[Abstimmung] Ingame-Parser: Segen oder Fluch?

Willst du mich jetzt flachsen??? Du stellst die VERMUTUNG auf, dass der aktuelle Content ohne Parser gelegt wurde und nachdem ich das gleiche mache sagst du es sei nur eine Vermutung.
Sorry, aber meine ist wenigstens plausibel erklärt und wahrscheinlich. Dann beweis mir bitte, dass die aktuellen Contents jeweils ohne Parser gelegt wurden (und nicht erst mit höchstem Ilvl und mit 25%/50% Echo).
Ich warte dann solange hier.

Quote:

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Yoshi-P's stance has been, "I know you guys use them, just don't be loud about it. It violates the ToS, so we can't condone it. Don't cheat."

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Aber ich gucke mal ob ich den Original-Beitrag finde

Naja letztendlich hast du auch gesagt, dass Parser zum flamen genutzt werden, du hast eben aber wenigstens versucht noch andere Argumente zu bringen.
Wo sagen wir denn, dass keine Gegenposition erwünscht ist? Nur wir drehen uns im Kreis und das einzige was wirklich Contra kam, war "Es wird geflamed" um es mal zusammenzufassen.
Argumente wie geeichte Parser, PS4-User (Fakten) werden übergangen oder mit nicht aussagekräftigen Begründungen kommentiert :D
Wir warten ja immer noch auf die "Phasen-DPS-ohne-Parser-Berechnung".

Quote:

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Originally Posted by Ayaria

[*]Soziales Verhalten gegenüber Mitspieler kann sich verschlechtern.
(Letztendlich sagst du damit „Parser sorgen für flame)
[*]Die Dps, Hps etc wird als das Wichtigste hervorgehoben (dadurch können andere Dinge in den Hintergrund geraten; rauslaufen aus Kreisen etc)
(Wer nicht aus Kreisen rennt, stirbt und ist ganz down von den DPS. HPS sind mal ganz außen vor, denn du bekommst HPS, wenn jemand im Kreis bleibt und du ihn Heilen musst)
[*]Der Nutzen liegt im Gebrauch des Anwenders (Pro&Contra)
(Ist nicht mal ein Argument. Der Nutzen von täglicher Wasserzunahme liegt auch im Gebrauch des Anwenders. Erdbeersauce)
[*]Erhöhter Leistungsdruck (Selbst schuld, wenn man sich schweren Inhalten anschließt, ja seh ich auch so)
(Leistungsdruck, weil…? Man sonst geflamed wird? Siehe „Parser sorgen für flame“)
[*]"Schlechte" Spieler werden bereits jetzt erkannt.
(Auch kein Argument. Nur weil sie „erkannt“ werden, wird ein Parser nicht nutzloser/sinnvoller)
[*]Ein MMO ist keine Tabellenkalkulations (persönliche Meinung)
(Theory-Crafting ist teil JEDES MMO’s oder wie stellst du dir dein bestes Gear zusammen, wie weißt du, dass Crit der beste Wert für XY ist?)
[*]Content könnte dadurch leichter werden (Pro & Contra)
(Kein Argument. Parser sind keine direkte Spielverbesserung. Sie zeigen dir nur, wie DU besser wirst. Gewonnener Skill kann keine „Erleichterung des Contents“ sein)
[*]Heiler, Tank und Dps Check ist bereits jetzt bei vielen Inhalten vorhanden
(Kein Argument! Kommen durch Parser mehr DPS Checks?)

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Denn letztendlich läuft es seit 160 Beiträgen auf folgendes hinaus:
"Ein Ingame-Parser würde Sinn machen, um PS4-Spielern die Chance zu geben, Parser zu nutzen, wie es PC-Spieler seit Jahren tun. Dieser Parser wäre geeicht, da er von SE selber kommt. Spieler können diesen nutzen um sich zu verbessern und in Inhalten sehen, wo sie schwächeln."
"Ein Ingame-Parser ist doof, der wird doch nur genutzt um Leute zu kicken und Mechaniken werden ignoriert."

Quote:

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Originally Posted by Ayaria

wenn nicht beide Parteien bereit sind von ihrer Meinung nur 0,1% abzuweichen.

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Naja das trifft aber auch auf dich zu :)

Grundsätzlich ist es ja so das so gut wie alles nur Vermutungen sind, solange man Dinge nicht selbst erlebt hat oder ein Insider ist.
Das trifft aber auch für beide Seiten zu.

Ja ich habe es schon persönlich erlebt das mich einer dumm von der Seite mit Parserwerten angemault hat, und nicht nur einmal. Tja nur wie soll ich das beweisen? Glaubst du ich kopiere mir ständig alles von der PS4 mühsam auf einen PC?
Nimm es einfach als Tatsache hin.
Ebenso wie ich auch schon das Gegenteil erlebt habe, das man in einem Inhalt, damals A8 mit Hilfe eines Parsers die Problemzonen gefunden hat, und zwar mit einer DF Gruppe. Sicher lag das an den Leuten, weil sie sich darauf eingelassen haben, und niemand ein dummes Maul hatte, auch wenn man letzter war.
Aber es hat auch den damaligen PS4 Spielern eben was gebracht und nach zwei weiteren Versuchen war A8 damals gelegt, nur mit Randoms.

Es gibt also Beispiele für beide Seiten, ob gut oder böse.

Aber müssen deswegen die PS4 Spieler jetzt darauf verzichten und die PC Spieler dürfen weiterhin wählen ob sie gut oder böse sein wollen?

Es gibt auch mit Sicherheit genug PC Spieler die mit einem Parser nicht umgehen können, die aber ein Tool nutzen würden bei dem sie nicht vorher eine Doktorarbeit einreichen müssen um es zu verstehen.

Ein Ingame-Parser kann, ich betone KANN, die Community auch nach vorne bringen, oder zumindestens einen Teil der Spieler die mit der Zeit einen Nutzen darin erkennen.

Wie bei vielem in diesem Spiel ist das ja eine On-Off-Implementation, heißt nutzt die Community das Teil zum flamen schaltet man es eben wieder ab, im Gegenzug muss dann aber auch die Duldung von Parsern auf PCs eingestellt werden.
Wird der Ingame-Parser also für böse Zwecke missbraucht muss auch die gesamte Community unter den Folgen leiden, also auch unsere hochgeschätzen World-First-FC.

Derzeit besteht eben einfach ein Ungleichgewicht was die Möglichkeiten des Clients betrifft, wieso dieses Ungleichgewicht nicht versuchen in ein Gleichgewicht umzumünzen?

Trauen wir doch dem Großteil der Community zu, sachgemäß mit diesem Teil operieren zu können. Diejenigen die das nicht können oder wollen, wird es immer geben und die wird man auch nicht los. Aber ist das die Mehrheit? = Vermutung!

Vielleicht finden sich dann auch Spielergruppen auf den Servern die FC-Übergreifend die Inhalte bestreiten wollen, gerade weil sie ein bischen Ehrgeiz haben und nicht auf Mutmaßungen angewiesen sein wollen?

Viele Wenns und Abers, aber wenn es nicht probiert wird, werden wir nie sehen welche der beiden Seiten am Ende Recht hat :)

http://na.finalfantasyxiv.com/lodest...5bd14ffec4345f

Schöne Aussage aus der Vergangenheit.

Quote:

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You know what, I have played FFXIV for five years now, ever since 1.0 was in beta. And the two years of ARR were the best years of this game. But now, guess what. This game is starting to lose it's fun. Not because of anything SE has done, but because of alot of the players. Which players, you may ask? The ones that use parsers to crap on their fellow players.

Ever since I started leveling beyond 50, I have been subjected to public shaming and votekicking from dungeons for my DPS because I'm not some sort button-mashing constant-damage-calculating robot who has to pull stuff off perfectly every time. Seriously. I recently had a friend download a parser and gauge my DPS and it is in a fairly acceptable range for my level with my BLM (NIN is another story alltogether, though. That class is far too technical for me).

I personally don't mind if you're using a parser to improve yourself. Hell, I don't mind if you happen to glance at a teammate and politely give them some constructive criticism and protips to improve their strategy if their DPS is on the weak side.

But that's not what I have been witnessing. People are using them to crap on other players. They are taking a game, which is played to have fun, and turning it into a chore for other players. If you are so paranoid that your teammates aren't pulling their weight that you have to hack the game to keep tabs on them, then you seriously need to re-evaluate your life.

In other words, focus on yourself. Worry about your job in the party and I'll worry about mine.

This is SERIOUSLY causing me to consider whether it is worth paying $12 a month for. I got plenty of sources of stress in my life that I get for free. I don't need to pay a monthly fee for another one.

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Interessanter Erfahrungsbericht - ich freue mich das andere diese Erfahrungen auch gemacht haben, aber selbst wenn die Hälfte es gemacht hätte, wäre es ja reine Vermutung - tut mir leid, aber anstatt darüber weiter zu reden, was zum Beispiel dagegen getan werden kann, damit es sich dahin nicht entwickelt, wird einfach gesagt - das wird so nicht passieren, weil FFXIV ist nicht mit WoW zu vergleichen. FFXIV hat bei sämtlichen MMos abgekupfert - das Beste und damit ein Klasse MMO hervorgebracht - doch das Parsen nicht? Warum? Um die Ps4 Spieler zu ärgern? Vermutlich.

Quote:

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[*]Soziales Verhalten gegenüber Mitspieler kann sich verschlechtern.
(Letztendlich sagst du damit „Parser sorgen für flame)

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NEIN! Ich sage - soziales Verhalten Kann sich verschlechtern, der Parser an sich ist nicht schuld, sondern der es nutzt, wie häufig ich das auch immer wieder beschrieben habe. Das Programm an sich ist nicht dafür zuständig, wie der Spieler damit umgeht. Ich gehe davon aus, dass sich eben mehr schwarze Schafe breit machen als bislang, weil es eben dann erlaubt ist - nochmals - logische Rechnung - mehr Spieler nutzen einen Parser - unterschiedliches Nutzungsverhalten - entsprechend mehr Leute die damit scheiße bauen, selbst wenn von einer Minderheit ausgegangen wird.

Quote:

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[*]Erhöhter Leistungsdruck (Selbst schuld, wenn man sich schweren Inhalten anschließt, ja seh ich auch so)
(Leistungsdruck, weil…? Man sonst geflamed wird? Siehe „Parser sorgen für flame“)

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Okay bin mal 10 Jahre Deutsch studieren, um zu klären, ob ich mit diesem Satz das aussage. Nichts dergleichen sage ich damit aus.

Quote:

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Viele Wenns und Abers, aber wenn es nicht probiert wird, werden wir nie sehen welche der beiden Seiten am Ende Recht hat

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Für mich logisch. Ich bin zwar nicht der Meinung, dass ich nicht Zugeständnisse gemacht habe, schließlich habe ich durchaus zu gegeben, dass es Unfair für Ps4 Spieler ist, doch auch wenn ich immer noch bezweifelt, dass es wirklich geduldet wird, eben auch nur dann, wenn es nicht dazu genutzt wird andere anzumachen. Wenn dies erstmal erlaubt "wäre" könnte hätte was immer Fahrradkette. Fraglich, ob sie es irgendwann ändern. Gibt es dazu den bereits neue Aussagen? Schließlich laufen diese Umfragen eine Weile? An diesen Informationen wäre ich noch interessiert ;-)

Okay und wenn ich jetzt einen Beitrag darüber schreibe, dass ich 3 Jahre FFXIV spiele und die zeit mit Parsern die geilste Zeit meines Lebens ist, dann darf Cice das zitieren und als Argument hervorbringen?
EIN Erfahrungsbericht?? Guck doch mal auf die Bewertung. Es wollen 3x mehr Leute die Einführung eines Parsers als Leute die es nicht wollen.

Und jetzt Argumente bringen warum FF den Parser nicht aus WoW übernommen hat. Gerne.
Gehen wir auf diese Schiene. Warum hat FF nicht das Interface und die Möglichkeiten dieses zu changen übernommen?
Um die FF-Spieler zu ärgern? Ja, nein?


Wir haben grade gesagt, dass dieses ganze "hätte/wenn/aber" keinen Sinn macht und du kommst mit EINEM Bericht, wo jemand wegen Parsern sandig geworden ist.
Und weißt du was noch komisch ist? In den 2 Jahren von ARR wurden auch Parser genutzt! Durchgehend :O
Verdammt....Die Argumentation "ARR beste Zeit meines Lebens" und "Seit Parser genutzt werden, geht das Spiel den Bach runter" passen ja gar nicht zusammen.

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Originally Posted by Ayaria

bla

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Ist natürlich ein schönes Beispiel für die Contra-Seite :)
Ähnliche Fälle wird es sicher auch noch geben, das hat doch bisher niemand abgestritten.

Genauso lassen sich aber für die Pro-Seite unzählige positive Erfahrungsberichte schreiben und finden.
In paar Beispiele meinerseits erspar ich mir jz, aber da ich raide, kannst du dir ja denken, wobei der Parser schon alles gut geholfen hat :)

Noch eine schöne Aussage aus der Vergangenheit

Quote:

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Die Sonne dreht sich um die Erde

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Jede Menge Wiederholung meiner bisherigen Aussagen ohne die Gegenargumente außer Kraft zu setzen.

Bis hierhin war mein Beitrag genau so hilfreich wie deiner.

Quote:

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Originally Posted by Ayaria

NEIN! Ich sage - soziales Verhalten Kann sich verschlechtern, der Parser an sich ist nicht schuld, sondern der es nutzt, wie häufig ich das auch immer wieder beschrieben habe.

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Hier Fett dargestellt erneut der Unterschied zwischen Vermutung und Fakt.
Genaus so KANN es sich auch gegenteilig entwickeln und der von dir befürchtete proportionale Anstieg von Missbrauch geht Hand in Hand mit dem proportionalen Anstieg der zweckmäßigen Nutzung.

Also unterm Strich = 0

NEIN! Tageslimit XD

Dann antworte ich hier nochmal auf deine hierauf folgende Aussage :'D

Meine Gleichung endet mit 0
Also wird damit ausgedrückt dass es sich aufwiegt und nichts weniger wichtig als das Andere ist. Mal ganz davon abgesehen, dass es wie du schon erkannt hast aus dem Zusammenhang gerissen ist.

Da es aber für mich immer offensichtlicher wird, dass es hier für dich anscheinend nur darum geht, dagegen zu sein und keiner erkennbaren Logik folgst und anerkennst ärgere ich mich inzwischen das ich für solch ein herumtrollen mein Tageslimit aufgebraucht habe :'/

Also dann klinke ich mich hier fürs erste aus

Sprich ein möglicher sozialer Schaden gegenüber Mitspielern ist weniger wichtig als sich in einem "Spiel" zu verbessern, wenn wir schon dabei sind die Aussagen aus dem Zusammenhang zu reißen. Ach hatte ich schon die Umfrage in Zweifel gezogen? (In wie weit ist eine Umfrage im Forum repräsentativ bei über 6 Mio Spieler - 39 Pro 14 Contra? :-D Wäre wohl auch denkbar, aber das führt dann wohl zu weit. Ich habe alles gesagt und warte dann auf den Parser.

Sozialer Schaden = Flame durch Parser?
Um es mit Philipp Dittberner zu sagen: "Und du drehst dich in deiner kleinen Welt, mit deinen großen Farben, wie sie dir gefällt."

Auch hier: Parser sind bereits im Spiel und sorgen auch nicht für mehr flame.
Ich hab seit Ende 2014 keinen Parser-DPS basierten Flame mehr im Chat erlebt.
Ob ich jetzt sage "Du bist schlecht" oder "Du bist schlecht, weil du 200 DPS machst",
das eine kannst du wenigstens wiederlegen, dass andere gewinnt der, der am lautesten brüllt.

Dann stell die Umfrage doch in Frage. Hab ich die manipuliert? Haben in Wirklichkeit 39 "gegen" und 14 "für" Parser gestimmt?
Hab ich allen meinen Freunden 50€ in die Hand gedrückt und gesagt, macht euch einen FFXIV Account und votet dafür?

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Originally Posted by Ayaria

Sprich ein möglicher sozialer Schaden gegenüber Mitspielern ist weniger wichtig als sich in einem "Spiel" zu verbessern

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Also bitte, jetzt kommst aber mit der ganz großen Keule, die definitiv nicht angebracht ist.

Ich spiele auf dem NA-Cluster, ich muss mir täglich geflame von Spielern anhören und da sind Begriffe wie Depp und Ar... noch die harmlosesten.
Deswegen habe ich aber keinen sozialen Schaden, dagegen muss man sich, wie im realen Leben, eben ein dickes Fell anschaffen.

Im realen Leben kannst du auch nicht jeden in Watte packen nur weil er eventuell ein wenig Gemecker nicht ertragen kann.

Und ich als PS Spieler hätte nun mal gerne die Möglichkeit Werte zu bekommen, ohne das ich mir jedesmal einen PC Spieler suchen muss, in der Hoffnung das der PC Spieler weiß wie man einen Parser bedient.

Sicher ist auch, das eine wird es ohne das andere nicht geben. Wo Licht ist wird es auch Schatten geben, aber wenn man es nicht ausprobiert werden wir niemals wissen ob wir mit einer 100 Watt LED gearbeitet haben oder mit einer 1 Watt LED.

Jetzt hast du einen Zustand wo ein paar den Knüppel in der Hand halten und ihn einsetzen können, wenn sie ihn einsetzen wollen, und die andere Gruppe kann sich nur ducke und davon schleichen.
Auch davon können Spieler einen sozialen Schaden bekommen, was auch ab und an hier im Forum schon durchgedrungen ist.

Ich schmeiß mich weg, ich habs mit Erfahrung versucht die ich gesammelt habe, stumpf ignoriert, ich hab es mit kleinen Zugeständnissen versucht..ebenfalls negativ umgedreht....das ist ein Kampf gegen Windmühlen die
stur auf ihrer Position stehen bleiben.
Also versuche ich es mal auf euren Niveau (nein das ist keine Creme) vlt kapiert ihr es dann!!

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Originally Posted by Blackoutz

Und weißt du was noch komisch ist? In den 2 Jahren von ARR wurden auch Parser genutzt! Durchgehend :O

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Warte kurz....ÄH NEIN. Genauso wie die hirnverbrannte Aussage von deinem Kompanen "Oberfuss" das jeder Content nur mit Parser gekillt wurde ist auch so eine Lachnummer schlecht hin.
Komisch das es immer noch Gruppen gibt die Raids legen OHNE Parser, OHNE maxi ILVL, OHNE ein GUIDE zu schauen und was euch nicht noch alles eingefallen ist.

Eure Aussagen sind einfach nur noch lachhaft und nicht ernst zunehmen, das einzige wo diese Aussagen noch treffend sind, sind die FIRST Kills und die Second Kills, aber
Andere brauchen keinen Parser, schon seit sie spielen ....Unglaublich was? O.O Ja es gibt auch Menschen die Contents legen ohne sich was vorkauen zulassen und Hilfsmittel
zu nutzen, dauert zwar um einiges länger aber wenn man weiß wie man seine Klasse in verschiedenen Phasen und Situationen spielt brauch man so etwas in keinerlei Hinsicht.




In diesem Sinne, Tschüss....einfach nur lachhaft hier.

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Originally Posted by Boxzary

In diesem Sinne, Tschüss....einfach nur lachhaft hier.

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Ich lass die 0815 Beleidigungen einfach mal so stehen, da dir anscheinend die Argumente ausgegangen sind.

Dennoch hätten wir gerne deine Erklärung zu der Alternative für den Parser, mit der man gut den Phasen-DPS auslesen kann :)


Bis auf wilde Behauptungen und Erfindungen die es nicht gibt, ist von dir bisher noch nichts produktives gekommen :(
Da machst dich leider immer mehr zur Lachnummer, tut mir leid o:

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Originally Posted by Boxzary

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Das perfekte Beispiel wenn einem die Emotionen bei einer Diskussion das Urteilsvermögen vernebeln.

-Tschüss Argumente
-Hallo Beleidigungen raus hauen und bockig abhauen

Ich habe auch ehrlich gesagt mit nichts anderem gerechnet denn die einzige andere Alternative wären ja mal wieder die bösen Zugeständnisse gewesen.

Eigentlich könnte man den thread auch dicht machen. 18 seiten wo man sich eh nur im kreis dreht und beleidigend wird, für etwas das eh nie ingame kommt. :/

Beleidigungen? Oh mein Gott.

Es wurde hier zig mal auf die immer gleichen "Gegenargumente" eingegangen und jedes, aber auch jedes mal kommt von den Leuten, die selbst mit hoher Wahrscheinlichkeit noch nicht einen einzigen RAID von innen gesehen haben bzw. gekillt haben, dass ein Parser unnütz ist und nur für Flame genutzt wird und, dass das Spiel ja keine Tabellenkalkulation ist und haste nicht und willste nicht.

Es reicht. Wir haben alle verstanden, dass ihr keine Parser wollt, ihr habt unsere Argumente vollkommen ignoriert, weil ihr eh nur just for fun spielt, gar nicht erst raidet und euch euer dps nicht im geringsten juckt. An dem Punkt waren wir schon vor zig Seiten, aber jedesmal kam jemand neues mit den selben "Gegenargumenten" wo sich wieder jemand Zeit genommen hat diese mehr oder weniger zu entkräften. Wir drehen uns vollkommen im Kreis.

Ich werde auch nicht noch zum x-ten mal die Vorteile eines Parsers für die PS Spieler eingehen, die sind nämlich die einzigen die nicht parsen können, denn es kommt bei einigen einfach nicht an, dass der Rest eh einen Parser laufen hat und nichts deshalb passiert solange man keinen deshalb flamed (ansonsten wären Tonnen an Leuten auf FFlogs schon gebannt). Aber egal, ihr könnt euch ja noch nicht mal vernünftig äußern wieso ihr gegen einen ingame Parser seid, denn immer die selben Argumente die schon zig mal entkräftet wurden werden langweilig.

Heute das erste Mal in Schöpfer episch gewesen und keine Ahnung welcher meiner ungefähr sieben Opener unter Berücksichtigung der Mechaniken/ Adds jetzt am effektivsten war. Das war ein Moment, wo ich ihn mir echt gewünscht habe. Für alle, die gegen einen Parser sind um Flame, Vote Kicks und was sonst noch zu verhindern, sind: Wäre ein Parser für euch okay, den nur ihr sehen könnt? Also nur euren eigenen Schaden und von niemand anderem? Euren sieht dann dementsprechend auch niemand. So kann dann niemand doof angemacht werden und wir Optimierer hätten endlich unser Werkzeug. Mir geht es ja nur um mich, ich will niemanden unter die Nase reiben, wie schlecht er ist. Wäre die Lösung für euch okay oder gäbe es da Bedenken, an die ich nicht gedacht habe?

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Originally Posted by Boxzary

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Ach? Parser gab es nicht erst schon zu Anfang ARR? Wie hab ich denn dann mit Parser BCoB gelegt?
Mit deiner tollen „Phasen-DPS-phne-Parser-Berechnung“ die du zu Anfang erwähnt hast und nach 10 Seiten und drölf Hinweisen immer noch nicht ausgeführt hast.
Lass mich dir helfen und dem Trauerspiel ein Ende setzen: Was du da gelabbert hast Müll.
Genauso wie du in jedem anderen Beitrag irgendwas gebracht hast was nicht nur Vermutung war (was ja okay wäre)
sondern einfach nicht der Wahrheit entspricht („Parser haben keine Abweichungen“, „Man kann DPS auch so einfach berechnen“, „Parser gab es zu Anfang ARR nicht“).
Und nur Worldfirst/second Gruppen brauchen Parser, der Rest nicht. Komisch. Ausnahmslos jede Gruppe mit der ich in einem Raid war hat ein solches Tool benutzt.
Aber wenn du ja so in der Materie drin bist, dann verrate mir doch, welchen Content du ohne Parser gelegt hast (natürlich pre-echo bitte und vor Einführungen diverser Erleichterungen).

Aber du hast ja die Erfahrung. Ach ja. Und das Niveau (was ja keine Creme sondern ein Shampoo von Jogi ist) hast du auch auf deiner Seite.

Vergiss deinen Hut nicht.

http://i22.photobucket.com/albums/b3...dpaSimpson.gif

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Ach? Parser gab es nicht erst schon zu Anfang ARR?

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Wann habe ich das je behauptet? Lesen ist nicht so deine Stärke? Ich habe geschrieben das diese nicht schon seit 2 Jahren von jeden durchgehend (wie du es so schön geschrieben hast) genutzt werden.

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Originally Posted by Blackoutz

Wie hab ich denn dann mit Parser BCoB gelegt?

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Also diese Fragestellung musst du mir nochmal erklären XD, ich erkenne gerade nicht was du von mir willst XD.
Jop ich weiß , du BRAUCHST ein Parser, und das ist ja das mega TOOL ohne das NATÜRLICH selbstverständlich keiner Raids legen kann. Oh bitte hör auch
das ist ja nur noch lächerlich.

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Originally Posted by Blackoutz

Und nur Worldfirst/second Gruppen brauchen Parser, der Rest nicht. Komisch. Ausnahmslos jede Gruppe mit der ich in einem Raid war hat ein solches Tool benutzt.

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Schön das ihr einen Parser BRAUCHT, wir benötigen ihn nicht um Raids ohne die Erleichterungen zu legen genauso wie viele andere, aber wenn Herr Blacky den nutzt , JA DANN, brauchen alle den XD.
Traurig traurig, vlt erstmal LERNEN und dann weiter labern hier, so ein NON Sense das fürs Raid legen Parser benötigt werden.
Willst du es schnell machen wie die First Kills , OKAY da sag ich hast du Recht, so fallen ein schnell die Fehler auf.
Aber zum Raid legen BRAUCH man ein Parser .... never....lol

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Originally Posted by Blackoutz

Aber wenn du ja so in der Materie drin bist, dann verrate mir doch, welchen Content du ohne Parser gelegt hast (natürlich pre-echo bitte und vor Einführungen diverser Erleichterungen)

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* Bahamut (Coils)
* sämtliche Prüfungen
* Gordios
* Midas (A8S fehlt leider)

Dafür das du dich bei jedem zweiten Post verabschiedest bist du aber immer noch ziemlich präsent hier...

Ich mache mir aber nicht mehr die Mühe auf deine Aussagen einzugehen weil du hier diskutierst als bräuchtest du ein Jahresabo von Niveau wenn es eine Creme wäre.

Jeder der die Diskussion liest und klar denkt weiß welche Seite Argumente hat und welche nicht also wäre der einzige Nutzen darin euch zu überzeugen und das erscheint mir immer mehr unmöglich.
Also vergeben Mühe ;)

Och ich hätte gerne einen um zu wissen ob ich mit der spielweise die ich mache guten oder schlechten dmg mache. Sich zu verbessern finde ich schon was tolles, so ist das nur mahlen nach zahlen.

Willst du mich jetzt komplett flachsen? Auf meine Aussage, dass seit ARR durchgehend Parser genutzt wurden meintest du „Warte kurz....ÄH NEIN.“
Aber lesen ist wohl nicht deine Stärke oder?

So bevor wir weiter diskutieren entsperr bitte deine Errungenschaften, damit wir sehen können wann du die Kills gelegt hast
und dann nenn mir bitte auch noch die Raidgruppe bzw. FG mit der du die Kills geholt hast.

Und diese Raids hast du aktuell „OHNE Parser, OHNE maxi ILVL, OHNE ein GUIDE“, mit einer eigenen Gruppe (keine Killgroup, die dich einmal mitgenommen hat) gelegt?
Never ever. Grade bei deinen bisherigen „proofs“.

Was machst du überhaupt noch hier? Ich dachte du wolltest gehen weil es hier so lächerlich ist.

Was ist denn jetzt mit der „Phasen-DPS-ohne-Parser-Berechnung“? Kommt die noch?
Wir warten, dass du uns endlich eine Alternative zum ach so verachtenswerten Parser gibst.

Naja bei mir würde ein JEIN kommen. Sicherlich ist ein Parser nicht Notwendig, aber in bestimmten Bereichen doch recht hilfreich. in Open World oder Dungeons würde ich immer noch sagen, nein brauchen wir nicht, denn dann geht es bald ab wie bei WoW
Bei Raids aber gerne zumindest Gruppenraids man kann gut feststellen, ob der Schaden reicht.
Letztens in CT3, Boni bekommen, weil es für den einen Barden neu war. Alles kein Thema, bis auf dem einen Blackmage, mit 237 Equip, der meinte der Barde sei Scheibenkleister, weil er fast alles mitgenommen hat, und eben nicht diese Imba Dps gefahren hat. Ende vom Lied war klar, das der Mage nen Kick der Gruppe bekommen hatte. Es gibt leider draußen Leute, die denken nur weil Sie super Equip haben, die anderen runter machen zu müssen. Das der Blackmage fast 1 1/2 k mehr Life hatte und besseres Equip als der Barde der gerade mal CT3 freigeschaltet hat, interessierte den Blackmage nicht. Hauptsache er konnte über den Schaden des Barden meckern.

Ich hatte gegen einen Parser gestimmt (War aber schon gestern).

Ich glaube beim Thema Parser wird es wohl nie zu einer Einigung kommen. Einfach weil
beide Seiten Recht haben und sich die Argumente auch nicht widersprechen.

Parser sind hilfreich, weil man damit die Auswirkungen seiner Spielweise objektiv sehen
kann. Aber ich habe auch, bei anderen Spielen, gesehen was Parser anrichten können.

Wenn man sich mit seiner Klasse auseinandersetzt, Tips von anderen Spielern nicht immer gleich ablehnt und den Charakter entsprechend ausrüstet sollten die DPS, auch
ohne Parser, kein Problem sein.
Allerdings tendieren auch einige dazu sich zu sehr auf die Höhe der DPS zu konzentrieren und Mechaniken/Skills zu ignorieren die keinen direkten Einfluss auf ihren eigenen Wert haben.

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Originally Posted by Oberfussmeister

Parser werden in Dungeons mehr zum flamen als zum helfen missbraucht - > Spekulation

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Das ist keine Spekulation sonder Erfahrungswerte aus anderen MMORPGs.
WoW ist leider kein Einzelfall. Bei den Spielen hatte ich spätestens dann aufgehört zu
spielen, als bestimmte Klassen "diskrimiert" wurden weil die erreichbaren DPS-Werte
als zu niedrig angesehen wurden. Unabhängig von den Non-DPS Fähigkeiten der Klassen. Ob es aber so kommt sieht man leider erst wenn es zu spät ist.

P.S. Bisher habe ich auch ohne Parser alle Instanzen geschafft, aber ich war bisher im Endgame Bereich noch nicht so aktiv. Ich versuche aber immer mir, bevor ich in eine neue Instanz gehe, zumindest einen Video Guide anzusehen.
Dabei geht es dann aber eigentlich immer nur um die Mechaniken.
In welchem Zusammenhang die Parser mit den Guides zu Instanzen stehen verstehe ich aber nicht ganz.

Ja der Parser hat durchaus auch Vorteile (oder Nachteile)-
zb musste ich gestern/vorgestern feststellen als ich 2 mal Stadt der Tränen gelaufen bin, das ich bei beiden Runs auf Platz1 war, von allen 24 Spielern- und das als Barde xD
Traurig aber wahr, anscheinend war ich der einzigste der sich dort überhaupt Mühe gegeben hat, deswegen hängt man auch immernoch 45min+ in einem Run.

Also das flamen von anderen Spielern, anhand des dps oder was auch immer, ist nicht erlaubt.
Das wird dich auch mit einem Offiziellen Parser nicht ändern.
Und die wenigstens, werden eine Sperrung ihres Accs in kauf nehmen.
Wenn also wer flamen sollte, melden fertig, sehe darin schon mal kein Problem.

Ich denke mir einfach nur, dass der Parser aufdeckt, wie faul manche Leute in den Inis einfach nur sind und dass dann nun jeder öffentlich sehen kann.
Dann müsste man ja doch mal mehr als 3 Skills nutzen...
Mein Eindruck.

Quote:

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Originally Posted by Sorley

WoW ist leider kein Einzelfall. Bei den Spielen hatte ich spätestens dann aufgehört zu
spielen, als bestimmte Klassen "diskrimiert" wurden weil die erreichbaren DPS-Werte
als zu niedrig angesehen wurden. Unabhängig von den Non-DPS Fähigkeiten der Klassen. Ob es aber so kommt sieht man leider erst wenn es zu spät ist.

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Aber das ist doch jetzt schon gang und gebe, da die PC Spieler ja Parser einsetzen können und dies auch machen.
Wenn man also einen Ingame-Parser ablehnt, dann bitte Vorschläge wie SE erkennen soll das ein PC Spieler einen Parser im Hintergrund am laufen hat.
Was eigentlich unmöglich ist.
Genauso müsste dann jeder gesperrt werden der die fflogs mit Daten füttert.

Ihr wisst schon dass ihr/wir uns seit zig Seiten im Kreis drehen?

Daran wird sich auch nichts mehr ändern.

Klar wissen wir das, aber hey, es ist Wartung, was soll ich machen xD

Quote:

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Originally Posted by Arg0n

Ihr wisst schon dass ihr/wir uns seit zig Seiten im Kreis drehen?

Daran wird sich auch nichts mehr ändern.

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This thread in a nutshell:
https://collectionofawesome.files.wo....gif?%20width=

Quote:

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Originally Posted by Goodguychucky

Klar wissen wir das, aber hey, es ist Wartung, was soll ich machen xD

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Ich hab gehört, dass du es nicht so mit Längen hast. Vielleicht können wir darüber reden? :D

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Originally Posted by Ilan

Ich hab gehört, dass du es nicht so mit Längen hast. Vielleicht können wir darüber reden? :D

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Glaub das werd ich jetzt nicht mehr so schnell los ^^

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Originally Posted by Goodguychucky

Glaub das werd ich jetzt nicht mehr so schnell los ^^

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Nein wirst du wohl nicht. :D

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Originally Posted by Goodguychucky

Glaub das werd ich jetzt nicht mehr so schnell los ^^

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Also schnell ist ja auch so eine Definitionssache, bei manchen sind 2 Minuten gefühlt 2 Stunden :D

Vielleicht drehen wir uns im Kreis weil hier zwei Welten aufeinander Stoßen.
Die eine ist die eher "leistungsorientiertere" Spielerschaft, die andere ist die eher "lockere" Spielerschaft.
Da ein DPS-Meter vorrangig von leistungsorientierte Spielerschaft vorrangig genutzt wird, bringt es der lockeren Gruppe eben weniger.
Es wird aber dann zu Problem wenn es genutzt wird um andere zu diskriminieren.
Denn eins haben beide Gruppe gemeinsam, wenig Verständnis für die andere Partei.
Natürlich gibt es nicht nur (schwarz-weiß-typisch) die zwei Gruppen, sondern viele feine Zwischenstufen.

Ich glaube mit etwas mehr von "Leben und leben lassen" könnte man sich die ganze Diskussion ersparen.

Jein....

Es ist immer eine Frage dessen, was man erreichen will und wie.

Eröffne ich eine Farmgrp und aktiviere das Häckchen bei Hardcore-Ausrüstung, so ist mein Ziel eigentlich klar definiert.
Farm bedeutet, dass man den Inhalt kennen sollte und weiß was zu tun ist (dabei kann auch jmd mit Bonus wissen wie es geht, aber bisher Pech gehabt haben)
Hardcore bedeutet, dass ich einen guten ilvl mit entsprechendem Können erwarte.

Ist nun jemand in der Gruppe, der sich zwar bewegen kann, aber scheinbar kaum Damage macht, so wechsel ich diese Leute aus.
Dann kommt der Scheideweg:
werde ich mit PN's bombardiert, die mich beleidigen - Blacklist, kommt nie wieder mit
bekomme ich eine PN, was denn falsch war und wie er das ändern kann, Hilfestellung geben - evtl. einen erfahrenen Spieler empfehlen - vlt sogar Friendlist

Eine DMG-Meter ist für ich vor allem zur eigenen Kontrolle wichtig, aber auch zur Analyse im Nachhinein. Zum diskriminieren sollte es niemals verwendet werden...

Endlich hab ichs durch alle Posts geschafft hier -.-
Das sich im Kreisdrehen verursacht ernsthaft Schwindelanfälle!
Das einzige Argument, was ich immer von denjenigen höre, die den Parser nicht wollen, ist, dass man mehr geflamed wird o.O Warum? Wenn ich sehe, dass ein Dragoon keinen Gewaltigen Stoss anhat, oder ein Schwarzmagier nie was von Feuga hat, ein Beschwörer keine DOTs kennt, dann weiß ich als PS4-Spieler, dass der Damage zu low ist. Ich versuche vielen Leuten auch zu erklären, wie man eine bessere Rota machen könnte, um einfach für sich besser werden zu können... Dafür brauch ich keinen Parser, um diese Leute, die nicht mal versuchen, etwas zu ändern, zu flamen. Es liegt hier echt nur an der Art und Weise, wie man etwas rüber bringt und auch annimmt. Wenn ich mir mühe gebe, anderen zu helfen, diese aber alles ignorieren, dann fang ich an zu flamen - auch wenn Mechaniken ignoriert werden... aber das würde sich auch mit den Zahlen nicht ändern, der andere würde es nur sehen - und wenn er sich selbst verbessern möchte, dann nimmt er es gerne an. Ist es aber einer der Sorte, wie hier im Forum einige rumtrollen, dann rastet man gleich aus und wird beleidigend. Ich kann einfach nicht verstehen, wie man nicht bestrebt sein kann, seine Klasse gut spielen zu können o.O Oder auch der interne DD Vergleich, von meinen eigenen, die ich gerne spiele. Ich lese mir Skillz durch und versuche mir logisch zusammen zu mahlen, was Sinn macht, denn das bringt mich voran und das Gefühl besser zu werden ist geil XD Andere kennen wahrscheinlich 50% ihrer Skillz nicht mal und hauen einfach 1 2 3 oder das, was blinkt. Viele Neulinge verstehen vllt vieles nicht, da sie nie andere MMOs gespielt haben - wie ich. Ich war auch dankbar, dass man mir hilft (Erklärungen und Parser!!!). Denn so kann ich mich verbessern und anderen zeigen, dass mir das Spiel gefällt und nicht am A**** vorbei geht und ich mich nur durch Dungeons ziehen lasse. Was viele einfach aus Spaß tun, oder unbewusst, weil sie vllt. überfordert sind.

Und Leute, die selbst parsen und sagen sie wollen keinen SE Parser - sry, danke fürs ... Ich bin PS4-Spieler und immer auf PC'ler angewiesen, was soll das denn bitte?

Ich bin eh dafür, dass man vor neuen Inhalten einen Mob besiegen muss: man muss seine Klasse angeben und das iLvl, dann bekämpft man die Puppe und bekommt von einem guten Durschnitswert von Seiten SE gesagt, ob man tauglich ist xD oder man es auf Grund der Werte in einer bestimmten Zeit geschafft haben muss. Fände ich sehr amüsant...

Das Geflame ist so schon da, mal mehr mal weniger. Denn es gibt immer wieder Trolls, die nicht annäherungsweise ihre Klasse verstehen (nur anhand der Skillz, ohne Guides, denn diese sind optional) und dann noch Mechaniken vernachlässigen, ob man denen dann noch sagt: du macht nur 20% des anderen DDs, ist nur ein zusätzlicher Grund, die man auch ohne Parser sieht, dass diese überlegen sollte, nicht vllt. lieber FIFA zu zocken!!! Denn wenn man nicht auf Hilfe/Verbesserungen hört und stur weitermacht, brauch man kein MMO, sondern sollte lieber alleine spielen!

Das einzige wahre Argument ist die Gleichberechtigung zu PS4/3 Spielern, endlich auch das nutzen zu können, was bei PC'lern bereits lange geduldet wird! Ich möchte meine Werte wissen, ohne zu schauen, wo ich einen PC'ler finde...

Edit: außerdem möchte ich es auch, dass man mir sagt, wenn ich bei einer Klasse etwas falsch (miserable Rotation oder falsche Anwendung der Skillz) mache - nur so kann man dazu lernen. Und die, die selbst schiss vor Kritik haben oder dass man sie von Grund auf verbessert, das sind die, die keinen Parser wollen. Diejenigen, die voran kommen wollen, sind über jede Hilfe dankbar!!!! Aber auch da kommt es sehr auf die Spieler selbst an, nicht auf den Parser!

Hell YEAH!!

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Originally Posted by Tigerlily85

Ich bin eh dafür, dass man vor neuen Inhalten einen Mob besiegen muss: man muss seine Klasse angeben und das iLvl, dann bekämpft man die Puppe und bekommt von einem guten Durschnitswert von Seiten SE gesagt, ob man tauglich ist xD oder man es auf Grund der Werte in einer bestimmten Zeit geschafft haben muss. Fände ich sehr amüsant...

Das einzige wahre Argument ist die Gleichberechtigung zu PS4/3 Spielern, endlich auch das nutzen zu können, was bei PC'lern bereits lange geduldet wird! Ich möchte meine Werte wissen, ohne zu schauen, wo ich einen PC'ler finde...

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Also unabhängig von dem "müssen"... Gibt es dafür nicht Bosspuppen die man in einer bestimmten Zeit umhauen soll um testen zu können wie sehr man von dmg bereit ist? Ich weiß, es ist nicht so komfortabel aber...
http://i2.kym-cdn.com/photos/images/...047-38imqt.jpg

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Originally Posted by XinZue

Also unabhängig von dem "müssen"... Gibt es dafür nicht Bosspuppen die man in einer bestimmten Zeit umhauen soll um testen zu können wie sehr man von dmg bereit ist?

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Sicher gibt es die, aber das ist ein Kampf ohne Movement und ohne Probleme. Was also sagt uns das? Nicht wirklich viel.
Und dennoch halte ich es nicht für fair das PC Spieler einen Parser nutzen können/dürfen/wasauchimmer und die PS-Spieler sollen sich mit schnöden Puppen zufrieden geben.

Als ob die Spieler, die es nötig hätten, dieses Steinpuppentraining überhaupt probieren xD