機工士スレ

機工士だけでなくレンジの話になってしまいますが、最近のボスの傾向としてナイトの調整文にもあったとおり、「タンクや近接ジョブのストレスを低くする意図から、出来るかぎりボスモンスターのターゲットサークルを大きく設定するなどを行っているため」や方向指定の簡略化、キャスターの移動簡略化などもともとレンジの強みであった常に自由に動いて攻撃し続けることが出来るという強みがほぼほぼなくなってしまっています。
むしろ自由に動けるからと言うことでギミック時の移動を行いつつ攻撃を途切れないようにする作業のデメリットだけが残っているように思います。
これを無くせと言う訳ではなく昔のように明確に近接が攻撃出来ないやキャスターが動くことが出来ない等が少なくなったのにレンジのジョブ全体での火力バランスはそのままでいいのでしょうか？動けるから操作が簡単だから（これは個人の向き不向きもあると思いますが）火力は上げられないにそろそろテコ入れをしてほしいです、遠くからしか攻撃できるタイミングが無いでもいいし全ジョブ殴り続ける事が出来るなら火力のバランスの見直しどちらでもかまいませんので・・

機工が詰んでると思うのは
①シナジーバフは足し算ではなく掛け算なこと。
②120秒バーストに揃えられたため全員のバフが2分ごとに揃うこと。
③近接に比べてレンジは意図的に火力が落とされていること。
④移動技や回復軽減などが同ロール内でも劣っていること。
上の4つのジョブ性能と環境が割と詰んでる気がします。

①②は暁月からの120秒バースト環境に合ってない、バフは乗算なので例えば10％火力が上がるバフを1人が使うと
1.1倍ですが2人で使うと1.21倍、3人だと1.331 ...... とシナジーは重ねるほどに一つ一つの価値も上がっていきます。
漆黒のまでは60.90.120.180 秒のシナジーバフがあったため綺麗に揃うのは開幕と6分だけだったのが2分おきに全部揃うので漆黒以前以上に1枚1枚価値が上昇しています。
③は近接>遠隔 と明確な格差がつけられてしまっているので上記のように1枚の価値が高まっている踊詩のシナジーバフを1枚削ってまで入れたくなるような火力が無い。
④それに加えて支援補助回復移動スキルも同ロールに劣っている。

それと引き換えに得られてるメリットが自身の操作が楽。の一点
どうするのがいいのかわかりませんが
①②の改善で例えばワイルドファイヤ発動時に敵に被ダメージアップデバフも付与するとかPT全体のダメージの○％爆発ダメージにして味方のシナジーを活かせるようにするとかかしら
③は近接に並べろっていうのはキツいと思うのでどうすれば治るのか正直わかりません。ドリル3兄弟を10〜20上げるだけじゃ全然足りないと思います。
④はリヴァ討滅の魔法障壁発動器みたいのを設置して軽減とか回復のドーム貼るとかかつてのウェポンブレイクを復活させるみたいな軽減枚数を揃えないと単純に劣ってると思います。

ただそういうのをやりたくないから機工やってんだよ！っていう人もいると思うのでどうなるのがいいんでしょうかね。1番楽なのはもう火力ぶち上げてもらうしかないのかしら。

単純に移動の不自由も少ないしキャストも無いレンジに侍や黒魔並の火力を与えたら単純高火力ジョブになって、もう全部機工士で良くね？になるのを危惧しているのでしょうか。
詩人や踊り子がバッファーとして活躍していますし、いっそ機工士はデバッファーとして作り直すのはどうでしょうか？

もしくはバフ合わせすることで真価を発揮する詩人踊り子、バフ合わせ無しでもそれなりの火力を安定して出せる機工士もいいと思いますが。
固定PTとかで合わせやすい人はシナジー持ちを使えばいいし、合わせにくい野良PTは機工士が安定した火力の高さを持っていてもいいのでは。


ドリルの威力をとりあえず1300にしましょう。

良く機工士の火力を上げすぎると、機工士前提になるみたいな話をよく聞きますけど、仮にですけど最近近接の中でリーパーが火力低めと言われますけど、実践のでの機工士の火力がそこまで引き上がるとレンジって機工士一択になるものなんですかね？（その場合は黒魔道士の火力も一緒に引き上げて差を付ける必要ありますけど。）

操作難易度で火力に差をつけてる説がまことしやかに言われてますが、押すボタンが多い的な意味での忙しさや、黒魔モンクみたいにコンテンツに合わせてスキル回しを変える必要があるジョブはあれど、操作難易度なんて慣れ依存もかなりあって基本は主観でしかないのですから、個人的には操作難易度なんていうふわっとした定義で火力や補助スキルの豊富さに差をつけてると言われても正直ピンときませんね。

簡単なんだから火力が低くてもしょうがないよねなんて言われますが、慣れたら何でも簡単なのは当たり前なので、機工士スレに限らずジョブスレで自分のメインジョブが「簡単」だという人の意見は説得力はあまりないかと思います。

なので説明をしっかりするという方針があるのなら、その辺のジョブ調整の大きな方向性やジョブコンセプトも含めて、開発の方に改めて基本的な方針を説明して頂きたいです。

昔と方針が変わっていたり、忙しさで差をつけるだの、いやあれは操作難易度なんだだの、正直情報がかなり入り乱れていてどれが事実なのかよくわからなくなっている感がありますので。

私も操作難易度で強さを決めているという説には疑問を持っています。
現状でも操作が簡易である（と言われがちな）一部のジョブは十分な強さを貰っています。
操作難易度で強さが決まるのであれば、これは矛盾してますよね。

また一方で、ロール内バランスを崩したくないという先日の発表も、さも現状のバランスが取れているかのようですが、実際のレンジ内バランスは御覧の通りです。
やはり矛盾していますね。

つまり、これらの公式発言は建前のようなもので、あまり参考になりません。
実際にはそういう理由で調整されてはいないことは明らかだからです。

では実際にはどのような意図で調整しているのか。
勿論ユーザー側にそれがわかるわけもなく、今のところ運営も言うつもりはないようです。
ただ一つ確かなのは、これだけ調整しても毎回見事にこのポジションなのですから、少なくとも8人レイドでの今の機工士の扱いはかなり意図的であるということでしょう。

つまり理由は不明ですが、運営はとにかくレイドでの機工士は弱くていいと思っている可能性が高いです。
そしてユーザーがこれに異を唱えたくても、本当の理由を教えてくれないので何を書いたらいいのかわからない、というのが現状です。
やり方がいささか政治的だなぁと思うこの頃です。

もしこれらの見解が間違っているのであれば、はやめに公式からの見解なり修正をお願いしたいところです。

機工士一強にしてと言ってるわけではなくて、機工士も選択肢に入るようにしてというお願い。
シナジーも突出する火力、サポートスキルもないのでそもそも候補に入ってこない。
装備が揃えば火力も安定してくるから、選択肢に入れてあげても良いよな状況。

ワイルドファイアの威力を、本体とPTメンバーの攻撃ヒット数で変動！みたいな冒険もしてみて欲しい（本体火力さらに下げられるかもだけど…）ダメならジョブ調整で戻せば良いんだし。

ウェポンブレイクはお願いします！

DPSの各ロールにおけるデメリットがそもそも悪さしてるようにも見える不思議。

・メレーは近づかないと攻撃出来ない
・キャスターは立ち止まらないと攻撃出来ない
・じゃぁレンジは？

最近では召喚なんて詠唱のデメリットがほとんど無い状態だからキャスのデメリットが適用されるのはほとんど黒魔のみになりつつあるけど・・・。
こういう制限自体は必要だし、面白さの源になってるのも理解してるのだけど、何故かそれが足枷になってる。
ジョブも増えてきたしそろそろロールの方向性とか見直すなりもっと明確にアナウンスするなりすればもう少し議論もし易いんですけどね。

漆黒・暁月の機工士の「操作がシンプル」以外の特徴というか強みとしては、運営が明言してるわけではないけど、

「バーストのフレキシブル性が高い」
(120秒バースト以外のタイミングでも、ゲージやチャージアビリティをまとめて使うことで、ある程度自由なタイミングで小さなバーストを起こすことができる)

…っていう設計になってるよと海外勢の考察か何かで読んだことがあるのですが、これが暁月の「120秒バースト至上主義」な環境的に全く強みになってない、というのもあるのかなと。


「60秒や90秒サイクルの半端なシナジータイムがあっても、機工士ならとりあえず何かしらを合わせられる」
→そんなものは無くなりました

「バースト周期から外れたところでちょっと瞬間火力が欲しくなる小DPSチェックがあると機工士有利だし、個人DPSチェックではレンジ最強」
→共鳴4層のスプライトフェーズとかは確かに機工士だととても楽だったけど、零式レベルだと最近はそれくらいしか思い浮かばないし、個人DPSチェックとかそういうのはもうやらない方針な気がする

「フェーズ移行時にゲージ持ち越しできるので再開時のバーストが強い」
→演出多めバトルだと殴れない時間にゲージが十分貯まらないので、殴って貯まるゲージがメインリソースなジョブはむしろ弱いのでは？と最近言われがち

…という状況でして、ナイトの
「離れてる時間があっても火力が落ちないのが長所です！その分最大火力は抑えます！」→「最近のバトル全般が近接が常に殴りやすいレイド設計になってるから長所とは言えなくなってたわ」
と同じような認識の食い違いが起きてるんじゃないかと思います。

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Originally Posted by TO-MAN

良く機工士の火力を上げすぎると、機工士前提になるみたいな話をよく聞きますけど、仮にですけど最近近接の中でリーパーが火力低めと言われますけど、実践のでの機工士の火力がそこまで引き上がるとレンジって機工士一択になるものなんですかね？（その場合は黒魔道士の火力も一緒に引き上げて差を付ける必要ありますけど。）

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ピュアとして黒侍に比肩するくらい上げれば競合はピュアなので大丈夫じゃないでしょうか。正直ギミックで離れられるから離れるだけで基本の戦闘距離って集合しているからどのジョブも変わんないし。よく分かんないのがシナジーならキャスやメレーのシナジーに脅威や不満を持てばいいのになぜ身内で潰しあうんだろうって。始めて長くないからかもしれませんが結構不思議です。

暫くなのか、クローズするまでなのか、分かりませんがもうこのゲームにジョブ調整は期待しない方が良いと思ってます。
FFはジョブが他ゲームに無いアイデンティティなのでそのジョブを殺すやり方はアイデンティティを失ってしまい
それならば他のゲームでいいやってなりますが。

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Originally Posted by testament_blue

暫くなのか、クローズするまでなのか、分かりませんがもうこのゲームにジョブ調整は期待しない方が良いと思ってます。
FFはジョブが他ゲームに無いアイデンティティなのでそのジョブを殺すやり方はアイデンティティを失ってしまい
それならば他のゲームでいいやってなりますが。

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10/8のPLLでジョブ調整の話をするかはわかりませんが、レンジジョブの現状について何一つ反応が無ければ、
我々は銃を質屋に出して歌って踊れるスーパーアイドルを本格的に目指さないといけないかもしれませんね...悲しいことです

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Originally Posted by Finyene

DPSの各ロールにおけるデメリットがそもそも悪さしてるようにも見える不思議。

・メレーは近づかないと攻撃出来ない

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新しいボスはヒットボックスが大きい。

接近戦＝遠距離戦
不利なし。

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Originally Posted by Elizasylen

新しいボスはヒットボックスが大きい。

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それは元々漆黒期にメレーが殴れないようなコンテンツ作りをしていた影響で、メレー中心のプレイヤーから批判が噴出した結果でしかないです。
コンテンツ側のみで対応した結果が現在のジョブ間バランスの不整合なので、ジョブ(というよりロール)の見直しをしないと仰るように遠近のリスクとリターンから来るロールの個性が消えていく。
逆にコンテンツ側で再調整して現在のバランスのまま敵のサークルを小さくした(元に戻した)場合漆黒期の再来。
DPS内ロールのリスクとリターンの存在意義が刷新された訳では無いので、ロールのコンセプトを見直したほうがと書きました。

若しくは、PVPみたいに距離で威力変わるとかしてみるとかですかね。メレーの逆で、離れないと火力出せないみたいな。

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Originally Posted by Finyene

若しくは、PVPみたいに距離で威力変わるとかしてみるとかですかね。メレーの逆で、離れないと火力出せないみたいな。

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距離で威力変えるのは困るかな。最近でかいボスが多いから、1人だけ離れててヒール漏れなんて事になりかねないですし。
それに、煉獄三層のようなサークルデカ過ぎてそもそも離れられないボスや、タイタン・エメラルドウェポンのようなフィールドが小さくなっていくタイプのボスが出たら...泣きそう。

忍者が元々持ってた60秒だましの効果(被ダメ上昇5％だっけ？3％だっけ？忘れました)を回転のこぎりに付けちゃえばいいんじゃね？って思ったので一応声にしておきます
レベルキャップまで使えないけどまぁ現行の零式の情報を基に弱い弱い騒がれてるんだから(漆黒の時も弱かったけど目立たなかっただけ)
そこに手加えるだけならリソースも最低限で開発側も楽なのでは？
やりすぎたら数値下げればいいしそれでも足りないなら足せばいいとりあえず実装してみませんか？
余計な一言ですが、開発側が機工士を必要悪なジョブにしているようにしか見えないです。

詩人は全体サポート＞個人サポート、踊り子は個人サポート＞全体サポートって印象なんですが、
仮に機工にシナジースキルを乗せるとなるとどういうコンセプトにしても
どちらかと被ってしまって、どちらにしろ機工だからこそって点に欠ける感じがするんですよね。
でもこのままピュアレンジだと問題が一向に解決しないので、運営も扱いを決めあぐねているのでは？と思う次第。

仮にピュアアタッカーとして侍・黒魔に比肩する火力を得ると、距離・キャストで優位性があることもあって
「じゃあもう全部機工でいいじゃん」になりかねないわけで。スレでも幾度も上がってるけど
ピュアレンジってコンセプトそのものが帯に短し襷に長しを宿命づけられているのではないかと。

直近で挙げてる方もいらっしゃいますけど相手につける被ダメアップ効果によるパーティシナジーが
いいんじゃないかなって思うんですが、この手のスキルって忍者ぐらいしか持ってないあたり
運営さんかなり慎重に扱いたいものなんじゃないかなと愚考する次第。
歴代作品だと6のエドガーが機械を使って攻撃とデバフや状態異常をどんどこぶち込むスタイルなので、
ああいう感じになれば機工士らしさもあっていいのかなぁ？状態異常はDotで表現して…

どちらにせよ長い目で見る必要がありそうではある

フレイムスロアーに意味を持たせてはどうでしょうか

妄想なので威力とかは気にしないでいただきたいですが

バイオブラスト　リキャ30秒　範囲技　威力50　　　対象を「毒」状態を付与する（効果時間30秒）

フレイムスロアー　リキャ60秒　範囲技　威力400　追加効果：威力60　対象に「やけど」状態を付与する（効果時間20秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　追加効果：威力90　対象が「毒」状態の場合威力が倍になり「大火傷」状態を付与する（効果時間20秒）

小Dot「毒」→大Dot「大火傷」→小Dot「毒」→大Dot「大火傷」の大体1分サイクル

侍も黒もドットを切らさないように戦うジョブ（それだけじゃないのは当たり前ですが）ですし、機工師もピュアコンセプトであればドット管理を入れてもいいのではないでしょうか

支援かピュアかどっちに進んでもメレーの劣化ジョブにしかならない気がする。召喚がDOT士廃業したので第2のDOT管理ジョブにでもしたら……。詩人もDOT2こあるし。とりあえず取り柄を得るのに一手間、二手間かかる何かが必要だとは思うけど。

煉獄編実装5週目、ILは上がっても、相も変わらず機工は募集で除け者にされてますね...悲しいです。
ちゃんと開発の人は見てるんでしょうか…

フレイムスロアーがほぼ使ってないから軽いデバフ与えるだけでもほしい

煉獄零式、最早早期でもないのに未だハブ募集が散見されるのはつらいものがありますね・・・

募集側からしてみればいくら機工士がクリアに必要なダメージが出せようとも、よりダメージを稼げる火力支援、さらには回復支援まであるジョブがあるならそっちが欲しくなるのも当然のことだとは思いますが。

前回零式に引き続き機工士お馴染みの立ち位置ではありますが、多分前回以上の格差もあるうえ、緊急強化は必要ないと判断された現在の状況は運営さんの想定内の状況なのか非常に気になります・・・！！

今の機工士に必要な改善点は２つだと思います。
１．火力の底上げ
２．支援能力の向上

火力の底上げについては純粋にスキルの強化か今の忍者のだましうちのような自身からの与ダメージが上昇するデバフを付与するような効果が欲しいです。
バースト周期的には回転のこぎりやオートマトンのアームパンチあたりに欲しいと思います。
他のPTメンバーへ火力貢献するような効果になってしまうと踊り子や詩人のような立ち位置に寄りすぎて特色がなくなってしまうので自己バフの形に収まっているのが
妥当かと思います。

支援能力の向上としてはパッチ4.xまで存在していたウェポンブレイクを復活させて2種軽減にすることで踊り子、詩人の支援能力と差別化、唯一性ができると考えています。
効果については既存の軽減スキルと同等以下、リキャストは長め、効果時間は短めがいいかと思います。(120sリキャストの10秒間10%与ダメ減とか)

幸い機工士はスキルの数も少ないジョブではあるので現状の操作性を維持しつつ、火力向上と支援を踊り子と詩人とは違う方向性に持っていくのに
ちょうどいいのではないかなと思いついたので書き記しました。

Quote:

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Originally Posted by ALR

火力の底上げについては純粋にスキルの強化か今の忍者のだましうちのような自身からの与ダメージが上昇するデバフを付与するような効果が欲しいです。

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良いですね。
実際(実際？)PvEでのバレルヒーターのアイコンのスキルはPvPではアナライズってスキル名なんですよね。
アナライズは直訳すると「分析」とか「理解する」とかの意味なので、「相手の弱点を分析してより大きなダメージを与える」って意味で、現在のゲージ上昇と自身からの与ダメ上昇を一つのスキルにすれば、自己完結で他のシナジーの席を奪いにくいと思いますし。

オートマトン・クイーンの使い勝手に関して要望です。
６．２でプレイヤーの攻撃した敵を攻撃対象にするように調整されたと思うのですが、
フレイムスロアーで攻撃した敵を対象にするようにして欲しいです。

背景としてはIDで雑魚と戦闘中、フレイムスロアー中に
クイーンが攻撃している雑魚が倒れた場合に次の敵を指定するにはフレイムスロアーでは指定されず、中断しないといけないのが不便なためです。

ワイルドファイアについてなのですが、
クリティカルダイレクトヒットが発生しない仕様上、リタニーなどのシナジーが乗りません。
原初の解放などのクリティカルダイレクト確定のスキルに乗るようになった現状、
ワイルドファイアだけがシナジーに乗らないスキルになっているのでクリティカルダイレクト確定のスキルと同じような効果にし、
シナジーが乗るようにしてほしいです。

銃弾と矢と投擲武器だとどれが一番痛いのかな？ファンタジーの世界だと逆なのかな。

そんな待ちきれない子供をあやすようなマネに時間と人的リソースを割いてほしくないんですよね…ただひたすらに無駄。

フレイムスロアーは単純に扇範囲のDOT付きスキルに変更してほしい

今レンジの火力バランスとしては、早期零式においては踊り子が強くなるのは仕方ないかなと思ってます。所謂rDPSはシナジーが強いジョブが実際より高く出てしまうし、ピュアは低く出てしまう特徴があるので。しかも踊り子は、装備優遇されたメレーと組むことで格段にrDPSをあげれてしまうので致し方ないかなと。機工師が活躍するのは、装備がそろっところの野良で安定してるってところでしょうか。火力についてはこれ以上あげると、シナジーレンジの価値がなくなってしまうので、限界はあると思います。実際に散開、誘導が無茶苦茶なノーマルコンテンツでは一番安定して火力出してますしね。ですがこのままだと高難度で活躍できないので、高難度でいきるような支援スキルが必要かと思います。やはりウエポンブレイクですかね。強すぎてもいけないので、牽制と同じ効果くらいがよいと思います。

フレイムスロアー、ヘヴィ並の速度でいいので移動できるようになりませんかね？
（再使用で解除とかにして）
あさっての方向に撃ってしまったときの虚しさと勿体なさがひどいので、せめて方向転換だけでも……

Quote:

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Originally Posted by Azalea5

フレイムスロアー、ヘヴィ並の速度でいいので移動できるようになりませんかね？
（再使用で解除とかにして）
あさっての方向に撃ってしまったときの虚しさと勿体なさがひどいので、せめて方向転換だけでも……

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それもいいのですけど、自分で撃つのではなくその場に火炎放射器を設置して攻撃、自分は普通に動けるようにしてほしいですね。
あとロボとワイルドファイアを範囲化してくれませんかね・・・。

範囲用のロボか、ビショップ欲しいよね〜

個人的にはレンジ間で見てもスキルの数が4つ少ないので何かしら追加してほしいです。
ゲージが溜まって無い時に通常コンボが多くなるので手持ちぶたさ。

高難度での機工士の立ち位置がもうどうしようもないのなら、せめて通常コンテンツくらいは今より快適になるようにしていただきたいですね・・・
PVP版ワイルドファイアとかビショップの範囲攻撃とかあればよく行く４人IDとかはうっすら幸せになれそうです・・・

また、機工士のようにゲージ依存度の高いジョブは、敵を殴れずゲージを溜めれない時間が長ければ長いほどバーストもずれ火力も低下していってしまうと思います。
このようなギミック相性の問題を緩和するため、ゲージの自然増加とかあればいいんじゃないでしょうか。
戦闘中、敵をターゲットできるときは自然増加を停止し、ターゲットできないときは自然増加。
とかすればギミック相性問題も多少ましになるのでは！

回転ノコギリの後に
次のスキャッターガンの威力を上げるを追加してください！

いよいよ明日に迫りましたPLL、果たしてレンジジョブの現状について言及は有るのか！？機工士の運命や如何に！！
次回、『特になんもねぇよ』　ご期待ください

「機工士、弱くないですけどね。終」と予想。
強い弱いじゃないとこに触れてほしい。

機工士=PvP専用 wwwwww

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Originally Posted by Elizasylen

機工士=PvP専用 wwwwww

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PVPでも弱いので竜騎士か忍者になってください