修理システムについて

修理の為に生産を上げないといけない現状が、すごく苦です。
戦闘だけしていたい人にとっては邪魔な要素でしかありません。
減っていく％を見るとイライラするし、直せる人がいない場合、ストレスでしかありません。
問答無用で廃止してほしいシステムではありますが、いつでもどこでも直せる携帯アイテムがあれば、そういったストレスは改善されるのではないかと思います。
各武器、各ランク専用（上中下と大まか）にリペアアイテムをクラフターが作って売れば、戦闘職はそれを持ち歩いて、使いたい時に使える。
戦闘メインの人は予備武器を複数持っているだろうから、リペアアイテムをスタックできるようにすれば鞄にもやさしいと思います。
とにかく、修理が必要になった時に、修理できる人が近くにいないといけないっていう縛りをどうにかしてください。
プレイスタイルもプレイしてる時間も様々だと思うので、縛りを入れるならどこかに自由度を入れてくれないと楽しめません！（｀へ´）

長文になります。申し訳ありません。

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Originally Posted by Thend

現在の耐久さえ数時間で廃品になり自己修理できない人は何本も武器を持っています。更に限界度まで設けてしまえば現地で修理まみれになります。しかもＰＴ中でも各自の修理が頻繁に行われるようになる為、狩りのテンポが悪くなります。

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であれば現在の通常耐久度減少率を下げる、（１００％までは回復しないような）簡易修理機能を実装する等も並行して立案できないでしょうか？
限界修理費が足りず・・・とおっしゃられていますが、その為の低価格修理の選択肢です。何時間も連続狩りをする余裕のある廃PCのために、一瞬で修理出来るものも加えて提案したつもりでした。それでも確かに修理費は問題になりそうですね、では限界耐久度の減り具合に応じて修理費用が変われば如何ですか？問題はバザー街における相場との釣り合いでしょうか。
現状でもリーヴを８枚限界まで持って行き、全てを終わらせても武器は廃品どころか５０％まで削れる事もありません。それでも問題になるでしょうか。

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Originally Posted by Thend

調子よくＰＴをやってる最中に「限界度が低く修理が大変なのでＰＴを抜けます」など解散せざる得なくなる可能性が出るような仕様はダメだと思います。それなら、ＰＴ前に限界度修理して来いよ！ってのは今の修理システムと何も変わらない上、限界度縛りが上乗せされるだけ。

頑張って取ったＨＱやＮＭ装備を中古らしくする必要も理解できません。

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やや飛躍しますが、現状でも戦闘前に修理するのは常識になっているのと変わりないように思えます、違いますか？もし仮にこのシステムが実装されれば、「限界度が低いので抜けます」は「潜在が赤になったので抜けます」と同じ事です。廃なら即座に、ライトユーザーなら安価に回復する要素があるのに回復しないのはどの世界に行っても論外でしょう。
修理出来るだけロスト方式よりマシである、という方向性の提案ですので、そのような縛りが上乗せされるデメリットも発生しますが、その為に（ギル回収を兼ねた）NPCで修理可能にしている、という事を考慮に入れて頂きたいです。それとも、現在のようにただギルが膨らんでいく現状で本当に良いと思いますか？（別の回収方法もあるとは思いますが）。
確かに、中古らしくする必要性はないですね、撤回します。あくまで、ロストしない方向性のシステムだと考えて下さい。

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Originally Posted by Thend

市場案も限界度が下がったものを買う人は少ないでしょうし、下がったものを修理せず売ると言う事は買った方が限界度修理を買値＋自己負担する事になるだけ。売る方も限界修理した方が売れるのは明白です。

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完全なコピペの為、内容が飛躍している所は申し訳ありません。
他のスレッドでは「市場で一部低Rのものが不足している」という話題がありましたので、そちら向けに提示した内容でした。ですので、売る方も新品に近いものが売れるのは明白であるという発言は私も同意します。
しかし「そもそも流通レベルが低く、手に入りにくい・手に入らない」現状よりははるかにマシだとは思いませんか？「９５％の装備が売ってるけど、○○レベルになるまでなら充分持つだろう」みたいな選択肢が増えるのはライトユーザーには歓迎出来る事だと思うのですが。

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Originally Posted by Thend

ＦＦ１１でエンチャント装備がありましたが、使用回数を確認せずに買ったり、使えないのに販売したりと詐欺販売が横行した為に中古品はシステム上、禁止に変更されてます。

これ以上、初心者に厳しく面倒なシステムにする必要はないと思います。

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私の書き込みに既にありますが、限界度はステータスの一種として表示させる事が前提のシステムです。また説明不足のためやや誤解されているようですが、現状の耐久度ほど低下率を早いものとは想定していません。完全に０％になるには、ライトユーザーであれば数カ月はかかるものを想定していますので、ライトユーザーは新品を買うならほぼ気にせず、中古を買うならやや気にする程度で済みます。ですので、むしろ問題になるとすれば廃ユーザー側にやや面倒なものになるでしょう。

素人考えですので、こういった「ありえない、絶対やめろ」的な意見は大変ありがたいです。開発環境的にも（システム面はともかく）バランス取りとしてこれだけでは夢物語であろうことは理解しているので、打つべき所は打ち、表現不足の所は補って頂けると議論の甲斐があります。

リペアラー（修理士）のようなものを追加して、全装備を修理可能にしたりとか
(必要であれば修理士なら99%まで本職なら100%まで修理可能など)
そんなの追加せずに「フィジカルレベル＝修理可能レベル」なのが理想ですけど
フィジカルは今後どうなるかわからないようですしね

エオルゼア民総クラフターな現状を多少は打開できるんではないでしょうか
あ、もちろんランクはちょっと壊れたものを直すだけでガンガン上がっていく感じで

あとは
各地にいるエーテライトのNPCで修理可能にしたり（NPC修理の見直しが必要ですが）
ついでに「簡易修理施設」風なものを受けられて修理素材なしでOKにしたり
簡単なのはこの辺

私も修理のために惰性でクラフターあげしている一人です
ぶっちゃけ消耗しないのが一番楽ですね:D

Quote:

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Originally Posted by Snowman

＋方向の改善案は結構なのですが、
どんなに+を積み重ねても＃147他、幾人もの方が何度か語られているように
修理が必須であるうちは、これからも続々とセルフ修理のためのクラフター人口は増え続け、
クラフター余りが際限なく加速し、装備品市場は死に続ける
という問題を解決は出来ないのではないでしょうか？

修理にメリットがあっても、狩りに出かける度に街でシャウトしてメリットをくれる職人さんを探すより、
ＬＳの職人さんに「ちょっと頼むよ＾＾」　「おうｗ」　で済んでしまいます。
もっと言うなら、自分で修理して自分でメリットを与えるのが一番手軽ですからね
現在のセルフ修理目当てでクラフター上げをしている多くの人達にとって、
セルフ修理に加えメリット目的も加算される事でより一層必須感が高まるので
キャップ解放に伴ってクラフターをランク70や80に上げていくだけの話でしょう

修理という悪性腫瘍をあくまで残すなら、クラフターという職そのものが死を免れ得ない、というのが私の結論です。

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今使ってる武器・防具は今すぐ直したいものです。ですが私は自分で直したいと思いません。
クラフターがファイターと同じようにランクに合わせてエーテライトを移動するような改善でよいと思います。

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Originally Posted by Sarah_C

各武器、各ランク専用（上中下と大まか）にリペアアイテムをクラフターが作って売れば、戦闘職はそれを持ち歩いて、使いたい時に使える。
戦闘メインの人は予備武器を複数持っているだろうから、リペアアイテムをスタックできるようにすれば鞄にもやさしいと思います。

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リペアアイテム案に賛成です。
特に、装備中のクラスが持ったまま修理出来るような（例：剣術適性レベルなら、装備中の剣が修理可能）システムだと利便性の向上と格上装備の非実用化が行えるので非常に嬉しいですね。+５ランクまで修理可能、などにすればやや格上を装備する人も可能になり、バランスもいいのではないかと思います。今後キャップが解放された場合も考えると実用的だと考えます。
『クラフターランクが極端に低いものでもリペアアイテムを使えば修理可能』という内容でも賛成です。
HQ装備に関しては今と同様、修理難易度の調節で良いでしょう。
蛇足ですが、リペアアイテムをN売りさせることでシステム側のギル回収が可能になるというのもいいかもしれません。基本的に装備の故障は全てのクラスで発生しますので、安価に済ませるなら友人やリペア街を頼る、やや高価だが利便性を優先するならリペアアイテムを使う、と言った感じですね。

今でこそ装備品の耐久度減少率が下がり、リペア街ができ、多少人がいるサーバの人がいる国に一晩置いておけば修理できますが、現地での修理は確かにまだまだ不便ですしね！
そういえば小説では剣術士の冒険者が武器の耐久度の大切さを説いていましたねー（オチはあんな感じでしたが）。

　なんだか、「修理システム自体不要」って言ってる人多いなぁ･･･そんなにイヤなら､FF11やればいいのに。アレなら､装備が永遠に思う存分使えますよ｡最も、合成自体が調理以外死んでますし、今から新しく始めたところで「絶対に挫折する」と思う｡廃人でない限り。

　さて、これに関しては､「作成できるクラス」と「修理可能なクラス」が、ゴチャゴチャになってるのが悪循環の原因だと思いますね｡
　どなたかが挙げていらしてましたが「ブラスダガーの作成は鍛冶なのに、修理が彫金」とかね。

　だから、「作成クラスと修理クラスの統一」は絶対必要だと思うんです。

　その際、現状では装備作成と言う概念から外れる「錬金術」「調理師」の２つのクラフター、そして全てのギャザラーに関しては､「修理キット」で対応するしかないですね。最も､「累積使用効果」（同じアイテムに何回も使ってると､効果が薄くなっていき、最後には使用不可になる）搭載を前提にするのは、言うまでもないんですがね。

修理のあるＭＭＯで、上手く回った例は聞いた事が無いんですよね

修理キットなんて、ＵＯが12年以上も前に通った道ですよ。
アレも結局、修理が面倒くさすぎるという意見が多くて、修理券になったんです。
ＵＯは修理材が不要だったか緩かった（もうよく覚えていません）ぶん、14よりも手軽ではあったんですが
それでもキット化せざるを得なかったのです。

田中Ｐや河本氏は「他のＭＭＯなんてプレイした事がない」と公言してましたから
そういう先達の教訓も学べなかったのでしょうけど、
その結果、僅か3ヶ月でＰの首が飛ぶようなユーザー拷問ゲームを作ってしまったという。

あと、修理の話じゃなく強化の話を語りたいなら、強化のスレでも立ててくださいな

Quote:

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Originally Posted by torikago

っていうか耐久度と修理じゃなくていいと思うんですよ。

製造と強化と合成をクラフターしかできないようにすれば良いと思うんですよ。
一定時間使い込んだ武器しか強化できないとか。
強化しないと合成できないとか。

要するに、強いものを作るために協力しなきゃいけないようにすれば良いと思うんですよ。
別にマイナスイメージの有るもので強制的に絆しなきゃいけないようなシステムじゃなくていいと思うんです。
どうせならプラスイメージの協力を行えるシステムにしましょうよ。

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同感です。
現在のような最善の状態から始まって使うほどに弱体化していき、武具の製作強化を司るクラフターが元の状態まで戻すことしかできない。
というのは、現実的には正しいと思いますが、ゲームとして、楽しさとしてはおかしいですね。

これまでにも意見が出ているように、例として以下のようなものはどうでしょうか？

1:武具は使うほど使用蓄積値が溜まっていき、ある一定の値までいけばクラフターに鍛錬をしてもらえるようになり、その鍛錬によって武具になんらかのボーナスが付加される。

2:ボーナスには打ち直しの素材を変えることによって、攻撃力から命中率からエレメンタルまで様々なタイプのものを付与することができる。

3:武具が破損やロストをしなくとも、様々なタイプの鍛錬武具を用意したいと考えるプレイヤーが増えれば、ベースとなる武具の需要も増える、かも。

ファイターの戦闘とクラフターの力が合わさることよって使い続けている武具が更に良いものになっていくというイメージでプレイできるのは、現実の単純な模倣ではなく、楽しく面白いゲーム作品として、とても重要なことだと思います。

思いつく問題は、
・ライトユーザーとヘヴィユーザーの格差に拍車が掛からないか？
・結局「いちいち、強化しにいくのが面倒だ」という事態にならないか？

また疑問は、
・これによる強化/ボーナスは永続するものなのか？
・上方補正が掛かるとしてそれはどの程度の効果量なのか？
⇒気にならない程度の効果なら単純に修理システムが撤廃されただけと同じなのではないか？
⇒強い効果ならばそれが必須となり、やはり「いちいち強化を頼みにいくのが面倒」という事態になりそう？


うーんやっぱり、上記した劣化修理の廃止と、単純な強化ポイントの蓄積だけでは不十分ですね。
●装備は使い続けていれば劣化はしていく、ただし、同時に強化に必要なポイントも蓄積していく
●クラフターに頼めば、蓄積したポイントを利用し、ただ元に戻るだけでなく、元より若干のボーナスが付いた状態に【改修】してくれる
●装備の耐久度を現在の5倍程の値にする、【改修】には現在の【修理】よりも更にアイテム等が必要なようにする。
●
⇒煩瑣で何度も必要で無駄に面倒な現在の修理行為の仕様を利用し、重要かつ手間が必要とされることが当然だと思えるような【改修】というイメージに変える。
⇒現状のような頻度で改修強化がされてはおそらくバランスに危険が伴うため、耐久度の大幅な増加は必須。
⇒耐久度の減り具合がそのまま蓄積ポイントと考え、改修は劣化、廃品状態でないとできないようにすれば、わざわざポイントなど設定しなくてもよい？

各キャンプに標準までの設備を準備して、ローカルリーブも、キャンプから直接受けられるようにする。
キャンプにクラフターが集まるようにする。
修理の修練値を増やす。



はどうかな？


キャンプでは狩猟、採掘、伐採、漁業などで集めた素材を売買しやすい状況を作る。

私は採掘と伐採と狩猟（モンスター狩り）で集めた素材が持ちきれなくて捨ててしまうことも多い。
他の方の日記を見ても、あの素材が欲しいのに誰もバザーしてない等の声も見かけました。
それを近場のキャンプで売買出来れば、売り手にも買い手にも優しいはず。
ゲートとキャンプのワープの消費アニマを0（ゼロ）にすれば更に素材が集まりやすい（移動も便利）。


制作設備を置く事で街へ帰る手間を減らす。

これは、ビヘストなどと連動させて、
勝利を続ければ設備が向上したり、キャンプ自体の規模の増強するようにしてもいいと思う。
活気が出るかも？


そうしてクラフターさんがキャンプに常駐するようになれば、
ファイターさんやソーサラーさんが、街に帰って修理屋さんを探す手間が軽減される。
現状は必要性を疑われる薬品類も、
ここで売れば回復手段や強化手段がないプレイヤーが買ってくれる可能性が出てくる。




修理修練値の増加

そうなれば、修練値が欲しくてキャンプで合成をするのだから、
ある程度の修練値が貰え、更に報酬まで貰えるならやら無い手は無いと思う。
その修理報酬を使って、その場で素材の売買もできる。


この時、修理依頼者が修練値貰えるんだから、と悪意ある値段設定をする事も考慮すると、
武器によって固定の値段設定も考えたほうが良いかも？（基本設定と自由設定が選べると尚良い）
固定は修理依頼者ではなく、募集側が出せると良いかも。

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Originally Posted by FANTASY

キャンプにクラフターが集まるようにする。

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キャンプ重要性を高め、そこを売買等を通しての交流の起点にするというのは素晴らしい考えだと私も思います。
都市まで戻るのは本当に手間ですし、せっかく手に入れたモンスターからの素材アイテムを持ちきれないからと捨ててしまうのは少々慣れてしまいましたがやっぱり悲しいです。
キャンプが交流の起点になれば各キャンプごとに特色とかローカルールとかができて楽しそうです。
また、リテイナーも各キャンプに呼び出せるようにすると、尚円滑な交流ができそうですね。

ただ、そうすると今度は各都市から人が少なくなり、都市内での物流が滞るという問題が出てきそうですが、どうなのでしょうね。
やはりそれを防ぐためにもリテイナーだけは都市内でのみ呼び出せるほうが良いのでしょうか。

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Originally Posted by FANTASY

キャンプにクラフターが集まるようにする。

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個人的にはキャンプにスキル上げ製作品を処分してくれる店があれば、キャンプに常駐することも考えられるんだけどなぁ。

高度設備が借りられればキャンプでスキル上げが出来るのでキャンプ常駐も考えられるのですが、それだと街の存在意義が…

各種募集シャウトの聞けない辺境のキャンプに、そんなに人が入り浸るでしょうか？
リテイナー街もＮＰＣショップもあるグリダニアやリムサが何故過疎っているのか、考えてみてはいかがですか？
ウルダハ大門広場で多くのクラフターが生産しながらダベっている理由に思い至らないなんて、
ちょっと本当にクラフターやってるのか疑いたくなります。

人が最も集まっていて、多くのクラフターが常駐し、交流が盛んなウルダハがあっても
『修理が面倒』　『修理システムが要らない』と言われてるのに
より人の少ないエーテライトに場所を移しただけで、修理の面倒さが軽減するとも思えませんが

Quote:

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Originally Posted by Snowman

各種募集シャウトの聞けない辺境のキャンプに、そんなに人が入り浸るでしょうか？
リテイナー街もＮＰＣショップもあるグリダニアやリムサが何故過疎っているのか、考えてみてはいかがですか？
ウルダハ大門広場で多くのクラフターが生産しながらダベっている理由に思い至らないなんて、
ちょっと本当にクラフターやってるのか疑いたくなります。

人が最も集まっていて、多くのクラフターが常駐し、交流が盛んなウルダハがあっても
『修理が面倒』　『修理システムが要らない』と言われてるのに
より人の少ないエーテライトに場所を移しただけで、修理の面倒さが軽減するとも思えませんが

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多くの人が集まり各種募集の聞ける辺境のキャンプにしようという話の流れなので
そこは問題にならない、というかそれこそが解決されるべきと言う事でしょうし
修理の面倒なシステムの修正も込みでの話だと思いますよ

な～んか「誤解」なさった方がいるようなので返信♪

＞Snowmanさん

　私が言ってる「累積使用効果」てのは、「強化」じゃ無いですよ。むしろ「ペナルティじみた物」と考えてください。

　実際言うと、このスレの過去ログ中に似たような表記があるので、それを「修理キット案」と組み合わせたものなのです。
　まぁ、最も「効率至上主義者」とか「めんどくさがり屋」なユーザーには、受け入れられないと思いますがね。

大体､修理キットを一つの装備に「40回も60回も」使ってたら､その装備自体にガタがきて（＝性能低下）もおかしくないと思ったのですよ。

今でもリージョナルリーヴの合間に修理依頼をのぞいたりして修理するとこはあるんですが、修理素材が無くて出来ないパターンが多すぎますね。
外に常駐出来るシステムになっても素材の修正がないとあまり好転しないかもしれません。

まずは修理素材の緩和を行って修理しやすい環境を作る。
それでも修理されにくいのであれば修理ランクの緩和で修理人口を増やす。
修理による効果付加（ヴィンテージ化？）はまぁ修理自体を楽しくする要素でつけばいいなぁと。

キャンプ拠点の思想自体は悪くないのですがいざそうなってしまうと装備を買うのにキャンプを回る事になりそうで初期のリテイナー街状態になりそうな気もします。リテイナーへの宅配やバザー依頼が出来れば良いのかもしれませんが何でも出来るのは問題おこるかもしれませんね。

＞大体､修理キットを一つの装備に「40回も60回も」使ってたら､その装備自体にガタがきて（＝性能低下）もおかしくないと思ったのですよ。

『リアリティを優先して面白さやゲーム性を損なう典型例』ですね
効率至上主義者だと揶揄するかのような書き方も感心しません

修理キットという話がちらほら見受けられますが、それは昔某MMOで失敗した（と言っていいと思う）物じゃないですか？
あまり参考になるものでは無いと思います。
修理自体誰でも簡単に出来るようにするのならそれはもう有名無実となってしまいますし。

「交流」が目的のシステムであったなら「交流」を生み出せない時点で（リペア街の実装など）不要なシステムと言って良いかもしれません。
ただ、インタビューで言われていたのはキャンプで納品させられる理由がプレイヤー同士の交流ということであって耐久度を導入したの本来の理由とは少し違うんじゃないかな。

修理はそれほど悪く無いと思います。ただ、劣化が早過ぎます。

＞Garahad氏

おっしゃるとおりで、
キットは”今の14の仕様よりはマシ”というだけで
某タイトル以外にもキットの類を導入しているＭＭＯは幾つかあるのですが、
それなりに煩わしく、やっぱりアイテム枠を取ってしまう邪魔者でしたね。

交流はそれなりに楽しく、最初のうちは特に新鮮なものですが、
装備の修理があるＭＭＯはどれも修理関連が無実化して廃れているのを見るにつけ、
無理があるのではないかな、と思っています。

たまにフリーマーケットを巡るのは楽しいけれど、
毎日の買い物をフリーマーケットで揃えるのは、やはりしんどいと思うのです。

＞ただ、そうすると今度は各都市から人が少なくなり、都市内での物流が滞るという問題が出てきそうですが、どうなのでしょうね。
やはりそれを防ぐためにもリテイナーだけは都市内でのみ呼び出せるほうが良いのでしょうか。

都市人口の減少については、ギルドとキャンプの差別化を図ることで緩和できるかもしれません。
例えばギルドに製作依頼の掲示板など作ってはどうでしょうか？
木工ギルドなら木工製品の、鍛冶＆甲冑ギルドなら鍛冶＆甲冑製品の以来が出せる等。
これなら一国にクラフターが集中する状態の改善も見込めるかもしれません。

物流については、リテイナー呼び出しはあっても良いと思いますが、問題もあります。
キャンプにクラフターさんが居たとしても、売れ残ったり、売っている時間がなかったりする時のために、
リテイナーを呼び出してアイテムの受け渡しができるといいと思います。
その時バザー設定もできます。
ただその時、リテイナー街でのバザー状態が解除されてしまうので、
これを宅配機能に組み込めたらと思います。



＞外に常駐出来るシステムになっても素材の修正がないとあまり好転しないかもしれません。

素材やシステムについては多く語られていたので、私からは新たな意見もなく
何も言いませんでした。
私の言葉が足りずに誤解を招いてしまったようですみませんでした。

ではここで、修理というシステムの根幹にある問題をあげてみましょうか。

１：修理は製造よりも経験値と実入りが少ない
当たり前ですが、効率的に考えて製造の方が確実に儲かります。
これは経験値的に考えても同じであり、簡単に作れるものを大量に製造するのが一番楽です。
これを逆にすると、戦闘職にとっては修理のための出費が多くなり、クラフターにとってはリアリティが壊滅します。
作るより修理した方が腕前があがるって何だよ！、と。
まぁ、自分より上位ランクのものを修理できるなら別ですが、その場合はリアリティ的に考えて失敗しますよね？
つまりアイテム消失の可能性が付加されないと違和感が出ます。
そうすると今度は戦闘職のストレスになる訳です。
これはどうしようもありません。

２：各エーテライトに修理屋が必要
キャンプ拠点での交流と言いましたが、いくつキャンプが有ると思いますか？
戦闘職には必ず修理屋が必要であるとすると、低レベル、もしくは超高レベル帯のキャンプにも修理屋が必要になります。
既にブームの過ぎたキャンプであっても、修理屋がいてくれないと戦闘職が困る。
これは将来的に低レベルプレイヤーが少なくなった際に、自分の狩り場には修理してくれる人がいないという現象を引き起こします。
これはプレイヤーにとって非常に不公平であり、新参にとっては不利なシステムです。
また、各キャンプに何人の修理屋が必要かも分かりませんし、修理に訪れる戦闘職の人数も分かりませんから、非常に不安定です。
これは劣化速度を遅く、もしくは修理キット化することで対処可能ですが、やはりそれでは有名無実化したシステムになってしまう。
戦闘職にストレスを与えるだけで、ゲーム全体としては何のプラスにもならないのです。
これもどうしようも有りません。


不利なシステム有ってこそのゲーム・・・なるほど、それも分からないでも有りません。
ですが、これはシミュレーションではないのです。
不利なシステムがあって燃えるのはシミュレーションの場合であり、RPGでは単純なやり込み要素だけの方がプレイヤーは満足する！
ゲーム板を見渡して、「あっちをたてればこっちがたたず。むぅ、どうするか・・・」と考えるのはRPGでは有っても邪魔なだけなのです。
細かい問題点は他にも多々有りますが、上記二つだけは本当にどうしようもない、無視することのできないマイナス要素です。
現在あるシステムだからと、有効活用する方法を考える必要は有りません。
邪魔なら切ってしまった方が有効な場合も有るのです。
急がば回れ、という言葉も有りますしね？

それから。
将来のインフレを心配している方も多いようですが、インフレを防ぐことは絶対にできません。
なぜならFF14はレベルのあるゲームであり、さらにレベル毎に装備が細かく分かれているからです。
高いレベルのものは当然性能を良くしなければならず、その分け方が細かいと低レベルと高レベルの差は極端に開かざるを得ません。
こうなると、当然のように低レベルアイテムの価値は下落し、高レベルアイテムの価値はどんどん上がっていきます。
つまるところ、ここまで細かくランク付けされていること自体がインフレの原因と言っても過言では有りません。
役に立たない、作りやすいものは安く。需要が有り、作りづらいものは高くなるのは当然なのですから。

Quote:

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Originally Posted by Garahad

修理キットという話がちらほら見受けられますが、それは昔某MMOで失敗した（と言っていいと思う）物じゃないですか？
あまり参考になるものでは無いと思います。
修理自体誰でも簡単に出来るようにするのならそれはもう有名無実となってしまいますし。

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修理キットという発想は、ギル回収手段 の点では有用な物となります
（注：基本的に修理アイテムはNPC販売のみで）

修理システムがあるMMOでは「オイル」とか携帯用修理アイテムは普通にある物が多いと思います
それなりに有名そうなゲームを例に出しますとファンタシースターユニバースなんかでも武器を使用するとPP（フォトンパワー？）と言うパワーゲージが減っていき、それを回復する手段がフィールドMAP各所にあるチャージ（NPC）と、携帯用アイテムのフォトンチャージですね

何故、携帯用修理アイテムが必要かと言いますと、出先で「あ、修理忘れた・・・」とか、インスタンスダンジョンやNM退治が不用意に長引いてしまって修理が必要になってしまった場合の緊急処置です

基本的に修理システムを採用する意味はゲーム内通貨回収手段の為に採用している物が多いと思います
ですので、キチンとゲーム内通貨を回収させてくれるなら不便さは強いないので携帯用修理アイテムも出せるのだと思います

しかし、FF14では単にギル回収手段だけではなく、交流のキカッケやら多くのプレーヤーをクラフターに導いての延命手段やら修理の目的に単にギル回収手段だけではなく色々詰め込んでしまった・・・
更に本来はサブクラス（裏方）にしかなりえない生産（採集）職をメインクラス（花形）にしてしまったせいで本当に難しい物になってしまいました

戦闘職を立てればクラフターが立たず、クラフターを立てれば戦闘職が立たず・・・
私としましては、修理システムで花形と裏方が両方納得するシステム作りは無理だと思います

ちょっと話は脱線しますが、修理という物は日常的に頻繁に行う物です
現実世界で例えると歯磨きとかみたいなものです

歯を磨くのにいちいち誰か他人に頼まなければならなかったり、「1人で歯磨き出来る権利」を得るのに5000円とか10000円払えと言われたらバカバカしいですよね？

例がいささかおかしいのは分かってますが、言いたい事は頻繁に繰り返し繰り返し行う行動は極力簡素化すべきであると思います
そこを煩わしく・複雑化してしますとストレスとなってしまします


前置きは長くなりましたが、修理を簡素化する・・・即ち、クラフターさんに泣いて頂くしか良い解決案はないと思います
（注：修理に関しては・・・です）

代わりに強化とか、FF11であったエンチャントとか何かを追加してクラフターさんを立てればいいと思います

修理の取引に関するｼｽﾃﾑは、特に問題ないと思います。
バザーに修理依頼出していれば、いつの間にか修理してくれているし。
高ランクの修理品に関しては、修理できる人が見つからないかもしれませんが
そこで、クラフターの価値が出るような気がします。

修理素材が多岐にわたってるのだけが大変ですね。

私は戦闘職メインなのでその前提となります。

そもそも、修理上げがめんどくさい、という人は上げなければ良い様に思います。
プレイ時間をどこに割くか、だけでしょう。
私自身のプレイ時間はそれほど長くは有りませんが、戦闘職に絞ったおかげでR50を一つ得る事は出来ました。
しかしR50装備は修理できません。

同じプレイ時間でR40ぐらいの人は自前装備を修理できるだけのクラフターをお持ちかもしれません。

面倒だから廃止では、安直過ぎて嫌ですね。
プレイ時間の割き方で成長具合も変わってしかるべきですし、それでプレイの仕方も変わるでしょう。
その一つのスパイスとして有っても構いません。

デメリットや面倒事はなんでも廃止、はつまらないと感じる人間は、もう古いタイプなのかもしれませんが

戦闘職を上げなければいい、ですか
随分乱暴で幼稚な意見にしか聞こえません

面倒だから廃止、ではなく、
ゲーム上の阻害要因でしかないから廃止、という意見が多いのです。
修理＝装備劣化システム全体ですから、修理時の作業のみが問題ではありませんよ
スパイスとしてはキツすぎ、弊害が大きすぎると思います。

修理の為にクラフトを上げなければいい
の意じゃないかな

リーヴでしか戦闘職を上げてなかったような層には、以前の修理システムがいかに異常だったかは実感できないでしょうね

「修理が面倒」という言葉の裏に

「修理に入るまでが面倒」
「修理ができるようになるまでが面倒」

という２つの意見が入り混じってますね。
原点は「戦闘職が修理を面倒と思うのをどうにかしたい」ですから
「修理ができるようになるまでが面倒」という意見は省いてもいいのではないですか？
暮らし方は自由ですから、「生産ランクを上げるのが苦痛」という方は
辛い事を無理にでもやらなくてもいいとは思います。

問題点は人を探す必要があったり、修理を依頼しても脱いだり武器外したりする必要がある所で
街に戻るのが億劫になる、これが「面倒になる」理由の最たるものだと思います。

暮らし方の自由をさらに改良していく事を考えると

● アニマ不要で瞬間移動できて、職人が集まる場所を用意する
● 修理をボタン一発でサクッと終わらせるような仕様にする（資源の所持はお互いどっちかが持っていればOK）
● 必要資材を抜本的に変える（簡略化する）
● あるいは修理用資材を販売するNPCの設置

これぐらいやれば幾分か状況は変わりませんか？

感情論が交じりつつあるので、Snowman様とHelix様は少し落ち着かれた方が良い様に
思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Helix

修理の為にクラフトを上げなければいい
の意じゃないかな

リーヴでしか戦闘職を上げてなかったような層には、以前の修理システムがいかに異常だったかは実感できないでしょうね

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以前というと、開始初期から野良PT（カニ狩り）や前衛は裸で殴れの時代までは経験しております。
剣は5本、盾は3枚持ち歩きました。
その状態が異常だというなら、やりたくもない事を義務感でしている様な層が、私にはそう映ります。
以前の異常さ、というなら今は別にいいんではないですか？剣3本程度で済みますし。

私には一日に一時間もこつこつクラフターを上げるなら、さっさと1時間で買い物済ませて、
後はR上げすれば良いじゃない、と言う考えで述べました。

そういうプレイをしている側からすると、修理のデメリットは感じにくいのが理由です。
その為、戦闘職メインと書きましたが言葉足らずでしたのでその点はお詫びします。

感情的ととられたのなら申し訳ない。

少し当時のことを。

R35にもなると狩場はクルザスでした。
プレイしていたのは幻術でしたが、これが誇張ではなく30分で1本のペースで杖が潰れていました。

クラフタなんて一人もいないクルザスの僻地で30分に1本杖が壊れるとどうなるか。
カバンの中に15本くらい杖が並ぶんです。

基本アニマ節約のために、PT全員クルザスに篭りっぱなしになりますから
ま、そうなっちゃいますよね。

そしてある程度PTメンバーの多くが「もう限界、一度街に帰りたい」となると
全員で街に戻って「/sh R37杖 1本風シャード30で修理で修理してくれる人募集」って感じで
とにかく高額な報酬を提示して短時間で15本ほど修理してもらって死にデジョンでクルザスへ。

正直どれだけ修理にお金突っ込んだのか考えたくもないです。

現在5個目の戦闘職がカンスト近くなってきましたが、似たような「戦闘職メイン」の方には
修理不要の意見に賛同してもらえると半ば確信しています。

戦闘が好きな方と、生産が好きな方で極端に意見が割れるのはしょうがないとは思いますが、そもそもの前提がおかしな方もいるので一応

アーマリーの是非はまた別の話だと前置きしておきます。


例えばFF11の様に全てのプレイヤーは必ず戦闘職に固定
生産をプレイヤー間の交流を生む予備のシステムとするならば、生産職は生産のみを行えれば問題がありません
これは生産職があくまでも遊びの幅を広げるためのオプションであり、別に誰一人生産を行わなくてもゲームとして成り立つためです。
全員基本的には戦闘職なのですから

しかしこのゲームでは生産職もメインとして選ぶ事が出来る事をコンセプトとしています。
そのため、戦闘職の様に分かりやすく【敵と戦う】のではなく、それに代わる存在理由が必要です。
このゲームでは装備品は破損を前提にしていません。
生産された装備品はプレイヤーが破棄しない限り増え続けるので、【生産する事】が存在理由として有り続ける事が出来ない訳です。
現状だと修理が唯一と言っていい存在理由となります。
クラフターは修理が好きだと勘違いされている方もいるかも知れませんが、正直ただ面倒なだけです。
ただ、無くなると居る意味が無くなります。

そのため、何とか改修出来ないものか？
がここの議論内容かと思います。


別な解決法もあるかも知れません
破損に代わる大量消費を促すコンテンツなど・・・が、それはここで議論する事ではないので割愛します。

これは失礼
1に「存在価値」とあったので、「無し。よって不要。」という趣旨の意見を出してしまいました。

こちらこそ失礼を

ただ、不満をぶつけあっても並行線以上にはならないと思うので、出来ればどこが不満でどこまで行けば妥協出来るのか？
とかがあってくれるとうれしいなーと

いや、Helixさんは間違ってませんよ。
ここは存在価値も議論する場ですから。
不要なら不要で消して代わりを用意するというのも十分議論だと思います。

で、不満とかではなく、修理システムの存在価値はゼロです。
詳しくは過去ログ読んでください(何

この前のパッチでレパートリーから主道具に自動カーソル移動したのに、修理は相変わらず下を押して主道具に合わせないといけないのが、詰めが甘いな～と感じましたね。

＞このゲームでは生産職もメインとして選ぶ事が出来る事をコンセプトとしています。

これを言ったらオシマイかもしれませんが、
現在のグッダグダな状況を作り出したＡ級戦犯田中Ｐ達のこしらえたクラス分けですから、
深い考えや緻密なバランスとは無縁の、”呪われた子”である可能性が高いのではないかと私は考えています。

そんな気紛れと思いつきでひねり出したようなモノに必要以上に思い入れて、
無理矢理存在意義を見出そうとするのは不毛ではないかと思います。

もちろん、生産クラスを全削除しろなどとは全く言っていません。　
しかし、プレイの弊害があからさまな要素は削るべきではないでしょうか？
ＦＦ14が順風満帆なら余裕もあり、そういうものを抱え込む無理も可能かもしれませんが
現在の余裕のない状況ではいかがなものかと思うのです。

戦闘職を上げるのにも装備がない、じゃあ自分で作れるようになればいいや！素材はどこでとれるのかな？
みたいな感じでクラフターと戦闘職を同時にやってる自分としてはクラフターは十分魅力あるジョブですよ。
スキル上げが単調であるとか中古問題だとかまぁ問題はありますけどね。

まぁ１１と違って金策面では良いﾊﾞｲﾄ（リーヴ）があるのでムリに消費アイテム的な物を用意する必要が薄い
のも確かです。ただ強化や打ち直しなどの別な付加価値がでるような改善ができるようであれば修理システム
自体無しでは無いなと思います。楽しくなる方向での修正がほしいですね。

修理専門職導入でなくとも、修理を選んだ時点で　対応した主具もっていれば職が自動で変わればいいとおもいます
修理に関しては主具のみでもいいかと、あと修理失敗は　無い方がいいように思いますが
同時に修練値は固定でＲ１０までは１００、Ｒ１０～２０は２００とかもらえるのであれば（５０％以下ならとか）
失敗アリでもいいですかね

修理材に関しては　簡素化してもらえればありがたいですが
今のままなら、修理材専用袋みたいなのを別アイテム枠で欲しいですね
クラフター毎に２つづつくらい枠があってＲ１０ごとに１枠増えるとか（クラスクエ報酬とかもありじゃないかな）

後は、メインメニューから修理選べて　劣化しているもののみ表示してくれると　自分で修理しやすいかな
その際　装備中の物でも選べて　修理の間は自動で着脱してくれると　うれしい

アーマリーを体現するべくほぼ全ての職をやっているので、装備品だけでも　ものすごい数であるのに
それと別に所持しているアイテムまで並んでいる中から　選び出すのって急ぐときとか、げんなりします

最後に、　離席する際とかに「メンテナンス」みたいな状態を選択できて　それをやると　リセキしている間　クラフターＲに応じて
装備品の耐久度がすこしずつ回復するとか　あれば　がんばってクラフター上げたご褒美みたいで　良いかな

もしくは　クラフターＲ高ければ劣化がさらに緩和とかでも～

修理依頼に関しては、修理素材に応じて最低限度のギルを保障してほしいかな
アイアンナゲットなら１０００Ｇで　それ＋報酬の設定ができるように

こういう場を作るのはやっぱりいいですね。
私も今の修理はあまり意味がないと思っていて、修理って言葉から劣化⇒破損にすれば
修理の意味が出てくるんじゃないのかなって考えていたのですが、鍛錬などの話もあって
目から鱗でした。

確かにマイナス要素じゃなく、プラス要素を設けるべきですよね。
修理を重ねると手に馴染んでボーナス付加という考えは思いつかなかったです。

ぜひよしPをはじめ開発の方々にここをみてもらって、ファイターもクラフターも納得いく
修理システムの今後の展開を期待します。

私も修理(耐久度)システムはいらないですね。
上の方でも誰かが仰られてるように、武器に熟練度的なものを設けて
ある一定の数値まで行ったら強化可能というふうにした方がいいと思います。

極論ですが、R1装備を使い込んで鍛えていけばNM装備に勝るとも劣らない装備が作れるだとか
この装備は見た目が好みだから鍛えて強くしていこう
そう考えられるシステムの方が戦闘職・生産職、納得できる範囲に収まるのではないでしょうか。