白と学者の差について

士気高揚の策　は現状４００～６００程度のヒール＝バリアをばらまく魔法です。

この４００～６００というのは　学者のストンスキンに匹敵します。　また白のストンから見ても　数値的には２００ほどの差しかないでしょう。

３０秒限定とは言え　それだけのバリアをばらまける魔法がネタだなんて。

随分もったいない使い方してるんですね。

学者全般に言えることですが。

同時にかぶるなんてそうそうありません。

まず白に近い動きをする方もいます。この方々は事後発動が多いです。

学者メインで動いている方々、こちらは事前行動がおおいです。

先に激震での例えがありましたが。激震がきたーといってもそれぞれ動きは違います。

事後行動型の方はおそらく盾のヒールに追われている頃でしょう

事前行動のかたは激震の備えをして、野戦を貼り終えているでしょう。

単純に見てそれだけ動きが違います。　なんでも同時にーーなんてそうそうありません。

士気で６００の回復って随分実用的ですが、そんな装備ありましたっけ？
微妙な所ですけど、これからクリティカル発動率装備がどんどん増えていく中で、調整の難しいスキルですよねぇ
ずっとレベル５０なら、簡単な話だと思いますが・・・

Quote:

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Originally Posted by ecolu

そもそも、鼓舞に限って言えば学者で多用する機会が「ほぼない」です。
以下省略

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若干スレチかもしれませんが
フェアリーのヒールを持て余すのを随分怖がっているようですが、
そもそもフィジク連打で生命活性法にエーテルフローを使うやり方は、自身の豊富なMPを持て余しているんじゃないですか？

私は鼓舞を多用し、ドレインとフローで自身のMP管理をしつつ、フェアリーは保険のような動き方をしていますが、
誰かが死に掛けることも少なく、生命活性法なんてほぼ使う機会もないです。
タイタンの核後に相方のヒーラーが落ち、学１でヒールしましたけど、
単体＆全体鼓舞と野戦のタイミングさえ間違わなければ、フェアリーは勝手にさせていてもクリアは可能でした。
2回連続で同じ状況でクリアしたので、まぐれってわけでもないです。
鼓舞にはそれだけの重要性がありますよ。
無論、タンクの自己スキンとフラッシュのタイミング、DPSの火力や詩人の歌などなど、他メンバーに助けられた部分があってこそですけど・・・。

まだ学者50になって、ちょっとかじっただけの自分でもその程度はできるくらい、学者は強いです。
これが白学だともっと強くなるけれど、学学だとお互いを潰しあう部分ができてしまう、ちょっと残念な仕様だとは思います。

http://sqex.to/y3U
修正：魔法系のアクションを詠唱中、ペットのアクションを使用することができない。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://sqex.to/y3U

■以下の不具合を修正しました。
・特定の状況下において、プレイヤーのHPが減っている場合でも、ペット「フェアリー」が光の癒しを使用しない場合がある。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ????

特定の状況って何だろう。

サークル系魔法のサブメニューが出ちゃうあれは治ってないのかなー？

>・ゲームパッドおよびキーボードでグランドターゲットを行った際、同時に決定操作も行われてしまう。

ってなっているからサークル系魔法のサブメニューもなおっているんじゃないかな？

おーなおってるのか・・！

それだけで学者の操作がやりやすくなるわｗ

巴術と学者専用のロールがあればよかったんや
んで召喚はDPSになるよ～みたいな感じで
学者のスキルが物足りないというよりはヒーラーに当てちゃってるのがそもそも間違いなような
CFがタンク、DPS、ヒーラーのカテゴリで回ってるからなんだろうけど・・・
いっそライト5人フル9人で白と学を分ければお互いのシナジーは強烈な訳だからwin-winの関係になれただろうに
もちろんそれにあわせてコンテンツの難度も調整する前提だけど。
こんな修正こないと分かってるけど来て欲しい。
白をやってる身としては学者がいると心強いのでどっちがヒーラーとして優れているかとかじゃなく白と学はずっ友だよ的な関係でありたい。
今までのレスを感じ結構ギスギスしてるように見えたので・・・

とりあえずまずはペットの操作性改善からお願いしたいかな
まだ学者やってないので具体的な案も出せず趣旨とは大分違うこと書いてると思うので申し訳ない
学者はいまやってる白が一段落ついたら巴術育ててやってみたいと思ってます。
せっかくDL等共有できるのでｗ

Quote:

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Originally Posted by Ashio

若干スレチかもしれませんが
フェアリーのヒールを持て余すのを随分怖がっているようですが、
そもそもフィジク連打で生命活性法にエーテルフローを使うやり方は、自身の豊富なMPを持て余しているんじゃないですか？

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文字数の制限で情報が不足したのはすみません。

フィジクで問題がないというのは、常用する単体回復としては、フィジクの選択で現状は問題ないということです。
皆さんが想像する、フィジクを連射するような状況になったときは、それこそ鼓舞を挟むほうが有利ですよね！

そして、それで自身がMPを持て余しているのか？というと、そのMPを別のDoTや攻撃魔法に使う形で利用します。
ある程度のMPを温存しつつ、突然の戦況の変化に備えている感じです。
個人的には、鼓舞常用でMPをある程度消費していてるのとくらべて、戦況の変化に十分対応できる立ち回りだと考えてます。

鼓舞に関しては重要性がないとは私も思いませんが、決定的に必要なシーンは限られますし、
ヘンな喩えで申し訳ないのですが、MP消費に着眼した場合、それこそ白でいう常時ケアルラやストンスキンを貼るような状態は、
個人的にはナイスな戦法とは言いがたいと考えてます。
（消費MP：鼓舞=319 ストンスキン、ケアルラ=266 フィジク=193）
いくらエーテルフローがある学者といえど、MPが枯渇している学者をボチボチ見かけますし…。

この関連でもストンスキンを、先ほどのレスで引き合いに出しました。
重複しまう仕様でも、ほぼ問題ないほど、鼓舞自体がフィジクと比較して消費MPがおおく常用には向かない魔法だからです。

こういうのは、こだわりなのかもしれませんが、戦闘の最適化というのも醍醐味のひとつと考えてますし、
そういう意味合いで私感を挙げさせていただいただけですので、これを補足とします。

P.S.
先ほどAlt-Eisenさんがおっしゃっていたことがすごく納得出来まして…！
学者については敵アクションの事前/事後行動をシームレスに切り替えられる技量があると、爆発的に性能が上がると思います。
事後行動のパターンを想定する場合は、基本的に学者2のときですが、結構最近は学者2になること増えましたし無視はできませんね～。

妖精の命令を別系統できるようになって、回復手数がかなり増えて学者の使いかってはかなりよくなってますが。

学者のプロテスは物理だけでストーンスキンは１０％なんだよｗ

プロテスとスキンだけじゃなくて、ケアルラ、メディカ、メディカラ、ケアルガ、リジェネ、ホーリー　と白はバフと回復だけでなくてホーリーもあるからねｗｗ
反面、ＭＰがかなりきつかったりするから住み分けはできると思うけど。

両方やってみると、どっちも一長一短あって勉強になると思った。ていっても白まだ50になってないけど、調子にのってるとＭＰすぐ無くなるなｗｗ

ＰＴだと、白学＞白白＞学学　だと思うな。白学揃うとバランスがとれるし、学学だと若干不安面でるし。

一応白50メインではありますが、DL装備的に同一で行けることも有り学者も50まで育てて思ったのが
白はTANKのHPを激的に減らさない努力しつつ、それでも大ダメージを受けた場合MP消費が激しい変わりにHPを一気に回復するタイプ。
学は白ほど急激にHPを回復できない変わりに、HPを極端に減らさない為のバフ系が充実し、範囲回復も詠唱が早く全体のHPの減少を抑えるタイプと認識しています。

白学でPTに参加した場合
学者さんにHPの安定化をしてもらいつつ、白は確実な回復をして行くといった感じで、白白PTよりPTのHPも安定しますし、MPも温存しやすく長期戦でも安心出来る気がします。

白白でPTに参加した場合
確かにリジェネｘ２で安定しますが、結局リジェネ以外の回復が被り、MPの無駄になったりしてMPの消費は白学より激しい気がします。(長期戦は不向き？)

学学でPTに参加した場合
大ダメージ後の復帰が辛い場合が有るのと、2人ともエーテルフローのリキャストが有る状態で、PT全体が大ダメージ食らうと白がいる時に比べピンチに陥りやすい気がします。

あくまでそう感じる程度なので、この組み合わせが駄目と言う訳ではありませんが、上手くバランスは取れてると思いますし、どちらが良いと言う事も無いような気もします。

まぁ一番どうにかしてほしかった「ピース問題」あるいは「セミオーダー問題」が放置されてますけどね。
どちらか一方…できればセミオーダー時には癒しのみ使用にして頂きたいですが…。

Quote:

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Originally Posted by Heme

白学でPTに参加した場合
学者さんにHPの安定化をしてもらいつつ、白は確実な回復をして行くといった感じで、白白PTよりPTのHPも安定しますし、MPも温存しやすく長期戦でも安心出来る気がします。

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どうしても事前行動によるHP安定化が注目されがちな学者ですけれど。
回避不可の（大）ダメージを受けたとき学者さんの鼓舞や高揚で次の被ダメからバリアでプレイヤー隔離。
そのバリアが壊れるまでに白がパーティーのHPを（ほぼ）回復できることも白のMPを温存できる要因になっています。
ケガをしました→快癒するまで包帯や絆創膏などでそのキズをちょっと守ります。つまりは事後行動。そんな感じです。

持続時間30秒。エンドなら装備にもよりますけれどバリアは350-600（下はもうちょっとあるかもしれない）。これだけあれば白が対象もしくはメンバー全員へ回復を施すのは十分容易です。実際真タイタンのマウンテンでストンスキン（とフラッシュ）が遅れたときや（ベネはディレイ中）。メンバー全員の装備があまり揃っていない真イフリートパーティーや真ガルーダ戦などでこれを強く実感しています。

白白のメディカラ2発は確かに強力ですが、次に何かしらのダメージがメンバーの誰かに必ず来るので、その分回復をせねばならずMPの消費は結構なものです。
一方で学白は回復の瞬発力こそ白白に劣りますが、先述のことから白の一度のヒールが効率よく全員に行きたわるため、HPバーの僅かな隙間にやきもきする人はいるかもしれませんが、唱えたヒールがメディカラだった場合、2秒もしないうちにHPが満タンになってしまう場合が殆どです。また学者さんや白によってはさらなる回復を被せるのでとても心強いと思っています。

すれ主です。素晴らしい修正がきたので、今後はそれも踏まえての『白と学の差』について討論をしていただけたらと思います。
で、私も大分学者を使いこなせるようになってきたし、主旨がちょっとズレてるのがあるので修正をｗ

・私は現状で白と学がヒーラーとして平等の存在価値とは思っていません。
・互いにジョブコンセプトはちがくとも遜色ない性能にするべきだと思ってます。

ここら辺を念頭において、学者側の意見、白側の意見、現状でも問題ない、などなど意見をガンガンだしていってください～。

私はまだ白のほうに優位性を感じているので学者の一部アクションに対して改善が必要だと思います。
結局のところ求められるのは回復力だと思うのですが、、、まぁ学者のコンセプト通りにバリアを主軸にしていくならもっと使い勝ってとダメカット量を増やすべきなんじゃないかと思います。
コスパやフロー温存などの視点からフィジクより使用回数の少ない鼓舞のバリア上書き更新を可能にする事と(重複ではなく更新です)、野戦をメディカラ相当の効果が見込めるようにしてほしいです。
あとは、、バリア使いのくせになんだあのプロテスは！って感じでしょうかｗ

単純に回復力を強化すれば白との差を縮めやすいと思うのでそっちの改善案も！
フェアリーの回復力向上　およそ２０％程度でしょうか、これで全体回復の薄さを手数でカバー、光の囁きの貧弱さも補えると思います。できれば囁きはリキャストを縮めてほしいですが・・。
そして！リジェネを学者でAdditionalとして使えるようにする事、この案が出てないように見えたのが不思議でしたｗ

バリア強化案か回復力強化案かどちらか一方でいいと思います。
やりすぎは今度は学者の優位性が出てしまうのでその点も考慮して案を出していただければと・・・。

あとペットはオートで動いてなんぼ！っていうのが私見です。操作性向上は願ったりですが、フェアリーのアクションの使用タイミングくらい考えれるようにAI強化してほすぃです。
自分で操作するなら本体にそのアクション付ければいいじゃんって思います・・・。

またパッチで動きがあったときこのスレが生き残ってたら顔だしますｗ

学への要望になっちゃいますけど

２人以上での鼓舞の重複はダメ０で耐えれるようになるので実装は難しいと思うので、白のリジェネとメディカラのように学の鼓舞も単体時と全体時で同じ効果でも別々のバフにして重複できるようにしてほしいのと
陣に現在の効果＋リジェネ効果付加して欲しい。
それとフィジクの上位版（白で言うケアルラ）がほしい。現在でもエーテルフローを消費しての２割回復ＷＳあるけど、ケアルラほど手軽につかえないしそもそもの回復力が低い。かわりに別のエーテルフロー使用アクション実装してくれたほうがいい。

あとフェアリーのAI行動にFF12並みのガンビットが欲しい！

正直言って、今の学者で物足りないと言っている方はちゃんと使いこなしてる？
という疑問を問いかけたいです。

現状、私の学者は鼓舞一発の回復量は650程度で安定しています。
装備をクリティカル重視にしているので、そこそこでるのですが、クリティカルがでれば回復量1000程度になるので2000のバリアが張られることにもなります。
その上、大事な局面（4層のドレッド2体同時など）ならばエオスのフェイルをつかえば、鼓舞通常800↑、クリティカル1600↑の半端ない数値になるのも確認しています。

ここまで来ると4層↑以外はオーバーヒール以外なにものでもない感じなんですが、鼓舞の回復量が低いときから劣ってるいると感じたことはありません。
フィジクと鼓舞、士気の使い分けをすれば、どのレベル帯でも無尽蔵のMPは可能です。

ペット周りのIFに関しても前回のパッチ以降、詠唱中の指示も可ということで使い勝手もあがっています。
セミオーダー・ピースに関してもそれぞれ用途が違いますし、今のシステムで十分スキルの使い分けはできるかと。

白に劣っているとは全く感じたことはないですし、むしろ白とは違う観点から見たヒーラーだと思っています。
ピンチに陥らないように先手先手で対処していれば、白とは比べ物にならないぐらい学者は戦況維持に特化しているかと思います。
ピンチからの脱出に関しては圧倒的に白が有利ですが、それでバランスは取れているのでは？


もし修正するのであれば、フェイゴウナントとフェイルミネーションのリキャストを短くするぐらいで十分過ぎる修正になるかと思います。

Quote:

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Originally Posted by CoEnFun

どちらもまだ３０前半ですがこんな感じの差があるかなと
白→XHBでも間に合う
学→XHBでは忙しすぎる

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レベル30だからクロスホットバーでも足りますが40超えると無理ですね。
カンストレベルやアディショナルを考慮すると完全にアウトです。

スキルが多くなる後半、みんなマクロを使うと良いですよ
単にスキルを重複させたりするのではなく、XMBスロットを各種分けるんです
例えば、2ページ目に攻撃スキル。3ページ目に回復スキル、4ページ目に強化スキルといった感じに
そして1ページ目に
「/crosshotbar change 2」（ホットバーの表示をホットバーの２ページ目に切り替える）
というようなマクロを作って入れるわけです
そして、各ページにページ１に戻るマクロを置いておいて、1を基点に各ページへ飛べるようにすれば

XMB空きまくりですっ
私はXMBの右側だけメインで使うようにして、左側には戦闘に滅多に使わない奴･･･チョコボとかテレポとか置いてますよ

私もパッドプレイなのでXHBですがペット持ち以外は2ページで収まってます。
というか半ば無理やり収めてます。3ページ以上の切り替えは誤爆がどうしても増えるので。

学者と召喚だけはマクロを使って使用するボタン圧縮しても2ページで収まりませんね。
ペット全般がマクロで操作できるようになれば何とか収まりそうですが2.1でこのあたりも
手が入ってると嬉しいですねぇ。

学者にリジェネは強すぎる。リキャの短いアイフォにIntも下げられるウイルス、範囲ダメ軽減の陣とコヴナント、バリアとの相性が良く相方にも嬉しいイルミ、即時発動の活性法、これに加えてリジェネは強すぎるよ。CFで遊べるコンテンツなら学学は白白より安定していると思う。修正して欲しい点はセミの時、囁きも手動にすることと、癒しをセレネとエオスで共通にして欲しいというくらいですね。

結果として今が奇跡のバランスかなと思ってるんですが。

むしろ2.1でペットマクロ解禁されたら学⇔白間、学上級者⇔学初心者間の差がつかないかと心配なぐらい。