ゾディアックウェポンについて

たしかFATEの貢献度によりアートマが生成され～

ってのだったとおもうのですが

それならFATEの度に「アートマの欠片」が集まっていき

100揃うとアートマが完成するっていう形をとれたらどうだろう？

ただアートマの欠片は一回で100出ることもあり、2とか18なんてこともあったりとかね

でもこれってイベントリ（カバン）を持っていかれるので

イベントアイテム扱いで～してほしいね

これならどの程度進んでいるのか見えるし

一部の方は検証に精を出すと思うw

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Originally Posted by FondueNatto

過程の楽しみの感じ方にも人それぞれということだと思いますが？

どうしていろいろな人の不満をみんなまとめて扱うのでしょうか。
たとえば
・道のりが長くてもいいから一歩ずつは手軽であって欲しい
・ランダムでもいいけど最終的には救済が欲しい
この二つの意見と勝手にまとめて
・手軽で救済が欲しい
という意見を作り上げているようにしかみえません
もちろんストレートに緩和を求める意見もありますけどね。

スレッド全体として変更要望な人の意見は緩和ではなく
つまらないのを何とかして欲しいだと自分は思うんですけどね。
ドロップすれば我慢できるでしょうから広義では緩和もふくまないわけではないんでしょうが。

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「2.25までには殆どの人が完成しない」そういったレベルで調整をしたと明言されております。
・道のりが長くてもいいから一歩ずつは手軽であって欲しい
・ランダムでもいいけど最終的には救済が欲しい
このどちらもこの事前の発言と合わせてみるとそもそもこのコンテンツに対してあってないのではないかと思われるのも仕方ないと思います。（これが2.25直前の意見ならば話はまた変わりますが未だ実装直後と言って差し支えない時期です）

FATEは確かに作業感は出るかもしれませんが低レベル向けと参加のしやすさという点に踏まえては特定のFATEという条件でもない限りとても敷居の低いものになります。
FATEを面白くしようといった意見なら理解はできますが具体的な案がほぼ出てきておりません。FATEの何がつまらないのかすらもほとんど上げません。その上でただつまらないとだけ言っている。ぽつりぽつりとそもそもレベルシンク外のエリアに敵が出て触ることができないまま終わるなどといった意見も拝見はしております、極少数ですが。
低レベル向けのものに高レベルで参加するのがつまらないという方もおっしゃいますがそもそも設計としてそういったコンテンツとしての難しさの低いものので作ると言われているため、これもまたそもそもコンテンツそのものの思想に合っていないと言わざる得ません。
それでは何とかしろという意見の大半が緩和のように取られる人も出てくるのではないでしょうか？
上限をつけろ、トークンがほしい。真蛮神の時も見かけましたね。あの時言った意見と変わったことを言ってる人もいるようです。自分に運が無い場面が回ってきたからそこではじめてかもしれませんが、そういった上限に対する意見に積極的に取り組んでいれば変わっていたかもしれませんね。
どちらかと言うとここに書き込んでる皆様の意見はトークン制アイテム、本来今回で戦記が担当するものに近い要望が多いように見受けられますね。むしろトークンアイテムになぜ今回に限ってドロップがいるのかそちらに意見を出すほうが望んだ結果が得られるのではないでしょうか。

インベントリの圧迫等細かな修正希望を上げている方も居ますが、今までのこのスレッドを見るとむしろ少数な方です。

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Originally Posted by hawk-r

こういう時間のかかるコンテンツは運要素を抜きにしても単純作業な物が多数だと思いますよ。それを面白いかと感じるかは個人の問題ですが。
なぜなら一つのコンテンツの開発に費やす時間もコストも限られているからです。
こればっかりは開発力の問題ですよね。

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同じ単純作業でもどうせ単純作業なんだからどうでもいいと用意されたものと
その単純作業を少しでも快適になるようにと心配りされたものでは印象は違いますよね。

現状、ゾディアック第一段階のためにFATEやらクエスト表示やらのシステムに変更を入れるかどうか？の状態なんだと思います。
好評ならシステムに手を入れた上で似たようなものを追加してくるんでしょう。
心配りのコストを無駄にしないために。

ゾディアック武器だけが強いんじゃない。嫌ならやらなきゃいいじゃないという人もいますが
ゾディアック武器を作らないとなると今後のアプデでもゾディアック武器を強化できない
ゾディアック武器というコンテンツ自体ゴミ箱逝きになるわけですがそれは・・・

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Originally Posted by Rhubarbe

FATEは確かに作業感は出るかもしれませんが低レベル向けと参加のしやすさという点に踏まえては特定のFATEという条件でもない限りとても敷居の低いものになります。
FATEを面白くしようといった意見なら理解はできますが具体的な案がほぼ出てきておりません。FATEの何がつまらないのかすらもほとんど上げません。

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現状のままでいいという書き込みよりは少ないと思いますが、緩和に触れない範囲でのFATEも含め変更要望は出てると思いますけどね。
上限救済が欲しいという話に緩和は不要と返す。
緩和にならない範囲で上限入れられるのではと言えば無反応。
(自分の書き込みに対して上限がないのが良いって返してく下さった方がお一方いらっしゃいました)

この状態で緩和はいらないと言われても、
求めてるのは緩和じゃない人からすれば変更意見なんて収まるわけがない

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Originally Posted by HagHag

ゾディアック武器だけが強いんじゃない。嫌ならやらなきゃいいじゃないという人もいますが
ゾディアック武器を作らないとなると今後のアプデでもゾディアック武器を強化できない
ゾディアック武器というコンテンツ自体ゴミ箱逝きになるわけですがそれは・・・

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それはILが上がる段階で緩和されるでしょう。

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Originally Posted by Rhubarbe

その不遇な環境下で何十時間やって入手した人が居たとしても「運が良かった」なのでしょうか？

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はい、その通りです。
入手してるじゃないですか、勝ち組ですよ。

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Originally Posted by Rhubarbe

無論もっとかけてる人も居ますしもっと早い人が居ます。レアドロップを関わらせることは事前に明言もされていました。
～
つまり作れないことすら想定内です。
今回ばかりは吉田Ｐが言った言葉に相違があるわけでもありません。ほぼ宣言通りの内容と言っていいでしょう。

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はい、その通りです。
唯一見誤ったのは、しょっぱなからこの入手率を入れてきた事ですね。
もっと後半かと思ってました。

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Originally Posted by Rhubarbe

そもそも何を持って何を基準にしてよかったに当たるのでしょう？平均時間？参加回数？それとも各々の感覚だけですか？

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アートマを入手できた事が基準です。

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Originally Posted by Rhubarbe

運が良かった悪かったのそれだけならば真蛮神どころか各ダンジョンの装備のそれらも悪ければどれだけ頑張っても出ませんよね。
私はアイテムが目的で～だからといってシステム自体に不満を持ったわけでもありません。

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真蛮神の目的はレリックです。
次の蛮神に進む為の武器も、新式武器と言う道もありました。
哲学、もしくはギル「だけ」で入手可能で、禁断の必要もありませんでした。
と言うか真蛮神の時も、同じように上限設定が欲しいって話題ありましたよね。

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Originally Posted by Rhubarbe

運が良かったよくなかったなどアートマに関して言えばではなく今まででもゴロゴロあふれているはずのことですよね。

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「アートマに関して」と加えたのは、ここはマゾポンに関するスレであり、私自身はその次段階の本の仕様には特に不満はありませんのでこう書かせて頂きました。
むしろ本が最初で良かったんじゃないかと思っている次第です。

そこで、「討伐数や攻略回数を減らして欲しい」という意見が出た場合、私は「NO」を言わせていただきます。

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Originally Posted by FondueNatto

現状のままでいいという書き込みよりは少ないと思いますが、緩和に触れない範囲でのFATEも含め変更要望は出てると思いますけどね。
上限救済が欲しいという話に緩和は不要と返す。
緩和にならない範囲で上限入れられるのではと言えば無反応。
(自分の書き込みに対して上限がないのが良いって返してく下さった方がお一方いらっしゃいました)

この状態で緩和はいらないと言われても、
求めてるのは緩和じゃない人からすれば変更意見なんて収まるわけがない

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同じくつまらないと言ってるような方々に対してどうしたら面白くなりますかと聞いていた人に対しても無反応だった人が大半ですのでどちらもどちらなのでしょう。
私に対してたまに自分にしか見えない敵が現れてレアドロを持ってくるような形で面白くならないかといってきた人が居てくれましたが。
ちゃんと意見を出しているのはほんとに少数ですね。

ここからはあなたの言う上限に対しての個人の意見ですが私も上限がないことに賛成です。今までも一部武器などでそうであったので、持っていることに運も含めですが希少価値がつくというのもあります。
また上限がないこと＋一人である程度頑張らなければいけないことでいわゆる出荷とはちょっと違いますが大なり小なり出るまで頑張った人だけが持てているといったものに価値があると思っています。
それがたとえ運だとしてもですね。私はそれがレアアイテムだと思っているので。たとえ途方も無い上限だとしてもついてしまうのは反対です。

アートマPTのおかげでサービス開始当初のレベル上げPTのようにFATEに人が集まってますからね。
発生条件をもう少し調整できないかなぁと思いつつ、それすらも運要素だと言われればそれはそれで納得できる物ではあります。

ちなみに自分は一連のアートマに上限や何らかの救済を設定することは反対です。
なぜなら上限や救済と言った物が実現している物が既にアラガントームストーンとして実装されているからです。

吉田Pは以下の様に言いました。

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いままでは、いわゆる大迷宮バハムートのような最難関コンテンツを突破して得る、最高アイテムレベルの武器があり、もうひとつはアラガントームストーンというトークンを貯めて得られる武器があり、このふたつでした。そこにもうひとつ、長時間じっくりかけて育てていく、3つ目の軸ができたわけです。そこがいまの『新生FFXIV』に足りていなかった部分なので。ここから、お好きなものをチョイスしてください、と。もちろん全部やってもらってもいいんですけどね（笑）。

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http://www.famitsu.com/news/201403/19050161.html

最強武器と、その次点になる（なりうる）武器の選択肢がちゃんと用意されていて、その違いについても説明されています。
ゾディアックにはレアドロップが必要なことも明言していることから、何らかの上限、救済を設けて、ある一定時間に到達すると100%入手できるというようなコンセプトではないことが分かります。

というか、仮にゾディアックに上限、救済を実装したとしても戦記集めて武器貰う方が圧倒的に難易度が低くなりますよ。
そうなるとコンテンツの難易度や想定時間にも矛盾が生じて崩壊しかねません。

だから自分はゾディアックの仕様は現状で十分です。
調整すべきはせいぜいFATE周りでしょうね、それすらも消極的ですが。

Quote:

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Originally Posted by Ka_mizuki

その例えは誤りでしょう。
全問正しい答えを書くことができれば学年が上がる。(=極リヴァ、侵攻編)
間違っていても、確率で何人かは学年を上げてあげる。(=ゾディアック)

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(´・ω・｀)違う･･･そうじゃない。

極リヴァ学校：全1問(ちょっと難問)、正解の後一定確率で昇級。
侵攻学校：全4問(難問)、1問ずつ回答し、正解時に一定確率で次の問題のちょっとしたヒント、そして次の問題へ
ゾディアックスクール：※前のレス見てね
戦記学校：毎日の授業に出席する事で昇級する為の単位が貰え、その単位と侵攻学校の問題を2問目まで正解する事で、昇級。

各学校で、いやなら他に逝け、と言われます。