タンクの火力はダメでヒラの火力は許す理由を教えて下さい

乗除算で成り立つ限りは、差は大きくなっても比は変わりません
「成長曲線が変わってしまうのではないか」という"推測"に対しては
現時点では「計算式を見る限りでは変わらないだろう」という"推測"でしか返せないです
加減算が含まれているので厳密には多少変わりますが誤差と言える範囲と思います
※私の知っている計算式(このスレで紹介されたもの)が正しいという前提です

ただ、その他要素で比が変わってしまう可能性がないとは言い切れません
具体的に比が変わっている"結果"があれば、より建設的な議論ができると思います

余談
STR部分で7割の補正を受けているのに、実DPSは6割程度というのは
タンクの攻撃スキル性能ってDPSの85%程あるって事なんですね……
だからどうというわけではないですけど

えーっと・・・計算式を見ても「ここから急激に火力が伸びなくなる」みたいな閾値の話とか出てないじゃないですか？
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（そのまま式のコピペ貼るのよくない気がしたので削除、先ほどのページの計算式がそのまま書かれてると思ってください）
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で、実際に数字を入れるとこうなる（ていうかこんな表にしなくても式見れば内容分かると思うんですけど）

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...c289347b88.png

だから

Quote:

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Originally Posted by judy123

これが現状ですが、これから倍のPTDPSがだせるILになった時に、現計算式のままだと、PTDPSに占めるTANKのDPS比率が確実に下がります

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がよく分かんないですん、何か見落としてますかね？さっき書いた通りtankについてる装備のメインステってdpsのメインステと一緒ですよね？
比率ってこの計算式のままでどうやって変わります？
あとレベルデザインって言葉が出てきた意味も分からないんですけど、レベルデザインって言葉の意味を間違えて使ってると思います

要は「よく見てくださいよ！」と言われても、計算式やインタビューにはボクの言ってる主張と同じ内容しか書かれてないわけで、
もし違うのであれば何か見落としてると思いますので、それを教えてください
（もうちょっとこっちでも考えてみますが）

サブステータスによる伸びしろの話も当然出てくると思いますけど今ってそこに至るまでの前段階でつまづいているので、あくまでもサブステータスの話は置いておいて、
メインステのみで比率が変わっていくという点でお願いしたいです

出してもらった計算結果、自分の理解と合わずよくわからないです:(
STR2000?で806や562はどこから・・・？？


ダメージ計算式は過去にドキュメント化されていて、
「威力倍率」x「基本性能倍率」x「攻撃力倍率」x「意志力倍率」x「不屈倍率」などの乗算で求められます。
※ジョブ補正はややこしくなるので無視します

今回前述のサイトで記載されているものはこのうち「攻撃力倍率」の部分で、
STR3820で、TANKは12.8 非TANKで17.9が計算結果になります。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

両方とも10%増えてるので同じ成長率と感じます

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また、「攻撃力倍率」の計算式の仕組み上、TANK/非TANKの攻撃力倍率の比率は固定でなく広がっていくので、
これが「差は広がる」の言質通りに成り立たないはずです。

2000 6.6 9.05(73%)
3000 10.0 13.9(71.8%)
3820 12.8 17.9(71.3%)
4000 13.4 18.7(71.3%)
5000 16.8 23.6(70.9%)

上記より「攻撃力倍率」を同じ1%上昇させるのに、
TANKはSTR3、非TANKはSTR2おおよそ必要というのが記事の内容で、
解析が正しければ成長曲線に差があるのは、"推測"でなく"事実"ですよね。
（ここ固定70%と捉えている点にズレがあるかも？）
※パッチ後半になるほど、両者の差が開くのも読み取れるかと思います。

下記は上記数式を元に、武器性能、STR、スキル威力が同じでロールだけ違った場合に、
威力200(ファストブレード)の単発スキルのダメージがどれだけ変わるのか、またロール別の比を出したものです。
（意思、不屈も厄介なので1倍で計算しましたが、ゲーム内の実際の値に変えておおよそ近いダメージを確認しています）
また5.x後半の想定も出してみました。
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...28c5f86ac7.jpg
※同じく計算式マズそうな気がするので黒塗り。

パッチ後半想定で非TANKと約0.8%今より差が開きそう(計算あっていれば・・)です。
これがPTDPS比にどう影響してくるのか、サブステやジョブ補正入ったら？など、
誤差と判断していいのかは深掘る余地がありそうです。
（せいぜいハイマテや薬くらいの誤差かも？）

※「レベルデザイン」は認識が違ってました。ご指摘ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by judy123

（ここ固定70%と捉えている点にズレがあるかも？）
※パッチ後半になるほど、両者の差が開くのも読み取れるかと思います。

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加減算が含まれるので誤差がある、といった意図を理解していただきたいです
例の式はSTR340で1倍となる計算（それ以下ではむしろタンクのほうがSTR上昇の効果が高い）で
STRを無限に高めた場合の補正が凡そ70％という式です（精度は未だ調査中？）
STRが低いうちは70％まで下がりません、そういう意味では確かに成長差はあります

計算結果を流用させてもらうと
タンクが35.5％成長に対してDPSは36.2％成長しています
タンク以外はタンクより火力成長速度が0.5％高いという"結果"が出ています
（差は0.7％、比が135.5%:136.2% ≒ 1000：1005）
実際にはタンクのみ不屈の倍率がかかる、かつ、他のサブステが相対的に低くなるのでどうなるかはわかりません
基本的には乗算式は項を増やすほうが効率がいいはずなので
不屈分で同等になるか、逆転する可能性もあると思っていますが、それこそ"推測"の域を出ません
徹底して計算したら現状の最終装備での比較はできると思いますがめんｄ……じゃなかった
成長前の基準点をどこに置くかという問題があります（言い訳）


私は誤差と判断しましたが
わずかな差でも意識すべきという考えも間違っていないと思います

Quote:

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Originally Posted by judy123

略

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ありがとうございます、書かれていた計算式が線形なので、これにメインステ（ＳＴＲ）＝攻撃力を当てはめるとそのまま同じ割合で伸びてくのに何を見落としてるだろう？と思いました
実際はそこに更に乗算していくので極僅かながら差が出てくる…という事ですよね？（後でシートの方見ます）
サブステの話を含めると差はあるとは思っていましたし、これやそれを誤差として切り捨てるつもりはありませんが、
ただ…「伸びしろが悪い」と表現するにはちょっと過少な数値ではないですかね？

話の元になった発言を見てみるとこの部分の「じゃあ0.数%分の補填をタンクにします」という公式からの調整をされたとして、皆さん大喜びするとは思えないのです
だから多分…みんなこの0.数%部分の話をしてはいないのではないでしょうか

なぜDPS/タンク/ヒラに火力差があるのかというと、回復できる職が火力高かったらおかしい、とかのイメージ的なものもありますが、
上手い人と下手な人の火力差をどのロールでも同程度にするって目的もあると私は思います。

DPSは攻撃する以外の仕事がほとんど無いので、下手な人でも上手い人の７割程度の火力は出せるでしょう。
しかし、ヒラはPTメンバーのHP見て回復したり、軽減はったり、死んだ人を蘇生したりと、
火力を出す以外の仕事が多く、また、相方やタンクの軽減の上手さによっても微妙に仕事が変化したりして、
下手なヒーラーだとほとんど攻撃できず、上手いヒーラーの半分以下の火力しか出せない事が多いです。

そこで、ヒーラーロールの火力自体を低く設定しておけば、
完璧に攻撃できる人と、全然攻撃できない人が居たとしても、その火力差はDPSと同じぐらいになる、
というわけです。


現実ではどうなっているのかというと、
上手いDPSと下手なDPSの火力差は2500～3000程度で、
上手いヒーラーと下手なヒーラーの火力差は3000程度です。

DPSロールとヒーラーロールの基礎火力は２倍以上違いますが、腕による火力差は同程度になっており、
DPSとヒーラーにおいては、この調整がそこそこ上手くいっていると考えられます。


では、タンクはどうなのかというと、上手い人と下手な人の差は1500～1800程度で、他ロールより小さいです。
つまり、腕による火力差が出にくいロールになってしまっています。

防御バフ回しが上手ければその分だけヒーラーが殴れる、
誘導が上手ければその分だけDPSが殴れる、
といった、タンクの腕が他ロールの火力としてあらわれる要素も考えられますが、
それらを考慮しても、現在の、腕によるDPS差は小さすぎると思います。
他ロールと同等に近づけるために、火力自体をもう少しあげる、などの調整が必要だと感じます。

タンクの火力を上げるなら
せめて反撃技やカウンター系のスキルで火力増やして欲しい
全力で殴りたくてタンクやってるわけじゃないんです……

詠唱中に攻撃を受けると威力が上がる詠唱スキルとか
HPが減っているほど威力が上がるスキルとか
なぜか消されたシールドスワイプとか
相手の攻撃に合わせて使うことで火力が増える分には歓迎します

その点ではブラックナイトはすごくタンクらしい良いスキルだと思っています
ヴェンジェンスも一応反撃技だけど、違うそうじゃない

あれだけヒーラー調整に難航して5.0を待ってしてもバランスを取り切れなかった影響でしょう。やはり白にシナジー入れるしか抜本的解決はないか?

防御的にできることが少ないから火力詰めて遊んでたところはあるのでこのまま行くなら火力は戻して欲しいところです。
シェルトロンしてシールドスワイプしたり原初の魂合わせたりするのがタンクらしくて好きだったんですけど、どっちも消されたせいでこれからタンクをどうしていきたいかわからないですね。
防御行動成功すればするほど追加ダメージが発生するとか味方の防御力上がるとかリジェネが付くとかタンクにも詰めれる要素が欲しいです。

現状のヒーラーとのバランスを考えると攻撃がぬるいと防御バフが余るのを調整してほしいです。

零式４層の最初の大地の怒りでも「あ、そこ士気とアサイラムで戻るからパッセとか別にいらないですよ」みたいに言われるのはちょっと悲しいですね。
あと全体的にダメージをたくさん受けたほうがLBがたまるのもあって手厚く軽減するメリットが余りないことが多いと思います。
軽減やバリアを活用したらリミットゲージが溜まるみたいな仕組みは欲しいかも。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

DPSは攻撃する以外の仕事がほとんど無いので、下手な人でも上手い人の７割程度の火力は出せるでしょう。
しかし、ヒラはPTメンバーのHP見て回復したり、軽減はったり、死んだ人を蘇生したりと、
火力を出す以外の仕事が多く、また、相方やタンクの軽減の上手さによっても微妙に仕事が変化したりして、
下手なヒーラーだとほとんど攻撃できず、上手いヒーラーの半分以下の火力しか出せない事が多いです。

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10分のコンテンツ想像してみてくださいね
完璧で上手いなDPSが10分間の240GCD、アビリティをCD毎に使用し最適な回し方をしたとして、
彼より3割劣るDPSというのは168GCD、アビリティの使用回数が7/10という事です。時間に表すと3分殴り続けず、3分ぶんのアビリティを使用せず、3分間AAせず棒立ちしてるだけの差があるんですけど、
これはもう下手とかそういう次元じゃないですよね
1割ですら「1分棒立ち、1分AA無し、1分分アビリティのCDが余る」です

だから零式いってる人の間で上と下の実際のスキル回しのみで生じる差なんて本当僅かだと思いますよ、
つまりDPSのDPSって結局装備でほぼ決まって、そこから先の腕による伸びしろは１割も無いんですよね

ところがヒーラーはどうですか、限界はあれど240GCDのうち殴れる時間が50GCD→100GCDになるだけで倍の火力がありますし、
ヒールワークを突き詰めるとどんどん攻撃できる時間が見つかるでしょう、伸びしろオバケなわけです

片やタンクは今までは防御スタンスoffによる一時的な25%もの火力上昇という「明確な伸びしろ」が消えて、STもMTも仲良く微妙な火力です
しかもスキル回し自体は単調ときてます


というわけで「伸びしろが少ないけど火力は出るDPS」と「伸びしろがあるヒーラー」の間に、「伸びしろ無く微妙な火力のタンク」が挟まれているので、
火力という線で切り分けると本当にやりがいのないロールになりましたね、伸びしろオバケのヒーラーに追いつかれるかもしれないという不安に襲われるのも分かりますよ

Quote:

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Originally Posted by Dmtm0

スキル回しで伸び代があるかどうかというのはこのスレッドの主題と論点がずれていると感じます。

何故タンクのみ火力を下げられているのかというロール間バランスの話との関連性が見えてこないです。

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というわけでこの続きなんですけど、仮にスキル回しで伸びしろがあれば先に言われてるような
「ＤＰＳのＤＰＳには絶対近づけない、あと〇％で倒せるってなった時に伸びしろがあるヒーラー頼りか、はたまたＤＰＳの装備更新か、になる、タンクは防御バフ突き詰めても火力に貢献してるのか全く分からない」
部分の解消が出来るからです
実際今までは防御スタンスオフで２５％火力上昇できたので「ここからここまではスタンス切っていい？」といった話し合いが行われていました


例えば暗黒ですけど、暗黒にもっと「魔法」攻撃を追加してＳＴ時とＭＴ時でスキル回しに差をつけて、
”魔法攻撃を増やした方が火力が出るためＳＴ時ではＭＴ時より１５％ほど高い数字を出せるが、詠唱があるためＭＴ時には魔法攻撃は使用しにくい、ブラックナイトにもＭＰを温存しないといけない”みたいな調整をすれば、
ＭＴやってる暗黒は「よりＳＴ時の火力に近づけるように詠唱挟めるタイミングを見つけよう」と今までと同じような火力アプローチが出来ますよね

今はＳＴもＭＴも等しく火力に対して伸びしろが無いんで、そりゃＤＰＳチェックで詰まった時に不満が出ますよ
こういうアプローチが出来ないのであれば、あとは防御バフをしっかり使って回した時にそれが火力チェックに貢献するという実感がタンクに必要ですね

時間制限をやめて、タンクが生きている限り戦闘続行可能、但し徐々に攻撃が激しくなっていくのでいずれ限界が来る
という設計であればタンクのやりがいももっと作れたのかも
あと5秒あれば倒せたのに、という場面で、あと5秒タンクが生き延びる方法を探せる

まあそうするためには根本的なところから見直しになるので現実的じゃないですけど

Quote:

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Originally Posted by Dipper

時間制限をやめて、タンクが生きている限り戦闘続行可能、但し徐々に攻撃が激しくなっていくのでいずれ限界が来る
という設計であればタンクのやりがいももっと作れたのかも

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その形式だと、むしろ最終局面は逃げ回るバトルになるかも？
MTがマップの端から端までスプリントしたり、ヒーラー二人から救出でお手玉されたり、STやヒーラーにシャークしたり。。。

ボスがウロウロする光景を想像したら笑ってしまったw

新生のレイドではそれでやっていて
タンクヒラが制限時間をできるだけ伸ばしDPSがその時間内に倒すという方式をとっており、非常にやりがいのあるシステムだったのですが
吉P曰く調整のための時間やコストが非常に掛かるため、非常に残念なのですがもう無理みたいなんですよね。

今の残り時間が決まってるシステムとずっとＧＣＤ回し続けるＤＰＳシステムがバランス取ってると思いますので、これ以上はＤＰＳチェックが極端にゆるくなるか厳しくなるかで、調整は難しいでしょうね…
無敵スキルも悪さし始めるでしょうし、そういう方式は好みですけどＦＦ１４のシステム上、絶対出来ないと思います

ヒラの火力は伸び代があるっていうより、相方と火力共有していてシーソーみたいに2人で出す火力の割合が変わってるだけな感じに思える
味方次第での変動もあるのでタンクが出す火力とは違うと感じます

タンクをもっと固くしたらタンクらしくなるとは思うけど、責任もその分重くなってしまうからダメなんでしょうね

味方にバリア貼ったり被ダメ軽減したり、基本全部タンクにやらせてくれても良くないかな

もっとタンクらしいやりがいがあれば火力が低くても仕方ないと思いますが

某統計サイトにはヒーラー２人の合計火力で統計する機能もついており、
「下手なヒーラー２人」と「上手いヒーラー２人」のDPS差が5000～6000程度と算出されております。
なので、シーソーではなく１人あたり2500～3000程度の伸び代があると私は考えました。

ただ、そもそも、ヒーラーは回復がメインの仕事なのだから、と、火力が低いヒーラーが多少は許されている風潮があったり、
また、死者が出た場合の蘇生や、ギミックミス被弾の回復など、誰かのミスの後始末でヒーラーの火力が低下する場合が多いので、
そういった事が原因で、ヒーラーのクリア者のDPS差が大きくなっているだけで、
実際に伸びしろが大きいわけではないかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

某統計サイトにはヒーラー２人の合計火力で統計する機能もついており、
「下手なヒーラー２人」と「上手いヒーラー２人」のDPS差が5000～6000程度と算出されております。
なので、シーソーではなく１人あたり2500～3000程度の伸び代があると私は考えました。

ただ、そもそも、ヒーラーは回復がメインの仕事なのだから、と、火力が低いヒーラーが多少は許されている風潮があったり、
また、死者が出た場合の蘇生や、ギミックミス被弾の回復など、誰かのミスの後始末でヒーラーの火力が低下する場合が多いので、
そういった事が原因で、ヒーラーのクリア者のDPS差が大きくなっているだけで、
実際に伸びしろが大きいわけではないかもしれませんね。

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伸び代もあるけど、同じかそれ以上に味方に左右されるブレがある
って所でしょうか

タンクもヒラみたいな火力を、となるとヒラと同じくブレが大きく、火力は出てなくてもタゲ取れて硬ければ良いみたいな風潮の環境になるかもしれない

ヒラの回復みたいな、やりがいのある仕事があるなら良いけど火力出す為にそんな環境になるとしたら嫌かなぁ私は

火力出す以外で詰める要素がない状態のまま、火力が下げられたのが1番の問題だと思います。
ダメージを受けた時に軽減率がわかる（受け流しのような感じ）とか、もうちょっと防御面でやりがいが欲しいところです。

防御面からやりがいを生み出すのは
結局バフの枚数とリキャストが決まっているので、
やりがいにはならなさそうだなあと思うんですよね。

効率的なプレイにより防げる頻度が変わるような仕組みでもないと…
って考えると、4.xの戦士の原初の魂が一番近かったのかなと思うわけです

防御面の伸びしろを出すのが難しいからFF14のタンクは柔らかめだけど火力も出せるってロールだと思ってたんですよね。
漆黒では火力を下げるってことでもっと硬くなったり新しい要素が増えるのかと思ってたんですけど、ただ火力が下がっただけだったので困惑しています。
原初は消えて、全体攻撃をシェルトロンして火力伸ばすような遊びも消えたのも何故かわからないです。

引用：電撃インタビュー
吉田：できるだけそうしています。あとは腕の差なのですが、今後はそこがより顕著になるかもしれません。4.x時代までは、火力を維持するためにタンクスタンスを切って、
　　　ヒーラーの負担が増えていたり、忍者の“影渡”での敵視コントロールを必要としたりしていましたが、そういった部分がなくなる感じです。

　タンクについては、敵視が必要なときはタンクスタンスをオンにして、防御力が必要なときはセルフバフを使い、サブタンクのときにメインタンクに強力な支援をしたいときは味方単体用のバフを使い、
全体を守りたいときは全体用のバフを使う。そういったこれまでどおりの動きを行いつつ、それ以外のときは、火力を出すコンボルートをひたすら回すような形になっています。
おそらく、タンクのみなさんが一番やりたかった状態になっているはずです。

――ネットでは「タンクはDPSを下げて、単に攻撃を防ぐようなロールになるのでは」というウワサもありましたから、そうならなくて安心しました。

吉田：ええ。やはり「役割をこなしたうえで火力を出したい」が前提だと思うので。純粋にそうなっていると思っていただければ。


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これ見ると「火力を出すコンボルート」が単調で開発が想定した以上に差が出てないんじゃないですかね？
今のプレイフィールだと「タンクはDPSを下げて、単に攻撃を防ぐようなロールになる」（出力の低いＤＰＳ）感が結構あります

そもそも違うロールを比較する事がナンセンスだよね
ヒーラーロール内でミゼリ強すぎじゃんとか言うならまだわかるけど

タンクがその与ダメージで何か困ることが起きていない以上、ただのお気持ち表明程度にしかならないと思います。

それならまだ、防御スキルに連動した攻撃アップの手段を提案していったほうが現実味ありそう。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

引用：電撃インタビュー
これ見ると「火力を出すコンボルート」が単調で開発が想定した以上に差が出てないんじゃないですかね？
今のプレイフィールだと「タンクはDPSを下げて、単に攻撃を防ぐようなロールになる」（出力の低いＤＰＳ）感が結構あります

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思うに、5.0では相当「対象プレイヤー層」が変化しています。
私はそういう概念を信じていないので余り言いたくはないのですが、所謂「ライト向け」になってます。
ジョブは全体的にやることが明確で「選択」を必要としないようなバランスに変更され、
タンクの場合は選択の連続みたいなところがあるのでその要素を無理やり切り詰めたのが今の状態なんでしょう。

つまり、今の開発チームで議論されている「腕の差が出る」というのは、
「GCDを無駄なく回し続けられるかどうか」というレベルまで下落しているのかもしれません。

攻撃力は当然のように与えたくない、防御力もヒーラーの難易度調整のためなのか与えたくないというのが大いに不満です
タンクがやることは何ひとつ変わっていないのに拡張の度に弱体され、本当に純粋におもしろくないです
6.0でもデノミのついでに弱体するのではないかと考えてしまいモチベーションが下がりっぱなしです

火力割合を戻すか、防御を充実させるか
私みたいな脳筋でも黙るくらいの調整をお願いします
今のタンクロールにはやりがいを感じません、サンクレッドで十分です

Quote:

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Originally Posted by mirin374

困る困らないではなく、単純に面白い面白くないの話です。

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昔の比率がこうだったから今がおかしいんだっていうのは…
スキルもシステム仕様も変わりましたし
あと、外部サイトのトップ層でヒラの方が火力出てると言われても
実際、ヒラで火力出すのってそんなに簡単じゃないでしょう
トップで火力だしてるヒラは相当頑張ってるんだと思いますよ
トップに合わせて調整していたら普通の人はクリア出来なくなってしまいそうですが


あとタンクで火力が出過ぎていたってのは攻略難易度の話であろうかと思います
DPSの火力がもっと必要になるはずだったのにタンクが想定より出せたので
って話かと

集計された統計的な数字で見れば白魔道士とガンブレイカーのDPS値が逆転するラインって、白魔道士のPerf95に対してガンブレはPerf10〜20の間です
なので、それを考慮してもタンクの火力をヒーラーが抜く場面があるという表現はあまり適切じゃないと思うな

紅蓮までのタンク(主に戦士)はDPSの下手な人たちと比べて戦士のほうが火力が出てたケースは多々あります。
これは新生でもそうだし蒼天でもそう。紅蓮後期でもたまに見かけるケースでした。
タンクのDPSを凹ませないとDPSユーザとタンクユーザの出す火力に逆転が発生することがあった以上、
タンクロールのDPSを下げてヒーラーロールのDPSを伸ばした調整は妥当なように感じます。

少なくとも漆黒の調整で、タンクがDPSロールを超える場面ってDPSユーザが相当な衰弱でロスを生じてたり、
それに加えてタンクが4層武器に対してティターニア武器だったりとか、よほどの条件が揃わないと逆転しなくなったように思えます。

ヒラのPerf95~はヒラタンクの4人(+DPS)で軽減回し、ヒールリソースの消費場面等を相談したうえで火力を出しての数字なのでヒラ一人で出している訳ではないです。

MTはともかく、STがブラナイオーロラベンション猛りを腐らせDPSは軽減を入れず相方とはヒールが被るような野良では出せて 90 ~ 93 になります。
perf上は約4程度しか変わりませんがDPS値では 500 ~ 1000 (=約1~1.6割) 違いますので、実際の場面ではperf60のタンクにDPS値で差をつけられることも多々あります(傾向は全層同様)
そもそもの話をするとヒラがperf95~を出せる環境ではタンクも間違いなくperf95~なので同じperf95~同士でタンクヒラを比較するべきです。もしくはperf60同士で。

タンクの威力設定値に対する実際のダメージ(=プレイフィール)やDPS値のnerfに対する議論自体は良いと思いますが、その為に
仕掛け道具としてヒラを使うのはやめてください。
主さんは単純なダメージ表示で語られているようですが、ヒラはその性質上出せるDPSの幅が(同じプレイヤーでも)PTの錬度によってほぼ固定されてしまいます。
なので私のスレタイに対する結論を書くと、タンクは継続的かつ(プレイが最適化されていれば)クリダイとギミックの引き以外に振れ幅は無いが、ヒラはPTの錬度によって
大きく左右される、というだけだと思います。

アンチ気味な投稿になってしまったので個人的なタンクの威力設定に対する要望を書くと、タンクの大威力技のプレイフィール的迫力が悪いので
もう少しバースト感が欲しいです。
ブラッドスピラーやフェルクリなんかは4.x当時のDPSの高威力技に対して約半分程度のダメージ(クリダイ25000近く)が出たので、漆黒なら乱れやゼノグロ、テクニカルの半分としてクリダイ50000は欲しいかなと。

タンクのスキル威力の数値を軒並み下げてSTR補正なくしてしまったほうがより分かりやすく議論もしやすかったのでは
最終的な火力はそっちでも（ほぼ）変わらないです

威力800って乱れ雪月花と同じ数値なわけですよ、そりゃ期待するじゃないですか
威力920かつ確定クリダイなんて、めっちゃすごそうに見えるじゃないですか
使ってみて、がっかりするじゃないですか

これが威力500くらいだったらまあそんなもんだよねって思いますけど
そうすると今まで威力500だったスキルを350とかに下げなきゃいけなくて
そんなことしたらメジャーアプデでキャップ解放したのに弱体ひどすぎといわれてしまう
でも、そこをごまかしたせいで、どうせすぐにばれる隠し(?)補正への不満が余計に大きくなった、と言う話じゃないかな

タンクの火力がDPSに比べて低いかは別として、タンクは火力出せていいけどヒラは火力出せちゃダメってのも理解不能なんですが

紅蓮時代にはタンクは常時攻撃スタンス、ヒラはひたすら回復してろ、ヘイトはPT全体で管理するもの、その分タンクが火力出す、だったわけじゃないですか

それが漆黒になってヒーラーはとにかく攻撃、タンクはヒラの回復負担を減らす為に防御、被ダメージはPT全体で管理するもの、その分ヒーラーが火力出す、になったわけじゃないですか

そもそも紅蓮時代にもヒーラーって攻撃スタンスのタンク並みにDPS出てたんですよ、木人で。それがもし今のヒラさんの方がPTDPSで占める割合が増えたというなら、それってヒーラーの基礎火力が伸びたからじゃなく、タンクが今までヒーラーに押し付けてた負担から解放されたからだと思うんですよ


ヒラの火力は回復とトレードオフであり、ヒラが火力出せてるのはタンク含めたPT全体のおかげなので、それがアンバランスだというのも意味が訳が分からないわけですよ

ようは漆黒ではタンクとヒーラーの立場が紅蓮と全く正反対になったに等しいと思うんですが、今までその負担をヒーラーに押し付けておきながら、今同じ事を自分がやられたら「タンクがヒラより火力低いのはおかしい！」と騒ぐのは、流石にちょっと理解できないんですが…

もちろん弊害がないわけじゃなくて、火力出せるヒラさんってびっくりする位少ないし、ヒラさんの操作難易度だけが異常に高くなってしまったので、ひたすらにヒラさんの練度だけで零式難易度が決まってしまい、タンクはヒラさんが火力を出してくれるのを祈るだけ…という問題はあるかもしれないです。でもここで挙げられてるのは「タンクは火力出せていいけどヒラは火力出せちゃ駄目」だけなわけでしょう



正直紅蓮以前のタンクが難しい分DPS高くて楽しかったというなら、今のヒラさんの方が遥かに難しくてDPS出せるので、ヒラさんに転向したらどうか？と思うんですけれど…。多分貴方の求めているプレイヤースキルの発揮場所は今のタンクにはないですよ

どの種別にも貢献度が低いとPTを引っ張って行く事に現実が着いて来ないんですよねぇ
それでタンクが楽しくなくて募集を立てないもんだから纏めしますだの飽きるまでとかの募集が
タンク枠ガラ空きのまま数十分経ってるのをよく見るでしょう
完全な理解に知識の披露に的確な指示とか常に最高のタンクが可能なら火力は必ずしも説得力を
持ちませんがそんなマジ光の戦士ばかりではないでしょう
全員成功前提ギミックにヒラ死んで蘇生の間だけも無理なような生殺与奪を他に握られてる具合じゃ
火力でもないとメンバーの成功お祈りゲー過ぎてＴＬに合わす責任感だけが残ってそりゃ誰もやりませんし
今日も全ファインダーのボーナスはタンクになりますよ
ヒラとの火力だけでなく漆黒で変えたバランスの問題

タンクが防御バフしっかり炊いて防御すればするほどヒーラーの火力が上がるのに
ヒーラーが火力出す・ヒーラーが火力伸ばすのは許せないって確かになんかヘンな感じしますねえ

このゲーム、ことレイドにおいては8人で協力してやるゲームだと認識しているのですが、他ロールの仲間が火力を出すことで何かデメリットがあるのでしょうか？

火力が高いということは、それだけDPSチェックにおける責任が重くなるということになります。
ヒーラーは初期攻略において、仲間のフォローや蘇生で手一杯になりがちで、そこに火力まで要求するのは、ヒーラーの難易度を上げ過ぎなのでは？という提案であれば、理解できます。

同じことを書きますが、このゲームは8人で協力してボスを倒すゲームです。個人の火力を気にしたところで、何の意味もないと思いますよ。

それとも、外部ツールて見える数字を気にしているということでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by AzamiMomose

このゲーム、ことレイドにおいては8人で協力してやるゲームだと認識しているのですが、他ロールの仲間が火力を出すことで何かデメリットがあるのでしょうか？

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これは話の論点がちょっとズレてると思いますね、内容には同意しますが、ポイントはメリットがあるなしではなく「ゲーム体験として」どうかという話でしょ

他人が火力出してるからいいとかじゃなくて、自分がうまいバフ回ししてもそれが火力貢献してると感じ取れない、上手に誘導しても数字にはなかなか反映されてこない、
かと言え自分自身も単調なスキル回しをするだけで上手くやれてる実感が少ない、上手にバフ合わせして攻撃したつもりでも元々のDPSが低いのでコンテンツ攻略への影響がそんなに大きくない、
そういう事だと思いますが・・・

いくら頑張っても920のインナーカオスでも5万ちょい、他にも800にクリダイが乗っても4万ちょい。
これじゃ詐欺だと思われるし納得も出来ないですよね。正直やっててガッカリします
70以下のコンテンツが破綻するのを気にしているのなら、せめてタンクマスタリーに71以上のコンテンツは特殊補正を解除するとかの措置が欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Gyukaku

いくら頑張っても920のインナーカオスでも5万ちょい、他にも800にクリダイが乗っても4万ちょい。
これじゃ詐欺だと思われるし納得も出来ないですよね。正直やっててガッカリします
70以下のコンテンツが破綻するのを気にしているのなら、せめてタンクマスタリーに71以上のコンテンツは特殊補正を解除するとかの措置が欲しいです。

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威力を920から460に変えてもらうか
敵のHPが2倍か
どっちいいかって話ですね