黒と侍のコンセプトはptに必要なのか？

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Originally Posted by Slv

齟齬があるとは思いますが、ではそれらのコンテンツのみでFF14が成り立っているのかと尋ねたいところであります。

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逆に問いますが、それ以外のコンテンツでジョブ性能の格差って重要ですかね？
IDも24人レイドもオメガNもウズネアも、適当にやってりゃクリアできる難易度のものばかりで、例外はDD深層くらいだと思いますが。
地図PTで黒侍がハブられたりします？しないですよね？それが答えだと思いますよ。

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Originally Posted by Slv

ただ用いられている文章が些か難解で「そもそも開発が重視しているのは」のくだりで述べられていることの主旨がよく分からないのです。（略）

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これ開発（というか吉田さん）がPLLで言ってたことです。（単語の選択等は違っているかもしれません）
現状、タンク・近接・遠隔・キャス・ヒラ、それぞれジョブを変えると異なるゲーム体験になり「ジョブを変えた」実感が得られます。
つまりその開発が言っていた部分は、上手く出来ていると思うんですよ。で、そこを担保する「守るべきコンセプト」と「どうでも良いコンセプト」があって
ピュアDPSだのシナジーDPSだのといった括りは、上記の区分だと「どうでも良いコンセプト」ではないかということです。

例えば黒にシナジースキルを入れたとして極力動きたくないのは変わりないですし、プレイ体験はおそらく変化がありません。
しかし、詠唱を完全になくしてしまうと、黒の楽しさが完全に損なわれてしまいます。つまりはそういうことです。

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Originally Posted by Chicvy

心情としてはわかるんですが、高難度レイドの攻略って結局全員がほぼ理想的な動きをしなければいけないので、
（略）

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全く同感ですし、実際蘇生もってる赤さんが真っ先に床掃除してるなんてよく見る光景ですが
一部のトッププレイヤーを除く多くの人にとって、レイドを「遊ぶ」時間の大半は練習時間なわけですし
そこでの評価がジョブの評価に直結するのは、まあ良く分かる話だと思います。

黒侍(ピュアDPS)に特性を追加して、他PCからのバフの効果が高くなるようにしたらどうかな?

○特性:強化適正(攻撃)
他PCから攻撃系バフを受けたとき、その効果を上げる。

例:バトルリタニーを受けた場合。クリティカル15%アップ→20%アップ(強化後)


もしくは、(敵にかける)デバフをより強く生かせる特性。

○特性:弱体化適正
他PCがデバフ付与した敵を攻撃したとき、効果が高くなる。

例:連還計、クリティカル15%アップ→20%アップ(強化後)


上記みたいな仕様でなく、単純にジョブ単体のDPSを上げる仕様だと単独で強くなりすぎるという懸念が(開発側に)あるのかな、と思い考えてみた。
(自身はあくまで強化される側、攻撃に専念するだけ。これまでと変わらないし、ピュアDPSの役割をはずれないはず)

数値の調整次第ではシナジージョブ+ピュアDPSという組み合わせのほうが良くできるかも。

ジョブ間で極端な有利不利をなくすデザインを提唱しているわけだけど、蘇生については黒にはないけど召喚と赤にあるというのは(コンセプトやクラス/ジョブシステムの問題はこじつけとして)
運営としてはデスが発生すること自体イレギュラーとして考えてるんじゃないかなあ。
要は極とか零式ではヒーラー以外が蘇生をしなくては継続出来ない状況はあくまでワイプであり、それを力こそパワーみたいなノリでゴリ押しされるのはしょうがないと考えているのに対して
(ただしかつて須藤氏が即ワイプではなく先を見せて練習だけはさせるようなデザインにしたとの発言もあるので、最終的にワイプになるかどうかということで)
プレイヤーは要求DPSよりも高DPSをPTDPSとして出せているならそういう事故が起きた時でもワイプしないで済む可能性を高めたいと考えているからで、どっちが正しいかはさておきそういう差の問題だと思うな。
なので死なない限りはDPS的な側面で有利になるというコンセプトがもっと明確にプレイヤーが感じられないとトレードオフできないし、そのためには運営がシビアに見ている数値面ではちょっとやりすぎくらいに設定しないと感じられないかもね。

シナジーバフについても同様で既に同じことを書いている人がいるけれど、例えばDPS4人をPT募集で集めるとしてもどんな人が来るか分からない状態で、それでいてPTDPSを満たそうと考えると
黒や侍を入れて成立する確率よりもシナジージョブ入れておいた方が4人揃った時にPTDPSを満たしやすいという発想をプレイヤーが持っているからだと思うよ。
これは難易度と参加しているプレイヤーの実態にもよるところだと思うけどね。ぶっちゃけうまい人が来てくれるならそこでハブにする必要性はないし。

4層学でクリアした者です
練習段階ではシナジージョブや蘇生持ちが優遇されるのは理解できます
しかし、コンプ目的の段階であればピュアDPSはいて欲しい存在でした
特に、今回は黒魔の方々に助けられました
前半の厳しいDPSチェック
シナジージョブではシナジーを合わせないと超える火力が得られにくい
ピュアDPSならば、シナジーに左右されずに火力を出せるので前半の突破が余裕であることが多かったです
前半後半共に、死者が多いとどのみちクリアできないので、キャスに蘇生というのは論外だと思います
DPSに蘇生させるくらいなら、自分の攻撃するMPを割いて蘇生したほうが効率的であるという点も今回は目立ちました
いまあるフローを吐き出して、転化してフローとMPを確保したりできますし、白ならシンエアーありますしね
という感じで黒魔さんは非常に今回は相性が良かったのですが、侍さんは残念な方が多かった印象です
スキルを見渡しても、非常に扱いが難しいジョブなのがわかります
侍を使いこなせる人がごく限られているのが問題なのではないのか？と思いますね

絶バハすら侍ありでクリアされてるわけだし、他ジョブと比較しての性能差には問題があれど、コンテンツをクリアする性能は侍も黒も致命的ではないんだよな～
結局、侍と黒は自分だけが楽しくて周りに楽しみをもたらさないってことが問題。どうせクリアできるなら楽しく遊べるジョブと一緒がいいに決まってる。
侍を零式踏破する程度には遊んでるけどやっぱり申し訳ない気持ちを抱きながらプレイしている部分がある（だって刀好きなんだもん）
なんで申し訳無さを抱きながら遊ばねばならんのか…気持ちよく遊びたい、ということでやっぱり何らかのシナジーは欲しい。

なんでもいいので侍とやると楽しいな～ってものを…

普通に火力出る侍黒とPT組むと楽しいですけどね。◯◯来る前に終わった！とか、前半◯◯%まで削った！とか。
ハブがどうこうとかは野良だからこそ出てくる問題ですが、野良のシナジーバフ合わせなんて適当ですから結果的にトップ火力だしてくれさえすればPTDPSへの貢献であり超ありがたいです。
それを「ピュアdpsとしての責任が重すぎる！改善しろ！」というのは一フィードバックとしてありだとは思いますが。
◯◯はハラスメントとかすぐに言い出す292民に毒され過ぎだと思います。

個人的には侍黒いたら自分のDPS下がるから嫌だって考えが全く理解出来ませんね。
某サイトの上位に名前がのってるプレイヤーも、勿論彼らの実力が大半ですが、例えば占のアーゼマを全部もらってるなりして残りの数%伸ばしてますが、その詳細までも某サイトにはのってます。
野良の募集でそこまでを目指してる人もいないことはないですが、ほんの一握りでしょうね。
自分は侍やってて黒が募集に入ってこようが自分の火力さがるから嫌だとか一切思わないですけどね...今のpt構成でどこまで火力出せるかって考え方のほうがよっぽど楽しめると思いますが。

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Originally Posted by Nect

個人的には侍黒いたら自分のDPS下がるから嫌だって考えが全く理解出来ませんね。
某サイトの上位に名前がのってるプレイヤーも、勿論彼らの実力が大半ですが、例えば占のアーゼマを全部もらってるなりして残りの数%伸ばしてますが、その詳細までも某サイトにはのってます。
野良の募集でそこまでを目指してる人もいないことはないですが、ほんの一握りでしょうね。
自分は侍やってて黒が募集に入ってこようが自分の火力さがるから嫌だとか一切思わないですけどね...今のpt構成でどこまで火力出せるかって考え方のほうがよっぽど楽しめると思いますが。

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竜が居ないPTにレンジが入りたくない、忍者が居ないPTにMTが入りたくない、ここ等なら理解できます？それよりは差が小さいだけで似たようなもんです。

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Originally Posted by nekomamire

竜が居ないPTにレンジが入りたくない、忍者が居ないPTにMTが入りたくない、ここ等なら理解できます？それよりは差が小さいだけで似たようなもんです。

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いや個人的にはそこも嫌がらずに臨機応変に対応すればいいのではって思いますが。
つまりは表面的な数値ばっかり気にするより「自分はこういう構成だからこういう工夫をして結果火力はいくつになった」って考える方が楽しいと思うってことです。

忍者いないPTにMTが入ったら「防御スタンス/ヘイトコンボ多めにしたけどそれでもこれくらい火力出せた！」とか、竜なしにレンジ入って「竜いないけどこれくらい出せた！」とかで素直に喜べばいいんじゃないかな...

実際に計測した訳でも比較した訳でもないから侍と黒魔道士が入ってる場合のＤＰＳ等が低いかどうかは分からない。
けれどＴＡ構成で侍はお呼ばれしないし、黒魔は絶で召喚に圧倒的に負けたし、高難易度になるほど絶に難易度近づく訳だから世間一般の最適構成に乗ろう。
ＤＰＳを１でも多く出さないといけないクリア寸前で甘えた構成で行く訳にはいかないよね。

みたいな感じが風評被害なんだろうなーと思います。

特にＤＰＳ不足に悩んだ結果だろうかレンジ枠以外の全枠を固定ジョブで募集する募集なんかも見た事が何度もありますし。
全員がクリアできる実力を持ってる前提で募集をしている以上は、少しでもＤＰＳが高くなるであろう組み合わせこそが最強みたいな流れというか。

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Originally Posted by Nect

いや個人的にはそこも嫌がらずに臨機応変に対応すればいいのではって思いますが。
つまりは表面的な数値ばっかり気にするより「自分はこういう構成だからこういう工夫をして結果火力はいくつになった」って考える方が楽しいと思うってことです。

忍者いないPTにMTが入ったら「防御スタンス/ヘイトコンボ多めにしたけどそれでもこれくらい火力出せた！」とか、竜なしにレンジ入って「竜いないけどこれくらい出せた！」とかで素直に喜べばいいんじゃないかな...

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そういう人が多くないから、こういう問題が起きてるんですよ
Nectさんの考えは良いと思うし、自分も最低限の構成であれば（近遠バランスよく）、それで頑張ればいいんじゃって思うけど、
実際は竜、忍いないとダメだったり、悪い場合だと、こちらに不満をぶつけられます（過去、モンクでタンクとヒラさんに嫌味言われた経験あり）。
不満のはけ口として必要悪にしてるのかもしれませんね(´Д｀)ﾊｧ…

調整が入るとしても、今の零式の旬は短いから、後期になって調整がはいっても、参加し辛い、参加しても同レベルの人達と組めず、クリアが遠のく悪循環で、
次の4.4までエンドは諦めた方が無難になってしまうのが、本当に勿体無いです。
（かと言って零式の難易度あがったら、野良どころか、固定まで死滅するでしょうから、どうにもならなさそうですけどね）

何かやってるのかもしれないのですが、それを表に出してこないのがバトル班なので、
ある程度の諦めをもって、違うジョブ、もしくは折れない程度に現状のジョブでやるしかないと思います。

天動で半年、何の情報もなく不遇で放置され、紅蓮で主人公ジョブと思わせからの叩き落としを食らったモンクをやっていて、
ある程度諦めないとやってられないゲームだと思い知らされました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

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Originally Posted by Nect

個人的には侍黒いたら自分のDPS下がるから嫌だって考えが全く理解出来ませんね。
某サイトの上位に名前がのってるプレイヤーも、勿論彼らの実力が大半ですが、例えば占のアーゼマを全部もらってるなりして残りの数%伸ばしてますが、その詳細までも某サイトにはのってます。
野良の募集でそこまでを目指してる人もいないことはないですが、ほんの一握りでしょうね。
自分は侍やってて黒が募集に入ってこようが自分の火力さがるから嫌だとか一切思わないですけどね...今のpt構成でどこまで火力出せるかって考え方のほうがよっぽど楽しめると思いますが。

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私も侍やってる時はそんなふうに思います。自分は何のシナジーも与えられない分、人には求めないって考えからくるものではありますが…。
単純に侍じゃなくて竜が入ってきたら他の７人はDPSが上がって楽しいよねって話ですね。
竜・忍・モが持つシナジーはPT全体に及ぼすものですから、近接枠を侍が埋めた場合、侍自身が受けるシナジーロスは他の７人より少ないんですよね。
竜＆忍がPTにいればメンバーは全員シナジーを受けられるが、竜＆侍の場合、忍者分のシナジーを他７人は受けられない。
一方、侍は構成の都合上、必ず竜or忍どちらかのシナジーを受けられるという…
自分が侍やってるときは他の皆さんよりシナジーの損失が少ないから、あんまり気にならないってところもあるのかもしれないですね。
「侍と一緒には遊びたくない！」って話じゃないんですよ。
私も侍動かしてて楽しいし、刀持って戦いたいですから、少しだけ仲間を立てることで侍が求められるような何かが欲しいなーって思っているわけですね。
あとスレッドの話題とは全然関係ないけど侍とやってて楽しいよって書いてくれた人本当にありがとう。

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Originally Posted by EveningStar

私も侍やってる時はそんなふうに思います。自分は何のシナジーも与えられない分、人には求めないって考えからくるものではありますが…。
単純に侍じゃなくて竜が入ってきたら他の７人はDPSが上がって楽しいよねって話ですね。
竜・忍・モが持つシナジーはPT全体に及ぼすものですから、近接枠を侍が埋めた場合、侍自身が受けるシナジーロスは他の７人より少ないんですよね。
竜＆忍がPTにいればメンバーは全員シナジーを受けられるが、竜＆侍の場合、忍者分のシナジーを他７人は受けられない。

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私が侍じゃないジョブを出すときも別に侍や黒が入ってきてもそのぶんのシナジーがないから楽しくないなんて感じないですけどね。
要は「○○が□□だったら」なんてネガティブ思考するよりは今の構成でどこまで出せるか、って考える方が楽しいんじゃないですか？って言ってるんです。
一部の人は自分の火力が下がるからピュアDPSをハブいてるっていうコメントをちらほら見かけるのでそれに対して意見をしています。
某サイトで詳細が見れるって話をしたのはPT構成もわかるって意味です。

例えば詩人AとBがいてAは竜占ありで且つなぜかアーゼマやハルオもらいまくりで、Bは竜占なしのPTでAより3%低いDPSだったとします。この二人を比較すると単純に表面的な数字だけならAの方が高いですけど勿論Bの方を評価しますよね？

で、仮に私がBの立場だったら「竜いたらなー」なんて思いません。竜なしでここまで出せたって喜びます。

まあでも実際のところ一般的にAが評価されるからこういう問題が起きてるってわけなんでしょうね。

現状ではシナジー持ちジョブのシナジー込みDPS＝ピュアDPSになっているのが問題ですね。
開発側としては横並びを狙っているんでしょうが、シナジーを与えるジョブとシナジーを与えないジョブが込み込みで同じDPSになるならシナジーを与えないジョブの必要性なんて無いわけです。
シナジーは周りが強くなること自体がメリットであり、それが一番強いとなってしまってはそれ以外必要なくなってしまう。
このままピュアDPSというコンセプトを通すならジョブ単体で見てバランス崩壊のチート性能くらいのDPSを叩き出せなければPTで必要とされません。
前回のPLLで吉田さんは「黒侍がいても勝てます」と仰っていましたが、事実、黒侍がいてもクリアすることは容易です。
しかし、黒侍を入れるよりも有利な戦いができるジョブがいれば、オンラインゲームではそちらしか選ばれないのは当然のことです。
全員が気持ちよくやるためには全ジョブに同等のシナジーを付けるか、シナジーそのものを撤廃するしかないのではないかと思います。

単純に侍と黒魔道士が未だに弱いだけなのでは？

実際にジョブ評価を考えてみて、デルタで侍とモンクで若干侍の評価が高い程度、竜騎士は戦士と同じく不具合修正のようなパッチ後半修正、忍者は当時から重宝されすぎてナイトと同じくナーフ対象。
結果的に不具合修正が終わった竜騎士は一軍に返り咲き、相変わらず強い忍者は一軍で定着気味に存在している状態。
募集探すと侍とモンクの両方がハブられた募集がちらほら散見されるぐらい、世間的に竜騎士と忍者の２強、上手い人だけならその２強を上回る可能性あるかなって感じ。

黒魔道士に関しても高難度のコンテンツ内で活躍出来るかって言えば召喚術士の性能高いから上手い黒なら枠埋まらないならどうぞって程度。
不足しがちなロールの意向次第ではハブられてもおかしくはない運命。


召喚士と機工士の調整ではっちゃけ過ぎた結果にナーフした反省から消極的にしすぎたのでは？　と思います。
コンセプトうんぬんを語る以上にジョブ格差が疑問視されます。特に竜騎士のレンジ支援能力とか考えるとやっぱり強すぎだよなと感じます。

あくまで印象なので、実際の数字はわからず吉田ＰＤの言う風評被害かもしれませんが。
本当に「侍や黒魔が居ても勝てます」って言葉は「天動でナイトが居ても勝てます」に近いものを感じざる得ないですね。

ダメージ計算式が基本的に掛け算になっているので、シナジースキルのタイミングを合わせると文字通りの相乗効果でダメージが加速度的に増える点が調整を難しくしているのではないでしょうか。

範囲攻撃の威力がHit数に応じて減衰するようにした調整と同じように、他者から貰ったバフ、敵の被ダメージ増加デバフは重ねると効果が減衰するようにすればピュアDPSの調整もやりやすいのではないかと。
(バフ自体が存在価値になっている占星は例外処理でもしておけばいいでしょう)

いっそのことピュアにはシナジーを吸う特性なりスキルをつけるとか（ex自身への騙し効果upとか）
んで、ピュア、シナジー構成が理論上最大のPT dpsを出せるように調整。

PLLで発言があってからシナジーは4.ｘのキーワードになりましたけど、結局dot士最強って話のほうが肝心なんじゃないんでしょうか。黒召の絶の画像見てると438GCDと455GCDでダメージパーセカンドが伸びてるジョブもあるような。

旬が過ぎてコメントするのはアレですが、「侍が入ると自分のdpsが下がっておもしろくない。だから侍とやりたくない。」と他ジョブから思われてる、というのはちょっと違うでしょうね。

侍が入るとPTdpsが下がるからクリアがキツくなる。というのが侍を避けたい多くの人の心情だと思います。

つまらないと思うのはプレイヤー側の身勝手な心情ですが、クリアが難しくなるというのは開発側のバランス取りが悪いと言わざるを得ません。

わかり易い例として、零式4層の前半のケフカは、シナジー構成ならかなり余裕で倒せますが、ピュアdpsが入ってるPTは1ミスで越えられなくなる事も多いです。
特に練習の浅い段階のPTではその差が顕著になってると思います。シナジー構成のＰＴだと、突破目標じゃなかったPTであっさり倒せたりします。（個人的な経験ですのでご了承ください）

黒は同じロールのキャスター自体がシナジー薄く、シナジーと本体火力のバランスが今はある程度釣り合っているのでまだマシだと思います。（レンジ2構成には結局かないませんが）
今は練習段階で黒をはぶく理由は蘇生がないからという1点だと思います。

侍は竜忍のシナジーが強すぎて、とても太刀打ちできない感じですね。同じストライカーのモンクでさえシナジーがありますから、妥協点でモンクを採用している風もあります。

クリアできるかどうかはおいておいて、ピュアdpsがいることでコンテンツの難易度があがる、というのはおかしな話だと思います。

固定を組まずにレイドを消化していますが、ピュアDPSのジョブはシナジーが無い分だけ他のPTメンバーからの見る目がシビア、というのがあると思います
ジョブ性能的にシナジーDPS突き放せるだけの性能はあるのでしょうが、実情そこまでできる人をそうそう見ません
それが操作難易度なのか、自分がたまたま見ないだけなのかは分からないですけど

自分の知り合いで凄く高いDPSを出せる侍、黒の人は数人居るのでジョブの人工的に上下のばらつきが激しいのかなって気はします

Quote:

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Originally Posted by HERMAN

固定を組まずにレイドを消化していますが、ピュアDPSのジョブはシナジーが無い分だけ他のPTメンバーからの見る目がシビア、というのがあると思います
ジョブ性能的にシナジーDPS突き放せるだけの性能はあるのでしょうが、実情そこまでできる人をそうそう見ません
それが操作難易度なのか、自分がたまたま見ないだけなのかは分からないですけど

自分の知り合いで凄く高いDPSを出せる侍、黒の人は数人居るのでジョブの人工的に上下のばらつきが激しいのかなって気はします

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感情論抜きに淡々と理由を探すとしたら、

好きなジョブ使いたい　＜　とにかくクリアしたい

って人は自主的に情報収集して自分から強いジョブを使い出す。

とにかくクリアしたい　＜　好きなジョブ使いたい

って人はどうしても火力に対する意識の低い人が多くなる。

となると、火力を求めて侍に行き着く人がいない以上、意識高い人はどんどん侍から流出していく事になる、のでは？

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Originally Posted by HERMAN

ジョブ性能的にシナジーDPS突き放せるだけの性能はあるのでしょうが、

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ないからフォーラム書き込んでるんですけど違いましたかね

まあ自分は上にも書いたようにばらつきが大きいのかな？と思ったから書いたんですが。違うというか否定はしていないですよ

タンクがアタッカースタンスで絶対に攻撃出来て、ヒーラーが最小限のヒールで最大限攻撃出来て、他のDPSも最大限スキル回し出来る前提ならシナジーDPSの方が強くないと、シナジーDPSの価値はありません

同前提でピュアDPSとシナジーDPSの火力が横並びなら、前述の前提が少しでも欠けたら、ピュアDPSの方が強くなるからです

で、実際は当然、前述の前提が成り立つ場面なんてほんの一握りの人達だけな訳で、そうなるとバランス付としては、

ピュアDPS：80〜90%
シナジーDPS：60〜100%

みたいになってきます

周りに左右されずに安定して火力が出せるというのは、ちゃんと価値があります

しかし、ピュアDPSのスタンスは悪く言えば「妥協」ですから、ミッドコア思想にはウケが良くないですし、皆の火力が低いからピュアDPSやります！なんて喧嘩売ってるだけ

そうなると必然的にピュアDPSは排他されるし、更に黒は他の要素で煙たがられる……

というのが現状何だと思います

強い侍と黒は固定に囲われてる事が多いので
単純に野良の侍・黒を使ってる人は使いこなせてない人が多いだけだと思います。

シナジーが無いからじゃなくて火力出せない人が多いからハブられる

これが実情だと思います。

零式は固定で消化してますが、メンバー内に侍いますしね。
PT内でぶっちぎりの火力出してますよ。

ぶっちゃけて同ランクの腕前を持つなら侍入れるよりも、竜騎士、忍者入れる方が大抵強いんで。
キャスは弱体受けたけどまだ召喚が強いし、黒魔と比べてDPS出すのは安定しているからそっちの方がいいかなってなるかな。

ピュアDPSがPTに必要か不要かという議論については、その目的がTAなのか、早期攻略なのか、
現状のように装備が整ってきた状況でのクリア目的なのかで分けて考える必要があるのではないかと思います。
TA、早期攻略目的であれば、PTメンバー全員が十分な火力を出せる前提ですので、シナジー構成が強いことは間違いなく、ピュアDPSは不向きになる場合が多いです。

逆に、現状のように装備が整っている状況であれば、どんな構成であっても大差はありません。
『ピュアDPSがPTにいるからクリアできない』というのは、往々にして他のPTメンバーの火力も低い場合が多いです。
実際に、そのピュアDPSがシナジージョブに変わったところで、クリアできる確立はそう変わらないでしょう。
他のPTメンバーの火力がクリア水準に達していなければ、むしろピュアDPSがシナジージョブに変われば逆にPTDPSを下げる事になります。（逆もまた然りですが）

『DPSチェックに詰まっていて残り数％がどうしても超えられない』という状況であれば、
練度の高いピュアDPSをお手伝いでPTに入ってもらうのが最もクリアへの近道になるでしょうし、
結局のところは、シナジージョブもピュアDPSもプレイヤーの練度次第というところに行き着きます。
それでもシナジー構成を優先したいというのは、個人的には感情論に他ならないと思っています。

私の中での結論としては・・・。
TA、早期攻略：そのコンテンツに合った最適なジョブ構成で挑むべき、結果としてピュアDPSが不要になる場合が多い
装備が整ってからのクリア目的、消化：好きなジョブでどうぞ

そんなプロみたいなピュアＤＰＳを何処かから傭兵として連れてこれる環境があればいいんですが
野良募集の場合にはただでさえ攻略後期の圧倒的な人材不足の中で侍、黒魔道士が強い人じゃないと更にＤＰＳが下がるんですよね。
少しでもＤＰＳを出るよういしたければ理想編成を目指せみたいな風潮があると覆います。実際にかなりの量で。

あと釣り糸垂らすだけで幾らでも釣れるようなジョブよりは
ただでさえ参加人口が少なくてその中から上手い人となるとただでさえ少なくなるバリア枠やレンジ枠に気遣った構成選ばれるとかもありますね。
何にせよ、レギュラー入りするには侍は特に力不足だと思います。他の強化が来る前の４．０が一番強かった。

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Originally Posted by Rukachan

バリア枠やレンジ枠に気遣った構成選ばれる

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この気を使った構成というのが相互シナジーを期待した竜騎士の突耐性低下だったりクリティカルアップのリタニーやら、忍者のだましや影渡煙玉に及ぶわけですが、正直ここらへんが根本から間違ってると思います。
（脱線します）

開発は”ジョブ別にユニークなゲームプレイ体験ができることを優先している”とのことですが、竜騎士だったら勝手なイメージですが、”獲物が槍で、ジャンプで素早く移動や無敵時間を作ることができる”それが十分竜騎士らしいユニーク体験だと思うわけです。
忍者も風遁のスキルスピードの向上の手数の多さとかや忍術による付与効果etc、これも十分なユニーク体験ですよね。

しかし現実にあるのはあまり気持ちのよくはないジャンプ硬直（昔に比べてだいぶ改善されましたが）やだましがあるが故に忍者本体の火力は控えめであったり、”ユニークなゲームプレイ体験”はどちらかというとこの2者はPTに火力支援効果があるジョブということに割り振られている印象です。
ピュアDPSとシナジーDPSにカテゴライズしているのかもしれませんが、それ自体は全然ユニークとは思いません。
むしろこういった支援効果はヒーラーにこそ欲しい。（これはまた別の話）

ましてやレンジに関しては竜騎士が存在しないと常に5％の損失を強いられるのでストレスしかありません。（そんなの気にするな？）
自分に置き換えて、もし○○がいないと絶対に自分の火力が5％落ちる、とかだったら基本的に嫌ですよね？そのジョブがいたらやっぱり嬉しいですよね？

この問題は長らく放置されていて、斬耐性も忍者が必須のような状況だからこそ声高には叫ばれていませんが、武器耐性低下は構成に縛りをもたらし、ユーザーからの評価は以前低いままですが残されています。

もう少しバランスよく”ユニークなゲームプレイ体験”というのを考え直していただけないかと切に願います。

とはいえ、絶バハムートですら黒や侍でもクリア出来ますので”まあ気にするほどのことでもないか”と言われたらそれまでなのですが…

シナジージョブ縛りで募集するのは募集主の自由だから好きにしたらいいと思うけど、

同程度のPSならシナジージョブのほうが強い　←　わかる。

だけど募集に入ってくるシナジージョブの人が一定以上のPSを持ってる保証がどこにあるの？

野良で練習の手伝いによく参加するけど、侍・黒以下の火力しか出せてないシナジージョブもいっぱいいるけどね？
侍・黒以下の火力しか出せないのに、シナジー合わせをできるPSがあるとは思えないんだけど。
すべてを合わせなきゃシナジーの意味は無くなるのに、野良でそれが完璧にできる前提で話してるの見るとどうかなあって思う。
侍・黒のプレイヤーに火力低い人が多いのも事実だけど、
それ以外のジョブプレイヤーは侍・黒より上手い人しかいないって考えてない？

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Originally Posted by ferial

シナジージョブ縛りで募集するのは募集主の自由だから好きにしたらいいと思うけど、

同程度のPSならシナジージョブのほうが強い　←　わかる。

だけど募集に入ってくるシナジージョブの人が一定以上のPSを持ってる保証がどこにあるの？

野良で練習の手伝いによく参加するけど、侍・黒以下の火力しか出せてないシナジージョブもいっぱいいるけどね？
侍・黒以下の火力しか出せないのに、シナジー合わせをできるPSがあるとは思えないんだけど。
すべてを合わせなきゃシナジーの意味は無くなるのに、野良でそれが完璧にできる前提で話してるの見るとどうかなあって思う。
侍・黒のプレイヤーに火力低い人が多いのも事実だけど、
それ以外のジョブプレイヤーは侍・黒より上手い人しかいないって考えてない？

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書き間違いかな、、シナジージョブ自身のDPSがピュアDPSより低いのは当たり前じゃないですか？

問題は本体+シナジーによる7人の上昇DPSがピュアDPSより明らかに高いことで、それならピュアなんて要らないじゃないか！っていうスレだと思うのですが。

うちの侍はPT内でぶっちぎってる、って書いてる人もいますが、侍がPT内でぶっちぎるのは当たり前ですよね(・・;)
そのぶっちぎったDPSは、侍が入ったことによって下がっている他7人のDPSをも凌いでいるのでしょうか。甚だ疑問です。

侍スレにて、侍メインの方が初期装備にちかい忍者に着替えていつもの固定に参加されたさいの結果と、その方の悲痛な叫びがあがっています。

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Originally Posted by mizuhi

書き間違いかな、、シナジージョブ自身のDPSがピュアDPSより低いのは当たり前じゃないですか？

問題は本体+シナジーによる7人の上昇DPSがピュアDPSより明らかに高いことで、それならピュアなんて要らないじゃないか！っていうスレだと思うのですが。

うちの侍はPT内でぶっちぎってる、って書いてる人もいますが、侍がPT内でぶっちぎるのは当たり前ですよね(・・;)
そのぶっちぎったDPSは、侍が入ったことによって下がっている他7人のDPSをも凌いでいるのでしょうか。甚だ疑問です。

侍スレにて、侍メインの方が初期装備にちかい忍者に着替えていつもの固定に参加されたさいの結果と、その方の悲痛な叫びがあがっています。

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単体の性能の話をしたいんですか？
PTを組んだときの話だと思ってたんだけど。


野良だとシナジーを理解してない・使ってない・他人のシナジーと合わせてない人もけっこうな割合で見かけますが？　って言ってるだけです。
その場合は上手なピュアDPSを入れたほうがPTDPS高くなる事くらいわかりませんか？
シナジーがピュアを越えるのは、タイミングを全部合わせた場合だけですよ？
野良で組んだPTで～騙し入れます・リタニー使います・連環計使います・って話合いをしてる場面を一度たりとも見た事がありません。
それとも、話合わなくてもテレパシーで他メンバーがシナジーを使うタイミングが把握できるんでしょうか。
だとしたら、認識不足でした。　私にはそんな高等技術は真似できません。

シナジージョブ縛りで８人集めても、中身がハズレならクリアできないんだし
だったら侍・黒をアリにして回数行けたほうが待ち時間も減らせるし
クリアに近くなりませんか？　って言ってるだけです。

ちなみに固定の侍さんは４層で6900出してますよ。
占星はいませんし、侍さんにシナジー集中させられる構成でもないので。
あと本当に上手い侍・黒なら固定メンバーから拒否なんかされませんし、野良ソロでいるなら固定への声がかかります。
着替えろって言われたならその程度のPSだったとしか思いません。

いやいや、その『6900の強いお侍さん』が他のシナジージョブやったら、もっとPTDPS上がるんじゃ？って話では？

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Originally Posted by Lily-F

いやいや、その『6900の強いお侍さん』が他のシナジージョブやったら、もっとPTDPS上がるんじゃ？って話では？

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本人が侍でやりたいって言ってきたんですけど
他７人　「あ、そう　頑張って。　その代わりぶっちぎりで高火力出してね」　で終わりましたけどね。

TAなら構成から外されるジョブがあっても仕方ないとは思いますが、
野良の練習・消化募集でピュアDPSをハブる意味ってあるんですか？
早期で全員新式しかない時期ならともかく、装備が揃ってきてるこの時期に？

私の実体験から言わせてもらうなら、手伝いで参加した野良PTで
シナジー構成も侍・黒がいる構成もPTDPSに明確な違いを感じられるほどの差なんか無かったですよ。
下手な人ならどっちの構成でも火力は低いし、上手な人ならどっちでも火力高いです。

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Originally Posted by ferial

それとも、話合わなくてもテレパシーで他メンバーがシナジーを使うタイミングが把握できるんでしょうか。
だとしたら、認識不足でした。　私にはそんな高等技術は真似できません。

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リキャストごとに使えば大体合致するのでそんなに高等技術でもありません。
特に騙し討ちとワイファイは非常に相性がよいです。

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Originally Posted by Iruru

リキャストごとに使えば大体合致するのでそんなに高等技術でもありません。
特に騙し討ちとワイファイは非常に相性がよいです。

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リキャストごとに使えないプレイヤーもたくさんいるんですけどね・・・？
そういったプレイヤーとシナジーを合わせる方法を教えていただけないでしょうか。

シナジー合わせができてないなら、ピュアDPSがいても結果は同じですよ。

PS差の話をしちゃうと、ピュアで火力だせない人もいっぱいいるってなっちゃいますよ。

だましうち使わない忍者さん、リタニーやサイトを使わない竜騎士さんなんて火力が問題になるコンテンツにはこないでしょうし、練習段階で最初からリキャごとに完璧に回せる人なんていないんじゃないですか？
シナジー合わせなくても、同じPSならシナジージョブ有りの全体DPSの方が高くなってると思いますよ？

今、とにかく先に進んで練習したいって思ってる方々に対して、クリア済みの余裕ある方が上から目線でどっちも変わらないなんて言っても響かないでしょう。

黒と侍は高い与ダメの獲得能力があるがそれはGCDに強く影響されるだと思う。
クリアタイムが短い場合、それはGCDにあまり影響されないということが理由なんじゃないだろうか。

黒と侍は木人討伐に最適化されすぎちゃっている可能性。
避けゲーでは与ダメ無しの「GCW」が発生、結果クリアタイムが延びてDPSを下げてるんじゃないだろうか。

現状のコンセプトを続けるなら黒と侍の調整に求められるのは

• GCDに影響を受けない部分の与ダメ獲得能力の強化
• 与ダメ獲得能力に対するGCDの影響の緩和

なのではないだろうか。

必要なのか、という議題ですがどのレベルの段階を差してるのかにもよりますよね
私はシグマ消化で侍や黒の人を募集から省いたりはしてませんし、いいと思ってますが
絶のような頂点のコンテンツやシナジー含めた分のDPS出てるか、みたいな詰めた話になるとまた変わってくるでしょう

火力として、シナジーDPS：６０－１００％、黒と侍：８０－９０％の設定だと思うのですが
黒と侍…特に黒は、極端に火力が落ちやすいという操作難易度で安定性がなく実情として５０－７０％くらいに落ち込んでしまう事が多いです、そのこともピュアDPSは…って印象に繋がってるのではないでしょうか？
なので、ピュアDPS組が安定して８０％～くらいの火力出せるように操作難易度を緩和させると良いのではないでしょうか