさんです。

召喚を救って下さい。召喚の突進技はCC無し6000→12000の範囲コンボですが
賢のフレグマは同じダメージで+バインド、白に至ってはプロテス、グレアジャ3つ、ケアルガ付与とやりたい放題です。
DPS3がヒラ3に"""火力負け"""する現象が良く分かりますね。数値周りの調整が本当に酷いです

【現環境最大の被害者】詩人、機工が本当に弱過ぎて放置されて無いか不安です。
チーム戦ですらバーストが通らない環境で、バースト火力しか売りの無い詩人が乗り✖火力✖は可哀そうです。
機工に至っては何も持ってません

人数の少ないクリコンですらCCの多さが非常にストレスです、
全部とはいいませんが範囲スキルのCCはメインターゲットのみにして欲しいです。

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Originally Posted by parom

頑なに忍者と白のLBを弱体化しないのは謎ですよね…。強すぎると思うんですけどね。

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この二つ弱くしちゃうと泥仕合になりまくっておもしろい試合展開できないからですよ
やってる本人は色々手を尽くしてるというのに見ているほうは何一つ分からない
つまりそういう事です

PvPだと学者メインでクリコン/フロントライン/ゴージでも出してます。

まず毒を暁月の時の性能に戻して欲しいです。
学者の軽減と与ダメアップで相手には与ダメ低下でチームを支える学者が好きでした。
黄金に入ってからは与ダメ低下が消え、HP回復低下というイマイチ(ほぼいらない)なものになってしまい、残念に思ってます。
快気自体HPを大きく減らされるか全員に狙われるくらいの事でないと使う事を強制させることができず、12秒間に何回も使わせるというのはほぼないです(あっても1〜2回くらい)

与ダメ低下のがチーム戦において腐ることもなく、チームの耐久力アップも含めて貢献できるので(特にゴージやフロントラインだと重要だと思ってます)

クリコン基準だと毒の威力を少しあげて欲しいです。暁月から黄金に入って全ジョブのHPがかなり上がったので、毒の威力も少しでいいのであげてください。つけられてもチームでパワー負けぐらいの事がなければエリクサーを飲ませるという行動をまずとってくれません。

骨枯法が消え学者単体のバーストが11000→6000になったのでせめて毒だけでも頼りにしたいです

あとはLBなんですけど状態異常無効を2回にして欲しいです
1回だけ無効はCCが飛び交うPvPにおいてほぼ効果ないと思っていて、行動制限スキルを持ってないのは学者と竜騎士しかおらず、それ以外のジョブは全員持っているので対策として2回無効のほうがチームにおいても安心できるのではと思ってます。

12シーズンではアンランク〜クリスタルまで学者オンリーで遊びましたが
相手の学者に遭遇したのはクリスタルになってからの上級マッチでした。
アンランク〜ダイヤモンドまで学者を1回も見てない事にびっくりしました。
それくらい学者って見かけないくらい使ってる人いないんだなと思いました。
もう少し学者を使いたいなと思うような調節をしてほしいです。
今の所学者は全ジョブの中で1番弱いです…

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Originally Posted by Giolg

今の所学者は全ジョブの中で1番弱いです…

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学者はクリコンにおいてトップティアに入るほどに強いので強化は反対です。
弱体を希望します。
ダイヤモンドまでの環境はわかりませんがクリスタル帯では３試合に１回は見るほど多かったと思いますよ。

１つ目は学者がいると敵全体が固く、試合が長引く原因になっています。
攻撃力をあげて軽減、バリアを減らすべきです。

2つ目は防御効果を半減する連環です。
防御半減効果をなぜか耐久よりのジョブが持っている為、相手の固さを突破するためにはこちらも耐久の学者やナイトをださないといけないとかいう意味不明なことになっています。
防御破壊はDPSに持たせるべきです。

３つ目はLBの状態異常を無効化する効果です。
一瞬の隙をついてバーストしたいクリコンにおいて１つｃｃ無効で相手の手札を切らせることができるＬＢは耐久面で非常に優秀です。

４つ目は相手の回復量を減らせる毒です。前シーズンの耐久、ヒーラー環境においてはそもそものヒール量を減らすことにより、ノックアウトできることも多々ありました。

攻撃面を上げて、耐久面を減らす調整なら歓迎です。

今の学者は強すぎます

機工士から6万いくらかくらってデスしましたが防御しか方法が無いですか？バトルログで敵の何のスキルでやられたとか無いし雑だなーと。
ワンポチ６万ダメージとかそれこそチート並みでは？

白魔道士のパーゲーションですがスタンの有効範囲を25m程度に弱体して頂けないでしょうか。

60秒ごとに状況を一変させかねない性能が強力なのは言うまでもないことですが、40m先まで一直線に友軍が固まる光景や、ほんの先端に当たってスタンする様はシュールすぎます。
ビジュアルは盛り上がる技だと思うのでそのままでいいと思いますが25mあたりを境に効果減衰すべきと感じます。

学者が弱く感じるのは数値に見えにくいからじゃないかなーと思います。バリア量を回復量として計上するとか、減らした回復量や軽減したダメージ量とかをリザルトに表示すれば学者のしごとがわかるようになるんじゃないかなと思います。正直リザルトだけ見たらいらない子なこと多いですしね。
低レート帯では見なくてクリスタル上位になってよく見るということは、それだけスキルキャップが高いということだと思うので、方針としてはいいジョブなんじゃないかなと思います。実際使ってても対面に来ても強み感じますし、調整するとしたらナーフ方向かなとは思います。ただヒラが学者一人だとヒール足りねえって思うこともあるし、なんかサブヒーラーみたいな雰囲気出てるのが個人的におもろくて好きですわ。

パーゲーションの射程とスタンはやはり強いと思います。
LBだからとはいえ、このままの性能としてもリキャストを伸ばしてもいいんじゃないでしょうか