ザ・フィースト総合スレッド

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Originally Posted by DingoRoar

あとさ某配信場所でフィーストの配信してるの見てたら相手がバフ使ったらすぐ読み上げてたんやけど何これ。これがACTって奴？
バーサク使いましたとか捨て身使いましたとかさ。捨て身切れましたとかさ猛者きれましたとかさ。全部把握できるみたいなんだけどこんなのPvPであっていいの？
完全にチートツールだよね。これ見てから一気にやる気でなくなったね。PvEでグレーにしてたけどPvPでは禁止にすべきじゃないの？

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気持ちは分かります
ただ最低限、捨て身の把握は防御面でも攻撃面でも必須で
どう考えてもココで言われているキャリー能力ってやつに直結しますよね
ＦＦ１４の欠点として、強力なバフやデバフ、設置型スキルなどの状況が画面で判断できない
というのがありますよね
捨て身使ったら赤いオーラが噴出すとかもっと状況が分かりやすくならないと
こんなの批判したって仕方ないレベルだと思います

もちろん不正ツールは使ったらいけないものですが
本来ゲームとして成り立たせる為に必要な要素が揃っていない環境にも
苦言を呈したいですね

例えば、キャラクターのネームプレートの横に最新で使ったバフアクションのアイコンを短時間だけ表示させるというのはどうだろう？視認性が悪くなるから全部乗せるのは嫌だけど、最新のものを１つだけならいいんじゃないかな。

たくさん一度に使ってる人は、ここがコロコロ変わるわけだから、バーストしようとしている、ってわかっちゃうわけだ。

散々みんなからも要望でてるけどゴールドとブロンズ組ますのやめてもらえないかね。ゲームになってないよ。
レートがあがればあがるほど低階級の方に足引っ張られるゲームになってるね。ここまず改善していこうぜ。
ひとつひとつ改善していけば絶対良ゲーになるから。

先日の話ですが、自分が召喚で、味方の竜が敵の戦竜に追い掛け回されて結局倒され、その方は試合終了後に「近接狙われてたらDot撒いてよ」という捨て台詞を残して即退出されました。
その時私は何をしてたかというと、敵側黒のファイジャ詠唱にミアズマバースト合わせて中断させたりしていたのですが、その後暫く考えてみても、Dotを撒いてよという意味がちょっとよく分かりませんでした。
言うまでもなくPvPエリアでは召喚３Dotで敵に付与されるデバフはヒール量ダウンだけです。ヘヴィ効果はありませんし、遅効性の毒を盛られたからと言って即引き下がらないのは自分が狙われた時に嫌でも体験します。
続けてバーストやペインフレア等で削っていけばもしかしたら下がるかもしれませんが、その間にフリーの黒からファイジャを撃ち込まれていたのでどのみち結局死んでいたな、と思いました。

ゴールドの方だったので出来ればDotを撒く理由も添えて貰えたら納得出来るものがあったかもしれないのですが、単純に黒のようにデバフを与えて味方を援護しろ、と黒の真似を求められていた気がするんですよね。
Dotデバフに何を期待されていたのかは今となっては分かりませんが、召喚は援護能力も低く火力も取り上げられ、唯一高いのはミアズマ撒き散らしによるアシスト能力、というのが現状認識です。
同じキャスターである黒と比べて出来る事に天と地程の差があり、ちょっと弱体し過ぎではないかと感じます。火力を抑える代わりに有効なペットアクションを増やす等、下方修正するにせよ方向性を持った調整をして貰いたいと思います。

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Originally Posted by Apache

先日の話ですが、自分が召喚で、味方の竜が敵の戦竜に追い掛け回されて結局倒され、その方は試合終了後に「近接狙われてたらDot撒いてよ」という捨て台詞を残して即退出されました。
その時私は何をしてたかというと、敵側黒のファイジャ詠唱にミアズマバースト合わせて中断させたりしていたのですが、その後暫く考えてみても、Dotを撒いてよという意味がちょっとよく分かりませんでした。

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詳しい状況がわからないのですが、敵DPSを相手に一人で攻撃をしかけても特に意味はないように感じます。
妨害が目的とのことでしたが、その妨害をしている間は自PTの与ダメージを犠牲にしていることにほかなりません。
捨て台詞を吐いた方の真意も測りかねますが、先に敵近接DPSを落としたい、ついでに敵タンクにもDotを撒いて削れば敵ヒーラーのMP消費をより促せて
チャンスメイクできるから、とか・・・あるかもですね。

少なくとも私なら、最低でも味方DPS二人は必ずバーストを合わせて欲しいと考えますよ。
DPSの基本は敵を迅速に落とすことです。味方を守る為に敵を落とすのです。
味方を守る為にDPSが敵を「妨害」するのはジリ貧になるだけですよ。
それで妨害しなかったから負けたっていうのは、自チームのDPSより敵チームのDPSの腕がよかったということです。
自分と味方の最大限の火力を出すために敵を妨害するのはぜひやってください！

※ヒーラーの貢献の話はまた別のお話しです。

俺がそのDPSだったら、Dot食らった程度で大人しく引き下がったりしないね。ウイルスやルインラだったら、舌打ちくらいはするかもだけど。何にしたって、召喚士のDot食らってHPが危険でないなら引き下がらない。

ヒラ視点からいうと召喚のトライバインドについては3dotついていた場合にデコイ多くてエスナが非常に困難ですが今はdotの時間が短縮されたのでバインドは逆にもう少し延長してもいいと思いました。

もう皆ヒーラーで申請するの辞めた方が良いわ
頑張って上位行ったって今まで味方だった高ランクゴールドやプラチナDPSが敵に回るだけ
私学者だけど、影響力の大きいプラチナ黒魔や竜騎士と本当に釣り合ってるのか疑問に感じる
ブリザラだけじゃ相手のフルバフ止められないんだよ……。

過疎ってもいいからマッチングを同じ階級だけ合うようにしてほしい
５分経過で＋－１範囲マッチとかでいいんじゃないの。

私はヒーラーでゴールドですが相手DPSにゴールドが来ると、こっちのDPSはシルバーかブロンズなわけです（だいたい）
ヒーラーだって妨害、補助は当然できます。でもキルはできないんですよ。こっちのリソースがなくなるまでに
こっちのDPSが相手の誰かを落としてくれないとリソースなくなって負け。

こっちのDPSの火力がないと相手ヒラのリソースすら削れず、相手のゴールドDPSにこっちのリソース削られて終わりです。

現在の状態でいくなら
例）ゴールドの場合
ゴールドヒーラーｖｓゴールドタンク
ゴールドDPSｖｓゴールドDPSのマッチングにしてほしい

タンク、ヒラ「上手いDPSを引けるかどうかの運ゲー」
DPS「上手いヒラ（＆タンク）を引くゲーム」

同じように見えますがDPSは味方ヒーラーが即死した場合でもその時相手の誰かを落とせるチャンスが同時に進行しています
結果＋－０にすることができます。ヒーラー（タンク）はそれができません

ノーレート４ｖ４開放するか無印だけマッチングわけてくれませんか
４ｖ４やりたいんですけどまだシルバー以上とやりたくないし
８ｖ８なんてほとんどシャキらなくて週に５回くらいしか対戦できないんですよ
今日もこの時間まで休日使って８ｖ８マッチング一回だけですよ

ヘタなのとやりたくないって意見ばかりなので４ｖ４なんて出来ないですし
シールロックで練習しようにも近接で突っ込んだら死ぬだけなんですよ
そもそもそんなにシャキらないんです

フロントラインみたいに申請から一定時間で8：8フルメンバーそろわなかったらレート無しの4：4でスタートとかにはできないんでしょうか

フィーストはDPSゲーとかヒラゲーとか色々言われていますが
DPSゲーでありヒラゲーでありCCゲーだと思います。それぞれがうまく活躍できるかどうかってだけで。
が、タンクゲーと言えるような活躍はあまりできないように見える。
そこにきてあまり戦局を左右していないタンクのなかで戦士はDPS張りの貢献をしています。
ほかのタンクの勝利貢献度は正直低いという前提で、戦士はDPSとしての貢献度を十分にだせる。それが色々バランスを崩している。
総ダメージは当然DPSに及ばないが、バースト時の貢献度は極めて高い。
DPS張りの戦士のフェルクリによるダメージで、ヒーラーの回復能力も想定を超えて不足が発生しているように感じる。
本来DPS2名による集中攻撃にある程度耐えられるような回復力に設定していると思うが
戦士入りのPTはDPSが3人いるといっても差し支えない。これでは耐え切れず落としてしまうのも無理はない。
これはやはりバランスが崩れていると言わざるをえない状態。
（タンクだしてないので勝手な見解です、タンクさんすみません）

マッチングにしてもジョブバランスにしても暴言にしても、運営からのアクションが全然ないですがあと3ヶ月この状態で行くつもりなんでしょうか。
今現在でさえさっき仲間だったひとが敵PTにいるな～とか、あ、またご一緒ですねってことがザラにある。
それっていうのはつまりそういうことで、そろそろ運営からのアクションないと手遅れになると思う。

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Originally Posted by bittenferd

フィーストはDPSゲーとかヒラゲーとか色々言われていますが
DPSゲーでありヒラゲーでありCCゲーだと思います。それぞれがうまく活躍できるかどうかってだけで。
が、タンクゲーと言えるような活躍はあまりできないように見える。
そこにきてあまり戦局を左右していないタンクのなかで戦士はDPS張りの貢献をしています。
ほかのタンクの勝利貢献度は正直低いという前提で、戦士はDPSとしての貢献度を十分にだせる。それが色々バランスを崩している。
総ダメージは当然DPSに及ばないが、バースト時の貢献度は極めて高い。
DPS張りの戦士のフェルクリによるダメージで、ヒーラーの回復能力も想定を超えて不足が発生しているように感じる。
本来DPS2名による集中攻撃にある程度耐えられるような回復力に設定していると思うが
戦士入りのPTはDPSが3人いるといっても差し支えない。これでは耐え切れず落としてしまうのも無理はない。
これはやはりバランスが崩れていると言わざるをえない状態。
（タンクだしてないので勝手な見解です、タンクさんすみません）

マッチングにしてもジョブバランスにしても暴言にしても、運営からのアクションが全然ないですがあと3ヶ月この状態で行くつもりなんでしょうか。
今現在でさえさっき仲間だったひとが敵PTにいるな～とか、あ、またご一緒ですねってことがザラにある。
それっていうのはつまりそういうことで、そろそろ運営からのアクションないと手遅れになると思う。

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戦士は仲間を守る技が少ない分敵をいち早く倒す事で仲間の支援をしています
戦士から火力をとったら本当にうすーい支援を水面下で行ってるだけになります
ただのハラスメントジョブになるのでやめていただきたい・・・・
そりにバランスを崩してるかどうかはランキングを見たらわかると思いますがタンクで入ってる人はそんなに多く無いんですよ
一見突出してるように見えてしまいますが影響度としてはそんなに高く無いです
戦士が敵を一人で落とせるのはDPSがその環境を作ってくれているということが多いですね、戦士だけては火力なんて足り無いんですよ・・・

戦士からあのバースト力取り上げたら召喚の二の舞になってしまうと思います。代わりに何がしかの能力を与えないと…暗黒と同レベルかそれ以下の存在に。
ナイト１強になってしまうだけなので、調整するにしても対抗手段を増やして防御能力を引き上げる方向の方がいいんじゃないでしょうか？
多分現状でも上位に行けば、或いは４固定等ではナ竜黒白みたいな攻撃・防御・妨害すべてが高い次元で備わってる構成の方が強いんじゃないかと。あくまで推測ですが。

タンクがナイト一強になるのはタンク自身がダイヤモンドになってからかなと思うね。ダイヤになると味方相手がゴールド以上になるのでゴールド以上のDPSならしっかり火力出してくれるので本来の性能を発揮できる。　
相手を落とせないと始まらないのでダイヤモンドまでは戦士安定かなと思うね。自分より格下の方を勝利に導いて上に上がれるシステムやから自分で引っ張れるジョブじゃなきゃ難しい。
まあ強い弱いとか抜きで戦士としか当たらない問題を運営に解決してくれと言いたい。相手のタンクが戦士ばかりで嫌気がさす。バーサクのズコーンって音からフィルクリのぎゅいいいいんって音で味方のHPがごっそり減るの見ると心臓に悪いっすね。
戦士竜からの詩機とかきちゃったらどれフォーカスするか迷うんだよね。どれもひとりで落としてくるジョブだから。詩機が強い人だとそっちフォーカスしてるけど。
あと暗黒かなりつかってみたけどやっぱりナ戦に比べたら劣ってるねっていうもう使わない。暗黒は自分自身のレートを吸うジョブになってる。

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Originally Posted by DingoRoar

あとさ某配信場所でフィーストの配信してるの見てたら相手がバフ使ったらすぐ読み上げてたんやけど何これ。これがACTって奴？
バーサク使いましたとか捨て身使いましたとかさ。捨て身切れましたとかさ猛者きれましたとかさ。全部把握できるみたいなんだけどこんなのPvPであっていいの？
完全にチートツールだよね。これ見てから一気にフィーストのやる気でなくなったね。PvEでグレーにしてたけどPvPでは禁止にすべきじゃないの？

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いわゆる例のコレを使ってる人がランキングから排除されたらおそらく面白いことになるよねw

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Originally Posted by ponclass

いわゆる例のコレを使ってる人がランキングから排除されたらおそらく面白いことになるよねw

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確かに面白いことになるねぇ。ACTはほんまあかんと思う。あんなの使われてＣＣやバフ管理されてると思うと萎える。FPSでいうならウォールハック使ってるみたいなもんやしね。
アビューズしっかり取り締まってるぐらいならこのチートツールも取り締まるべきやね。

現実的に外部ツールをすべて取り締まるのは難しいと思うので
ＵＩの充実等やエフェクト強化等、標準の底上げをお願いしたいです。(´・ω・`)

フィーストの試合終了後反省会なのどをする時間が短すぎるので、コンテンツから追い出される時間の引き伸ばしてほしいです。

運営は、通信(パケット)解析を使用するツールを許容する姿勢は、わずかでも見せてはいけないと思います。
（ログ参照はまだしも、通信はシステム上守らないといけないところだと思います。）

運営には、少なくても通信(パケット)のデータ(bit)順を更新毎に変えるぐらいの姿勢を取って欲しいです。

個人的に、強いプレイヤーをツール使用者じゃないかと疑ってしまう状況は楽しくありません。

戦士のフェルクリがやたら話に上がってるけど、タンクロールは暗黒の強化だけでいいです
戦士から火力取ったらナイト一強になるだけ
暗黒もただ単純に火力上げるんじゃなくてスタンかばうクレメンシーのあるナイトや火力の戦士に並ぶ暗黒の強みが欲しいですね

暗黒ならでは・・・うーん
新スキル　発動中に死んだら暗黒力が爆発して周囲にダメージ＆デバフとか・・・
ある程度死亡時間をコントロールできるし・・・
ゲームバランスとかの話は知らないｗ

超会議行ってる人でいわゆる「暴言」について何か開発から聞けた人はいたのかな。

経験値のためにシールロックやるのが苦痛で仕方ないので
フィーストルーレット８ｖ８を作ってくれませんか

ＰｖＰエリアでのアディショナルの捨て身の効果をメレーで統一（竜と同一）にして欲しいです。。。

3.3でフロントライン新マップきたらそっちに人が流れてフィースト過疎って終了かね。シーズン2はなさそうやね。

一生懸命あげたレートをブロンズの方にレート吸われていくのがすごい萎えるね。はよマッチング改善してくれと言いたい。
あとタンクがゴールドやったらできるだけ相手はゴールドタンクにしてくれんかね。相手がゴールドDPSヒラじゃ勝負にもならへん。
せめて同ロールが同じぐらいのレートになるようにしてくれんかね。
あと何度も言ってるけど戦竜黒は調整いれてほしいね。
詩人のフルバフ攻撃も一瞬で味方が溶けるから意味分からんへん。ジョブバランスがめっさ悪いのなんとかしようで。

戦士のホルムギャングなんですが、敵を落としたいここぞというときに引き寄せて倒した時に、拾いたくないメダルを拾ってしまい、２００を過ぎてかなり怒られてしまいました。
２００点のデバフ４ぐらいがボーダーなのはわかっており、それ以上拾いたくはなかったんですが、落とせそうな敵をみすみす逃したくなくホルムをして落としたのですが、案の定動けず拾いたくないメダルをひろってしまいました。

ホルムで敵を落とした際にメダルは本体の目の前ぐらいにおちるようにならないでしょうか？
積極的にホルムができなくなってしまいます。

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Originally Posted by bingobongo

戦士のホルムギャングなんですが、敵を落としたいここぞというときに引き寄せて倒した時に、拾いたくないメダルを拾ってしまい、２００を過ぎてかなり怒られてしまいました。
２００点のデバフ４ぐらいがボーダーなのはわかっており、それ以上拾いたくはなかったんですが、落とせそうな敵をみすみす逃したくなくホルムをして落としたのですが、案の定動けず拾いたくないメダルをひろってしまいました。

ホルムで敵を落とした際にメダルは本体の目の前ぐらいにおちるようにならないでしょうか？
積極的にホルムができなくなってしまいます。

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これすっごいわかるからいいね押したぜ。ホルムで間違えて拾ってる方よく見るね。倒して拾いたくないのに直後に眠らされてとかスタンバインドされて自動的に拾ってしまうのが笑えるというか。
逆に言えばこれが醍醐味なんかね。個人的にはもう少し取れる時間を伸ばしてほしいかな。２秒後とかね。

残り時間3秒の逆転劇とかあるから、拾うまでのタイムラグは考えものかも。ホルムギャングだけに的を絞った調整にしたほうがいい。

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Originally Posted by Non_Sugar

残り時間3秒の逆転劇とかあるから、拾うまでのタイムラグは考えものかも。ホルムギャングだけに的を絞った調整にしたほうがいい。

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あー確かにそうやね。残り一秒で逆転できたところが拾えんでってなったらあれやもんね。ホルムギャングのあの引っ張ったときにあっちいったりこっちいったりするガバガバ感をなおしたほうがええかもね。

書き込みがあると思って読み返すと、同じ人の愚痴日記ばかりで読む気が失せます。
やはり、雑談とフィードバックで分けた方が良いと思いました。

ホルムギャングについては、１キャラクター分離した位置にメダルを出せばいいかなーと思います。座標をちょっとずらして出すだけなので、実装するには簡単な部類かと。壁越しに出現しないように条件付けが面倒かな。

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Originally Posted by DingoRoar

3.3でフロントライン新マップきたらそっちに人が流れてフィースト過疎って終了かね。シーズン2はなさそうやね。

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この書き込みに限った話じゃないんですけど、非建設的な書き込みがすごく多い気がします。
愚痴りたい気持ちもわかりますが、見ていて不愉快ですしフィーストを盛り上げたいって考えてる人も多いこのスレッドでわざわざ書き込むことじゃないでしょう。

ロードストーンのランキングピックアップのところがエレプレイヤーしか出ないんですけど、６DC出るようにならないですか？フィーストのページに行けってだけの話ですけど、エレだけなんかズルイ気がする('Д')

パッと見てこの表示３名がFF14のTOP3みたいで「うちのDCランキングなしかよー」とモニョってしまう。

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Originally Posted by ckraris

ロードストーンのランキングピックアップのところがエレプレイヤーしか出ないんですけど、６DC出るようにならないですか？フィーストのページに行けってだけの話ですけど、エレだけなんかズルイ気がする('Д')

パッと見てこの表示３名がFF14のTOP3みたいで「うちのDCランキングなしかよー」とモニョってしまう。

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ん？ログインしたキャラクターのDCに沿って表示されてるんじゃないですか？自分のだと、自分の所属しているDCのだけ表示されていますが。

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Originally Posted by Non_Sugar

ん？ログインしたキャラクターのDCに沿って表示されてるんじゃないですか？自分のだと、自分の所属しているDCのだけ表示されていますが。

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ロドストだけログインしてなかったのか。ログインしたら自DC表示になりました、とりあえずモニョる事はなくなりました(*'▽')

シーズン２からでいいんですが、レートの上げ方に幅を持たせて欲しいです。
マッチングのルールに関する話になりますが、格上の相手を倒した・倒されなかったって点でボーナスが付けられないでしょうか。

自分がブロンズだったとすると、2階級上のゴールド相手にしたとき、
[格上の相手に・・・]
DPSなら、倒した→勝利時のレートボーナス+10
ヒーラーなら倒されなかった→勝利時のレートボーナス+10
タンクなら、試合中ノックアウトを二人以内に抑えた→勝利時のレートボーナス+10

複雑なレート計算になるかもしれませんが、格下が格上相手に活躍することで、レートにも反映するというのはどうでしょうか。

メダルのシーソーゲームにしたいっていう意図は説明があったので理解してるのですが・・・近接ARの比重がちょっと強すぎないでしょうか。近接の腕がゲーム展開に大きな影響力を持ちすぎています。
連携取って相手を落としていくのが理想で、スタンからのARワンチャンゲーって印象がちょっと強いです。

これはフィーストだけに限った話ではありませんが、PvP初心者向けにEXPボーナスを付けるのはどうでしょうか。ランク１~１２まで、PvPEXPを2倍にするとか。
12までなら、ポイント3つ、PvPアクションなら最低１つはフル強化出来ることになります。なんだったら、ポイント5つまで割り振れるようにランク20まででも良いのでは。
ウルヴズジェイル実装直後じゃあるまいし、新しいコンテンツも増えてきた今、ランク云々で今更ヒエラルキーも無いと思いますけど。