開発が約束した理由となる背景が変わらなければQuote:
Originally Posted by Sieben
誰が何言ってもこのままでしょ。
あ、導入賛成ですけどね。
ユーザーにメリットデメリット、は分かるけど
運営のメリットって、アイテムや突入の週制限しか知らないな。
デメリットってのは新規ユーザーの見込み減、
現ユーザーの疎遠、の二つだと思うけど。
運営にメリットあるの？
にyesと返せる要望は少ないんじゃないかな。
デメリットでないの？
て聞き方なら分かるけど。
DPSメーター導入の提案
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06-06-2015, 12:43 PMshille
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06-06-2015, 01:08 PMVangque割合としてみて少ないというところは、私のプレイ体感ともそう違いません。Quote:
Originally Posted by Sieben
そうかといって遭遇しないだけでそういう人も少なからずいるというところで認識はそれほどくい違っていないですよ。
さて、「やらないと約束した」ということですが、FF１４には今後一切、コンテンツ中にDPSが計測できる仕組みを公式には実装しないというお約束だったのでしょうか？
ネットゲームは生き物ですからね。
状況に応じて方針が変更されることは多々ありますよ。
現に「新生」そのものが旧版の方針変更の賜物であることを忘れたわけではないのでしょう？ -
06-06-2015, 01:18 PMishtbarn
暴言・ハラスメントに及ぶプレイヤーが少なくないと思う理由は、若年齢層のプレイヤーの増加が原因だろうと推測しています。
若い層のプレイヤー人口が増え、FF14が活性化されていくことは嬉しいことです。
ですが若さゆえに精神的に醸成されておらず、思いやり、辛抱強さに欠け己の感情を素直に吐き出しているのだと思います。
年齢を重ねていてもこういう人はいますが、若年であるよりは経験があり己を律すことの出来る人の割合は多いと思います。
実年齢に関わらず精神年齢が幼いだけということかもしれませんけどね。
こういったプレイヤーがどうやったら減るかは人生経験積むことだと思うので、ゲーム内で、システムでどうこうして欲しいというのはありません。
高難易度コンテンツにおいて住み分けがあったほうが摩擦が発生しにくいだろうというところは同意です。
ですがDPSメーターが無くてはクリアに必要な技量が身に付かないのか？住み分けできないのか？というとそんなことは無いと思います。
住み分けやしたり、スキル廻しのおぼつかない人には、まだ全然内容が見えてきませんが初心者の館に期待しているところではあります。
スレチになってしまいますが、初心者の館でILシンクをかけ、ある一定以上の腕がないとクリアできない。といったコンテンツが作られれば住み分けは出来るんじゃないでしょうか。
ゆるーいものからコンマ以下まで突き詰め、ミスなくやらなければクリアできないエキスパートな難易度まで用意されていることが前提ではありますけれど。
住み分けは募集文に『初心者の館〇〇以上クリア者』で出来たら良いなと思っています。
具体的な数値が見えなくて巧くなっているのかどうか判りづらいのは確かにそうなのですが、公式では実装してほしくないです。
裏でこっそり計測していることにまで私は文句はないので（その結果を用いて他人を攻撃することには大いに文句あります）、そっちで上達を判断して欲しいなってところでしょうか。
PSの方達はフレに頼んでとかになってしまいますが・・・クリア水準以上のプラスαを追求するのなら、今のところはそうして欲しいと思っています。 -
06-06-2015, 01:27 PMSieben条件が変われば、別に約束したからと言って絶対やってはいけないとは言っていません。Quote:
Originally Posted by Vangque
実装してくれた方が嬉しいです。
ただ、ポリシーとして実装しないと宣言した以上、そのポリシーを変えるのに十分の理由がないとダメだと思います。
今は変えた方が自分に取って有利だからって賛成を無闇に押したら
今後他の所でポリシーをほいほい変えられたら困ります。
賛成派としては、そのポリシーを変更する十分の理由を探そうとしたけど
どれもイマイチパンチ力が足りなくて
結論、今ではないと思いました。
少しずつシステムを変えながらゲーム環境の変化を見て、将来的に実装できる時が来ればいいと思います。
初心者の館を実装してから様子を見ればいいではないかと -
06-06-2015, 01:44 PMVangque
ishtbarnさん、Siebenさんレスありがとうございます。
まぁこの議論を見て運営がDPSメーターの実装を検討してくれたとしても実際にプレイ環境で使えるのはだいぶ先の話になりますし、現時点で議論できる材料はもうあまりないかもしれませんね。
初心者の館でどれくらい変わるのか分かりませんが、成果がでてくれるならそれに越したことはないですしね。 -
06-06-2015, 03:29 PMshille今更ですが&誰に返事しようかって感じですがQuote:
Originally Posted by ckraris
住み分けは絶対嫌！な人用にCFあるんじゃないかなー、
なんて思うんですけど。。。
自分好みの募集がないなら建てたら良いし…。
価値観その他諸々ズレてたら申し訳ないんですけど。 -
06-06-2015, 05:39 PMTeftanNaokiさんというのは吉田Pを指してて、運営がメーター使っての住み分けをされるの嫌がってるっぽいという話をしてるんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by shille
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06-06-2015, 05:50 PMshille
ああ、なるほど。
そんな人ここにいたっけ、と思いました。 -
06-07-2015, 12:19 AMMoMoN
エレメンタルDCで、CFで外人勢と良く出会いますが
「クソ火力だな」（意訳）的な事良く言ってますね。
逆に日本人から火力に類するような発言は聞いたことがありません。 -
06-07-2015, 05:49 AMpearlco
過去の事例や今ある機能で判断してますが、実装はありえないですね
トラブルに対する運営側の対処能力、行動力が不十分すぎるので
外部ツールの件で大問題が起こりましたが、聞いた話では数日のBAN程度
たまに目にする除名機能の悪用も無策に無力です
過半数身内で固めれば強制的に除名可能 ＞ 整備不足のシステム
悪用に対する抑止力は皆無で、ほぼ被害者側の泣き寝入り ※期待できないので通報すらしないのでしょう
対処しているかすら不明 ＞ 行動力の欠如
行動力が無いなら期待するのはシステム面での対策ですが
システムでのトラブル防止策すら未熟
結果、期待して賛同する材料が１つも見当たらない
対策に十分期待できるのであれば賛同もできますが
ユーザーがどうこう、メーターの機能の話より前の段階で既に問題を抱えてます
上記を踏まえ、トラブル自体起こらない程度のコンテンツ ※木人、初心者の館、フォーラムの案で言えばアトラクション
に抑えた実装は支持してます -
06-07-2015, 11:12 AMCragey
DPSメーター賛成派ですが別案を出すなら
ハイエンドコンテンツの突入条件に
難易度の高いソロコンテンツを追加して欲しいです。
出来ればジョブ別にそれぞれに合ったコンテンツだと良いなと思います。
クリア後も何度も行けて試行錯誤出来るコンテンツが良いです。
これであれば
自分のDPSが知りたい賛成派、低DPSに気付かせたい賛成派
ハラスメントが不安な反対派、悪用が不安な反対派
等の方があげている問題は解決しないでしょうか？
個人的にはここら辺がお互いの妥協点かなと。
他人に左右されず、イレギュラーもなく、気軽に再挑戦出来るので
8人PTのレイドなどより確実に簡単なものになります。
FF14はPTで協力するっていうのがコンセプトの一つにあったので
PTコンテンツをメインに開発を進めてきたのだと思います。
結果、個人個人のプレイヤースキルが疎かになってきているのだと感じます。 -
06-07-2015, 11:20 AMVangqueishtbarnさんも似たようなことおっしゃってましたけど…Quote:
Originally Posted by Cragey
野良には有効な方策かもしれませんが、固定にとってはマイナスになりかねない面もあるんですよね。
メンバー全員がソロ条件クリアしないと突入もままならない場合もあるわけで…
かといって条件緩くすると結局選別としての機能として十分でなくなるし。 -
06-07-2015, 12:14 PMCragey難易度の設定は公式が決めるものなので何とも言えません。Quote:
Originally Posted by Vangque
ただ、おつかいクエストをやるだけよりはマシかと思います。
プレイヤー同士が線引きするより公平で問題も起きにくいです。
固定の話ですがそれはどの様な固定でしょうか？
自分の固定のイメージは大雑把にいって「攻略意欲が高い人の集まり」なので
越える力前に真成編をやってた固定、今侵攻零式をやっている固定で
ソロコンテンツが難しくてクリア出来ないって言う人は居ないと思うのです。 -
06-07-2015, 12:39 PMVangqueまあそういう固定だけならおっしゃるとおりでしょうね。Quote:
Originally Posted by Cragey
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06-07-2015, 12:51 PMCragey主観でしか見えないものなのでQuote:
Originally Posted by Vangque
仮定してる固定はどんな固定か？と聞いてるのですが？
返答するのであればきちんと答えてください。 -
06-07-2015, 01:01 PMVangque超える力が実装されてからも真成やってた固定なんていくらでもあるでしょう。Quote:
Originally Posted by Cragey
分かりませんか？ -
06-07-2015, 01:04 PMnikryQuote:
Originally Posted by Cragey
コンテンツへの参加自体に鍵をかけたいわけではないので微妙なところですね。
メーターがダメで、初心者の館が失敗ならこれかなぁとは思うんですが。
フォーラムで散見される、DPSチェックに尽力するつもりも無いらしい人だけどうにかなってくれればなぁと思ってます。 -
06-07-2015, 01:16 PMCrageyいえ、分かりますがその固定は攻略する意欲がない固定なのですか？Quote:
Originally Posted by Vangque
そんな固定ありますか？
自分が越える力前に真成編をやっていた固定(クリアの是非は問うてません)と書いたのは
そのメンバーにおいてはソロコンテンツをクリア出来ると断言出来るなと思ったからで
別に越える力後から組んだ固定のメンバーがクリア出来ないとは思ってないですよ。 -
06-07-2015, 01:19 PMNico_rekka
前に気楽にって発言したのがどうにも一部の人に物議をかもしてるところもあるのでしょうか
自分のこと（ギミックよけるやDPS出すやら）に集中したいってときに
周りから数値がどうこうとかあ～だこ～だ言われ続けたらはっきり言って鬱陶しいなと
現状自分の力ではそれ以上はどうしようもないだろうし それで無理をしても元も子もない
ヒラの私でもそんなことでずっとDPS間で口論されても困りますし
速攻でどうにかできるものでもない（この辺は詳しくないけど）
そんな考えを尽力する気がないとシャットアウトされるならどうしようもないですけど
考え方スタンスみんな違うんですよ
気楽にの意は
周りにびくびくおどおど、必要以上に気を遣う 気にする/させることなく
まず自分のやるべき（やりたい）ことに集中させてくれと -
06-07-2015, 01:29 PMCrageyそうですね。自分もほぼ同意見です。Quote:
Originally Posted by nikry
ただ、アレキサンダーに至っては
バハ真成と違いストッパー(ネールさん)は何もないので
おつかいクエストだけであれば
メインクエストだけを進めて来た人も参加出来るわけです。
その為、真成編経験者といきなり同じ土俵に立たせるよりは
ステップを設ける方が良いと思いました。 -
06-07-2015, 02:27 PMnikryNico_rekkaさんはメインヒーラーと聞いてますので、特に念頭にはないですね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
DPSチェックはDPSロールのために用意されたDPSロールが攻略すべきギミックです。
これを自分のやるべきことと考えるDPSさんに、結果がどうあれ何も言うつもりはありませんよ。 -
06-07-2015, 03:28 PMVangque了解しました。Quote:
Originally Posted by Cragey
超える力がつく前からプレイしていて超える力後に攻略できた固定のメンバーが確実にクリアできる程度の難易度のチッェカーなんですね。
それだと野良で募集したときに超える力がないとクリアできないメンバーが参入できてしまうので、超える力がつくまではチェッカーとして役に立たないのではないでしょうか。 -
06-07-2015, 04:31 PMshille
DPS出てないことを晒したり叩いたり
必要以上に騒ぐ人って、ギミックできてない人とか
バフ回し、ヒールワークおかしい人に対しても
同様の事をしてると思うんですが、どうなんでしょうか。
DPSを出せるようになる、その手前の段階で
そう言ったことが起きる(それが出来ずDPS出るのはおかしい)
と思ってるんですけど。
メーターができたら、被害者予備軍増えるだろう、
て意見は分からなくもないんですけど、
なんだろう、なんでDPSだけ諸々から守らにゃならんの？
なんて、ちょっと思うんだけど、言葉にするの難しいな。
アレキがダメそうなら、緩和がくるまで
今まで通り、募集そこそこに固定で頑張って、て事かな。
ソロコンテンツやるなら、開発が想定してる
プレイヤーのDPSギリギリか、ちょい上くらいが良いですね。
ただソロコンテンツ、ライセンスにしちゃうと、
募集で足切りじゃなくて、公式で全面的に切られますね。 -
06-07-2015, 05:58 PMMoMoN
火力勢がギミックこなしながら必要DPSを出してくれるなら、このスレッド自体不要なんですよね XD
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06-07-2015, 06:57 PMsiroma必要ＤＰＳ出せててもこのスレッド自体は不要にならないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by MoMoN
現に私も含め自分の出したＤＰＳが単純に見たいって人も少なからずいますから。 -
06-07-2015, 07:04 PMClocheFleur
DPSが4人ともスライムに閉じ込められて（他の人はタゲれない）
自分が閉じ込められてるスライムに対してDPS出さないと死亡
というギミックを考えつきました
楽しそうですね -
06-07-2015, 08:11 PMvenatoria
ならば
侵攻一層の最初の雑魚的に
タンクが雑魚引っ張って離して、ヒーラーでそれのヒールして、DPSで自爆せんとする装置を破壊する
って感じの余興
もとい関門を思いつきました
(CFでそれ壊せなかったらもう、そこでクリア不能と分かる感じの) -
06-07-2015, 09:22 PMCragey緩和前から固定組んでて一層もクリア出来ない固定があるんですか....Quote:
Originally Posted by Vangque
緩和１日前とか時間がなかった固定は除いて下さい。
さすがにそんなとこまで考えてなかったです。
うろ覚えですが一層のクリアPTDPSが2000位だったかと思います。
(時間切れギリギリでクリア出来る時のPTDPS)
タンクのDPSがMTST平均200として
吉田PがヒラのDPSは0で計算しているそうなので
DPS一人当たり最低DPS400程度ですね。
一層をギリギリクリアしている固定を自分は知らないので
DPS一人当たり最低DPS450前後だと思います。
アレキサンダー(ノーマル)は真成編より簡単と言っていましたし
その程度の難易度のコンテンツで良いと思っています。
※ILが上がりDPSが上がる事も考慮してください。 -
06-07-2015, 09:53 PMVangqueえーと、論点そこじゃないですから 。Quote:
Originally Posted by Cragey
あなたが最初、固定でイメージしたのは緩和前に真成クリアできるような固定だったのでしょう？
そのメンバーなら問題なく到達できると思いますがとあなたがおっしゃっる。
それで、そのラインをチェックラインにすると、緩和前にクリアできなかった固定なんていくらでもあるでしょう、そういう人たちはチャレンジすらできなくなりませんかと問うたつもりだったのですがね。
そうすると、あなたは、いやチェックラインは緩和前にクリアできなかった固定のメンバーも十分クリアできるラインです、とおっしゃる。
それで、緩和前にクリアできなかった固定のメンバーも十分クリアできるラインにするのなら、緩和まで野良ではチェックとして使えないんじゃないのと問い返したわけです。
ラインが緩すぎるとチェックにならないし、厳しすぎると固定組むのにも支障がでるということをいいたいのであって、どの辺が適切なラインかなんて話じゃないんですよ。
追記 構造的に難しい点はありますが、DPSメーターを実装しなくてもチェックは可能ではないかという点で検討の価値はあると思います。でも、これ以上この話続けるなら別スレッドでやりませんか。 -
06-07-2015, 09:58 PMTwoHandsSword必要以上に騒ぐ人を考慮に入れても意味ないですよ。クレーマーといっしょですし。Quote:
Originally Posted by shille
問題はその対応対処が可能かどうか、そしてそれを誰がやるのかです。
ＤＰＳメーターがユーザーにとってメリットがあるのは運営だってわかってるのではないですかね？
ただ懸念されるデメリットに対する解決方法はどなたか提示されたんですか？
私は導入反対側なので何とも言えませんがｗ -
06-07-2015, 10:24 PMmaymayDPSだけわかりにくいという認識をお持ちになられているようなのに、Quote:
Originally Posted by FlatSign
それを改善しよう、したい、という意見・動きがでるのがそんなに不愉快なのですか？？
どんなロール、どんなジョブだって現状からみて、こうなったら良いな！って思うのが普通の感覚だと
私は思うのですが、それはわがままで何か勘違いしているのでしょうか・・・
私は返信相手でないですし、それに返信不要のところ書いちゃって申し訳ないですが＞＜
私はDPSメーターは欲しいです。
勘違い組みの1人かもしれませんが、コミュニティだろうが野良だろうが関係なく、
DPSとしての質の向上は図りたいです。 -
06-07-2015, 10:55 PMCrageyとりあえず最初から読み直してください。Quote:
Originally Posted by Vangque
あなたが最初、固定でイメージしたのは緩和前に真成クリアできるような固定だったのでしょう？←言ってません。イメージしてません。
緩和前にクリアできなかった固定のメンバーも十分クリアできるラインです←
固定に関しては主観でしか分らないので(前にも書きました
自分が知っている固定が５つありますが緩和前の時点で真成三層クリア出来てないPTはいませんでした。
なのでその方たちがソロコンテンツでつまづくと思えなかったのでそう考えました。
そうですね。これ以上はこれに関して書きませんが
まず始めにこの案自体が妥協案だと書きました。自分はDPSメーター賛成派ですが別案を出すなら、と。
それと難易度に関しては公式が設定するので何とも言えない。とも書きましたね。
論点がズレているか分かりません。チェックが緩いから～厳しいから～と言い始めたのはあなたの方だと思っているので。
ただ自分がどの程度の難易度のソロコンテンツか伝えてなかったので自分が想定するのはこの程度ですよ。って言いたかっただけです。 -
06-07-2015, 11:10 PMshille他人のは見えないようにしたら？を始めとして、Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
いくつか案は既にでてると思ってるんですが
パンチがないとかデメリット解消の案を出さないとか、
そんな意見が出てるあたり、問題は別の所にあるんでしょうかね。
pt募集で結局使われるのなら意味がないとか、
使われて嫌なら自分が使わなきゃいいとか、色々あったと思いますが。
まぁ、野良に期待するのもされるのも、
どちらも間違ってると思うので
別にもういいかなー、てのが正直なとこです。
ちなみにですけど、(誰に返信とかではなくて)
八人のコンテンツで自分の役割を認識したくないとか
曖昧にしたいとか、そんなスタンスはちょっと嫌ですねー。
バッシング抜きにそれが反対理由なら、
私にはそれこそワガママに思えます、考え方の違いでしょうが。
文句は言いませんが、一人のプレイヤーとしては嫌いです。
客観的な意見ではないでしょう、かなり主観入りますけどね。
だってコンテンツがそう言う内容ですもん。
DPSやる理由が、もし責任感じたくないから、
ていう消極的な理由だと仮定するなら、それは嫌です。
もちろん同じサービスを受けるユーザーではありますが
たぶん自分は身内でもない限り、仲良くはできませんし、
相手にも距離置かれるプレイスタイルだとは認識してます。 -
06-08-2015, 12:15 AMPipi
FF14がこのレイドベースゲームでこの先ずっと行くなら必要だと思う
ジョブがこの先増えますから席の取り合いはどんどん加速して行くでしょうし
ダンジョンにあったジョブを選択するためにもDPS表示はあったほうがいいです
今はまだジョブが少ないのである程度どのジョブもバランス取れてますが
20とかに増えた時どのジョブでもっていうのは非常に難しいと思うからです
すぐに必要かといわれたらアレですが将来的にはあったほうがいいですね。 -
06-08-2015, 12:51 AMhiderou横から失礼します。Quote:
Originally Posted by Cragey
ちょっと聞きたいのですが、このソロコンテンツってDPS用のコンテンツって事でしょうか？
ヒーラーとかタンクとかロール毎に用意するものなのでしょうか？
私のようにDPSをやらないプレイヤーでDPSチェック的なコンテンツがキーになると結構大変なので…
高難易度レイドコンテンツの挑戦権を得るための高難易度ソロコンテンツって具体的にどういったものなのかイメージがちょっと湧かないので、想定されているものの詳細を教えていただけると助かります。 -
06-08-2015, 01:48 AMCragey自分が考えていたのはDPSに限らずジョブ毎にそれぞれに合ったコンテンツです。Quote:
Originally Posted by hiderou
ナイトならナイトの。と言った感じです。ロール毎で分けると向き不向きが出てくると思うので。
難易度の高いジョブクエストと思って貰えたら良いと思います。
NPCを使って疑似8人PTを表現したものがギミックなど
分かりやすくて良い様な気がします。
すいませんが、この件に興味がなくなってきたので
コンテンツの詳細までは考えがまとまっていません。
これまでの自分の発言からどの程度の難易度か内容を想像して貰えると助かります。 -
06-08-2015, 10:33 AMSINCE私以外の方からも出てますが「それだと導入するメリットが無くなる」「メーターではなくこの手の代替案はどうか？」等の反応を返してますけど一切合財スルーされてますよね？Quote:
Originally Posted by shille
いい加減その手の意見に答えたらどうでしょう？ -
06-08-2015, 10:41 AMshilleライセンスにしたら募集主からどころか、全面足切りだしQuote:
Originally Posted by SINCE
初心者の館で何かあったとして、募集文に書かれる可能性もある。
と、一応答えてはいます、既に。他の人は知りません。
でもそれは嫌との事らしい。
なんで嫌なんでしょうか、謎です。
というか、自己スキル見直しのメリットは残ってるので
メリットが全てなくなるとは思いませんね。
後は、メーターの代替手段の話となると
話が広がって収集つかないと思うんで、あまり意見出してません。
あくまでコンテンツでの計測にあたり、問題の出るところに対して
どうにかできないもんなのか、て考えです。 -
06-08-2015, 11:21 AMSINCE
えっとそこじゃないです。
・機能制限しすぎた物を導入しても本来の目的を果たせないんじゃないか。
・PSの上昇を促すなら別の導線が必要じゃないの？
・現在実装予定又は検討中の物に付随する形で提案してはどうだろうか？
ってことなんですけど。 -
06-08-2015, 11:28 AMshille
あ、そこなんですか。
そこはオマケの認識なので。
固定のメンツなら数字出し合えば良い訳だし。
他人様のために導入してPS底上げを図りましょう、
なんて事はまったく思ってませんでした。