ゾディアックウェポンクエの緩和予定はありますか？

黄道：半年
輝きため：３ヶ月以上かかたわ。
ダンジョンめぐりは何ヶ月かかるかな？

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

アニムスの緩和が色々と言われていますけど。
　具体的に、どのくらいの期間で終わるようにすべきと考えているのでしょうか？

個人的には２週間（１日３時間　＋　休日６時間）　ぐらいだと思うのですが。

アートマ　１週間
アニムス　２週間
ノウス　　３週間
ネクサス　４週間
ゾディアック　４週間
ぜーたー　１週間

これで３か月＋アルファで収まり　パッチ間４か月で追い付くことが可能です。

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白のアニムスを完成させた時の体感と
ＺＷ２本完成させた経験から
今なら、このくらいで完成できるんじゃないかな。

・アートマ　　：２日
・アニムス　　：２週間
・ノウス　　　：２週間
・ネクサス　　：２週間
・ゾディアック：４週間
・ゼータ　　　：１週間

ネクサスが２週間
２０００÷１４＝　１４２

１日あたり、強く光るコンテンツを１２回

平日を半分とすると　フロントライン６回X５日
土日はフロントライン　６＋15回　ｘ２日

不可能とは言いませんが、ボーナス狙いで２倍でもちょっと現実的ではないような・・・

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

ネクサスが２週間
２０００÷１４＝　１４２

１日あたり、強く光るコンテンツを１２回

平日を半分とすると　フロントライン６回X５日
土日はフロントライン　６＋15回　ｘ２日

不可能とは言いませんが、ボーナス狙いで２倍でもちょっと現実的ではないような・・・

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緩和されてティンが２倍になってますし
単純にシルクス周回してても、２４ｘ周回数ですよ。

ボーナスタイムなら、１周３２ですから、緩和前の半分で済みませんか？

Quote:

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Originally Posted by Reverse_Heaven

緩和されてティンが２倍になってますし
単純にシルクス周回してても、２４ｘ周回数ですよ。

ボーナスタイムなら、１周３２ですから、緩和前の半分で済みませんか？

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フロントラインだと、「強く光る」ですから「現状で１２」なので間違っていません。
また、シルクス２４でも　１日６周必要ですから、３時間で理論上は可能ではありますが、殆どゲーム時間をそれに殆ど使うことになります。

シルクスだけで終わらせる場合　８３回必要です。（１日６回）　[2000÷24=83÷14≒6]

個人的な話ですが、２2：３０分ごろにINした場合、平日だと２回が限界ですかね（揃わないため・またボーナスを狙ってできるものでもない）

結果として２週間ではちょっと厳しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Harunya

単純にパラメータをいじる以外の調整は難しいと思いますよ。（工数や影響範囲の意味で）

例えば以下のようなものは簡単に調整できます。
・ドロップ率
・交換に必要なトークンやギルの量
・ティンの量

これ以外の、コンテンツを作り直すような調整は簡単にはできません。
アニムスが他と比べて緩和があまいとよく言われているように見えますが、多分このためだと思います。
（本の対象コンテンツの画像入りのUIとか、全〇冊とかのテキストやフラグなど影響範囲が大きい）

そんなの関係ない、ティンの話をしたいんだということなら失礼しました。

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単純にルートを増やせ。って事です。

アートマ１２個集めるor１２０ティン（数字は仮です）集める。で　アートマ取得。
９冊を完成させるor３７８＋αティン集める。　でアニムス取得。
アレキ７５個集めるor1200ティン集める　でノウス。　ティンノウスの場合は後でマテリアは後でハメる（完成時はサブステなしで）
ネクサスは取得はそのまま。
ゾディもレアアイテムをティンで交換できるようにする。
て感じですね。

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

フロントラインだと、「強く光る」ですから「現状で１２」なので間違っていません。
また、シルクス２４でも　１日６周必要ですから、３時間で理論上は可能ではありますが、殆どゲーム時間をそれに殆ど使うことになります。

シルクスだけで終わらせる場合　８３回必要です。（１日６回）　[2000÷24=83÷14≒6]

個人的な話ですが、２2：３０分ごろにINした場合、平日だと２回が限界ですかね（揃わないため・またボーナスを狙ってできるものでもない）

結果として２週間ではちょっと厳しいと思います。

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私はできますよって事を言いたかっただけですので、ご自身のペースで作成されるのが良いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Reverse_Heaven

白のアニムスを完成させた時の体感と
ＺＷ２本完成させた経験から
今なら、このくらいで完成できるんじゃないかな。

・アートマ　　：２日
・アニムス　　：２週間
・ノウス　　　：２週間
・ネクサス　　：２週間
・ゾディアック：４週間
・ゼータ　　　：１週間

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最新のクエスト（最高ＩＬ武器がもらえる）よりその前クエストのほうが時間かかるっておかしくないですかね？

追記　　ゼータが一週間なら

・アートマ　　：２日
・アニムス　　：３日
・ノウス　　　：４日
・ネクサス　　：５日
・ゾディアック：６日
・ゼータ　　　：１週間
　が妥当じゃないです？

緩和…ではないかもしれませんが…

進捗度が違うと一緒に遊びながら作るのが難しいので今後似たようなコンテンツを実装する場合にはちょっと方法を変えてほしいですね…

例えばゼニス装備してFATEでアートマが直接ドロップするんじゃなくて、一定数貯めるとアートマと交換できるトークンを入手できるようにする。
ゼニス装備者とパーティー組んでるメンバーもこのトークンを入手できるようになり、交換率は大分違うけどアニムス本とか輝きの素とかレアドロとも交換できる。
同様にアートマ装備者と一緒に指定モンスターを討伐したりリーヴをクリアすると、他のメンバーもトークンゲットできる。
これなら互いにお手伝いしながらみんなで協力して武器作れるからいいかな…

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Originally Posted by ckraris

最新のクエスト（最高ＩＬ武器がもらえる）よりその前クエストのほうが時間かかるっておかしくないですかね？

追記　　ゼータが一週間なら

・アートマ　　：２日
・アニムス　　：３日
・ノウス　　　：４日
・ネクサス　　：５日
・ゾディアック：６日
・ゼータ　　　：１週間
　が妥当じゃないです？

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緩和案ではなく、現在の作成に必要な日数です。
なので、これが妥当かどうかは各個人の作成ペース次第かと。

ネクサス、ゾディアック、ゼータで作成日数に大きな開きがあるのは、完成までに必要な工数が全く異なるからです。

・ネクサス：2000ティン
・ゾディアック：IDから排出されるレアアイテム16個
　　　　　　　　戦記6400、軍票80000、400000ギル
　　　　　　　　分解、ギャザクラ関連アイテム8個
・ゼータ：戦記2400、960ティン

これだけ工数が違うんです。

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Originally Posted by Reverse_Heaven

緩和案ではなく、現在の作成に必要な日数です。
なので、これが妥当かどうかは各個人の作成ペース次第かと。

ネクサス、ゾディアック、ゼータで作成日数に大きな開きがあるのは、完成までに必要な工数が全く異なるからです。

・ネクサス：2000ティン
・ゾディアック：IDから排出されるレアアイテム16個
　　　　　　　　戦記6400、軍票80000、400000ギル
　　　　　　　　分解、ギャザクラ関連アイテム8個
・ゼータ：戦記2400、960ティン

これだけ工数が違うんです。

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ゼータ前のＺＷクエストの工数を、ゼータより減らして欲しいというのは、緩和として問題ないと思うのですがどうでしょう？

ゼータはZWまでやった人へのご褒美ってだけでしょうね
それと緩和案とを混ぜるのはちょっと違うと思います
基本的に緩和は時期が過ぎて緩和する必要性のあるものに限定されるべきだと思います
IL130の時期にIL100とかに膨大な時間と労力かけるのはおかしいですからね

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Originally Posted by ckraris

ゼータ前のＺＷクエストの工数を、ゼータより減らして欲しいというのは、緩和として問題ないと思うのですがどうでしょう？

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問題ないかどうかは、私個人には判断できません。
賛成or反対の質問でしたら反対です、と回答します。

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Originally Posted by Reverse_Heaven

問題ないかどうかは、私個人には判断できません。
賛成or反対の質問でしたら反対です、と回答します。

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その反対の理由を書いていただくとすごいうれしいです。　

ちなみにどっちが正しいというのはないと思います。　緩和するしないの正否はプレイヤーがきめれないと思いますので。

追記

現状問題ない、満足してるので緩和不要。という意見は　んじゃもっと楽になるけどなにがわるいの？ってループはいるんで困る理由をお願いします。
単純な理由でもいいです。頑張ったのにアホくさいとか　そんなんでも。

ZWの緩和は全体のIL上限が上がってから(要はバハのパッチ)でしょうね
2.2と2.3期間に実装されたZWの緩和は2.4以降とかそんな感じかなと
少なくとも1パッチ＋αは緩和したらちょっとおかしいですよね
追記　制限のないトークンは全体への緩和だからまた別としてです

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Originally Posted by Kusattamikan

ゾディアックはまだ緩和早いと思う。
てかこれ以上緩和辞めてほしいなあ・・・
努力が馬鹿らしくなってきた。

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あぁ話が弾んでしまったのですが　私がぬるくしてほしいのはアニムスですよ。　ＺＷのときは？という質問から話が広がってしまいました。

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Originally Posted by ckraris

最新のクエスト（最高ＩＬ武器がもらえる）よりその前クエストのほうが時間かかるっておかしくないですかね？

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こういう感覚は大事だと思いますよ
クエストの難易度と報酬（強さ）については比例している方が整合性あるのは間違いないし
（十二文書、アレキサンドライトは戦記使いながら集めようとするとゼータの戦記2400以上平気でかかりますし、時間もゼータ以上ですな）

ただまあ、今回ゼータがやたらと簡単なのは次パッチでレベルキャップ外れることによって、IL135が余り大した強さでない設定だとか（真成攻略しなくてもアレキサンダーにはいけるし）なのかなと思いますね
予測に過ぎませんけどこれに合わせて既存のクエストが今よりも緩和されるのであればそれはスレの一番最初に書いた通りの希望ですね

アニムスの緩和は本の書物数減少とか中身の変更とかあるけど
実際そういう修正をしようと思った時に、今途中の人の本の扱い、どうすればいいのかなってのが問題かなぁ

本の中身変えると途中までやったのにって人は絶対出てくるし
冊数を例えば9冊から3冊に減らすにしても、今５冊目や6冊目のやりかけの人はどういう扱いにしたらいいんだろう
今やってる人の分を全て新しい内容に置き換えるのってコストかなりかかるよなぁ…

ふと思ったんだけど、実装されるコンテンツが一切緩和されないサーバーができたら人気出るのかな？

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Originally Posted by Reverse_Heaven

私はできますよって事を言いたかっただけですので、ご自身のペースで作成されるのが良いと思いますよ。

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「私にはできます」
では議論にならないので、１日当たりのプレイ時間、休日のプレイ時間を示したうえでの、２週間では無理では？なのですが。

つまり「１日　シルクスを６回プレイ」　事を前提に「２週間」と計算するとき、どの程度のプレイヤーがそれを妥当？　と考えるかだと思います。
なので、基準（プレイ時間）を表明してからでないと、意味をなさないと思います。

ついでなんでもう一個緩和案、アニムスの内容をゼータと一緒にしてください。お願いします。

追記

ノウスもマテリア別で中身ゼータでお願いします。

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

「私にはできます」
では議論にならないので、１日当たりのプレイ時間、休日のプレイ時間を示したうえでの、２週間では無理では？なのですが。

つまり「１日　シルクスを６回プレイ」　事を前提に「２週間」と計算するとき、どの程度のプレイヤーがそれを妥当？　と考えるかだと思います。
なので、基準（プレイ時間）を表明してからでないと、意味をなさないと思います。

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平日3時間、休日6時間って条件指定されませんでしたか？

その上で、ボーナスタイムのIDか単純に高ポイントのIDを周回するだけですね。
ソロでCF申請しなくても、FCやLSの方とPTを組んでIDを回すことで効率よく稼げますし。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

最新のクエスト（最高ＩＬ武器がもらえる）よりその前クエストのほうが時間かかるっておかしくないですかね？

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それはおかしくないよ
ジョブのスキル回し覚えた人は侵攻編や真成編で大きくスキル回しを変える手間はないでしょう
でも土台を作るにはちゃんと時間がかかる
段階ごとのクエストを単品で見てる方がむしろおかしい

いや流石にその例えはちょっと……
継続的クエストは初期段階のもの程時間かけさせなきゃいけないって理屈は導けないし…ZWクエは最新の方から緩和していくってこともアリになっちゃうし…

納得するための便宜としては使えるかもしれないけど……

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

いや流石にその例えはちょっと……
継続的クエストは初期段階のもの程時間かけさせなきゃいけないって理屈は導けないし…ZWクエは最新の方から緩和していくってこともアリになっちゃうし…

納得するための便宜としては使えるかもしれないけど……

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全部まとめてZWでしょう
前も言いましたけど、アニムスなしでノウスが作れるならあなたのいうことはもっともです。アニムスに価値はありません
それまでに時間を掛けたからゼータが優しいのだと自分は思ってます
結局、プレイヤーに長時間プレイして欲しいのだからどこかにしわ寄せが行くだけなんですよ

Quote:

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Originally Posted by Wino

結局、プレイヤーに長時間プレイして欲しいのだからどこかにしわ寄せが行くだけなんですよ

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これ、ボクが上で言った「他に魅力的な横のコンテンツが増えてるので（復帰勢とか新規にとっては現役でやってた人よりも）ZWへ手を出しにくい」って理由そのものですな…
ZWの緩和とプレイヤーに長時間プレイして欲しいためのしわ寄せが理屈的に繋がると言うなら、長時間プレイして貰える受け皿さえ用意すればその分どこかのコンテンツを緩和しても問題ない、ということです

しわ寄せって言うと言葉悪いですけど、受け皿が増えるってことでもあるんで、締め付けと緩和のシーソーを考えるにあたってはコンテンツ増えれば増えるほど手を出しにくいコンテンツはより緩和すべきという考え方と親和的になりますな…

（ここで言うしわ寄せって文言通り読み取ればプレイヤーに長時間プレイして欲しい何かが増えるってことなんで、ゴールドソーサーとかまさにそのしわ寄せそのものですよ
緩和→しわ寄せだけでなくしわ寄せ（受け皿）→緩和って主張も価値としては全くの等価ですよね）

例えばパッチ3.0（拡張ディスク）で、拡張ごと込みで購入した新規さんがいるとして、
「我々は１年半ずっとやってきてるんです、一年半分きっちりとキャラ育ててここまできてください」
って言えるのかどうか。私は言えないですなぁ。
（追いつけなくて辞めてしまう＝顧客を一人失う＝毎月一人分の売上獲得機会を失う、とも取れます。）
ある程度プレイ人口の多い「塊」に比較的早い段階で近づける工夫は必要だと思うわけで。
それがまぁ全体のことなのか、単体のクエスト（orコンテンツ群）なのかにはさしたる差は無いはずです。

ＺＷ関連がこれで一旦区切り！3.0からは別の武器コンテンツで１からスタート！っていうんだったら
それはそれで一つの緩和（というか機会均等化のチャンス）なので、それ込み込みでの低い緩和度合い
というのもアリかもしれないですが。
そうでないなら、先行層が最新部分を作る時間と追いつこうとする層が追いつくための時間、ここは
後者がもう少し猛追できるさじ加減でもいいような。特にフェイズが最先端と離れていれば離れているほど。

次のパッチくらいで暗号化トームストーン追加されるんじゃないですか？
その段になってもやるなら相当な物好きですね。
わからないけど3.0になればその辺のお店で売ってる武器の方が強いんじゃないかな。
その段になってもやるなら相当な物好きですね。
個人的には物好きな人のほうが好きデスガー。

Quote:

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Originally Posted by Akvar

略

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おっしゃりたい事はよくわかりますね
FF14がAkvarさんの主張を組む方向のゲームであることも最近分かりましたし。

ただそれを踏まえても、私としては
その「ある塊(ゾーン)に後続を集める」ための緩和を、
パッと見間口を広げているように見えて
同時に、羊飼いに追われてまとめられてるような窮屈さも感じます。

なんというか、なるべく流行りに乗って行こうぜ、と言われてるみたいな。

「塊」に寄せる緩和をしてもなお、塊の趣向に相容れないあぶれたユーザーに対しての扱いが粗雑になるのでは、とも感じます。

とはいえFF14には「共闘」というコンセプトもあるのかな、と思ったし
私はそれをオンラインの最大の魅力と思うので
フレと一緒に進めやすいよう少し設定を変えるのには賛成です。

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

次のパッチくらいで暗号化トームストーン追加されるんじゃないですか？
その段になってもやるなら相当な物好きですね。
わからないけど3.0になればその辺のお店で売ってる武器の方が強いんじゃないかな。
その段になってもやるなら相当な物好きですね。
個人的には物好きな人のほうが好きデスガー。

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同感ですね
物好きがいて、物好きな人の方が好きって人もいるっていう、自由な空気が好きです

今時流行らないと言われればそれまでですけど

Quote:

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Originally Posted by Wino

全部まとめてZWでしょう
前も言いましたけど、アニムスなしでノウスが作れるならあなたのいうことはもっともです。アニムスに価値はありません
それまでに時間を掛けたからゼータが優しいのだと自分は思ってます
結局、プレイヤーに長時間プレイして欲しいのだからどこかにしわ寄せが行くだけなんですよ

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なるほど反対の理由がわかりました。つまりアレキや本の緩和、アートマを１００％ドロにしなかったおかげで、ゼータがくっそヌルクなった。今後もつづくなら次のＺＷもできる限りヌルくしてほしいので、コンテンツの緩和はやめるべき！という事ですね。

反対理由が現状でいいって人は、ほとんどこの考えなのかな？「私ら次楽にしたいから君ら踏ん張ってや！できるやろ！」的なイメージかな。　
まぁＺＷがクエ単体でみるのか全体で見るのかは開発さんの返答なければわかりませんが、もし全体のクエスト時間でみてたとしても一番時間のかかるのは最先端でないとおかしいとおもうよ？「ＺＷクエストは最初だけ時間がある人しかできないクエストです。後半は誰でもできます。」

バハの例え使ってましたけど邂逅５がバハムートさんで真成４層がタニアさんでも問題無い、っていってるのと変わらんよｗ「邂逅５層バハムート（今の能力値のままでＩＬ９０ドロップ）ですごい頑張ったので真成４層はツインタニア（今の能力値+超える力付でＩＬ１３０ドロップ）とかくそぬるいけど問題ない。クエスト全体でみれば高難易度（ＭＡＸ高難易度は邂逅で徐々に下がっていく）」

コンテンツとしてすごい歪んでると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

なるほど反対の理由がわかりました。つまりアレキや本の緩和、アートマを１００％ドロにしなかったおかげで、ゼータがくっそヌルクなった。今後もつづくなら次のＺＷもできる限りヌルくしてほしいので、コンテンツの緩和はやめるべき！という事ですね。

反対理由が現状でいいって人は、ほとんどこの考えなのかな？「私ら次楽にしたいから君ら踏ん張ってや！できるやろ！」的なイメージかな。　
まぁＺＷがクエ単体でみるのか全体で見るのかは開発さんの返答なければわかりませんが、もし全体のクエスト時間でみてたとしても一番時間のかかるのは最先端でないとおかしいとおもうよ？「ＺＷクエストは最初だけ時間がある人しかできないクエストです。後半は誰でもできます。」

バハの例え使ってましたけど邂逅５がバハムートさんで真成４層がタニアさんでも問題無い、っていってるのと変わらんよｗ「邂逅５層バハムート（今の能力値のままでＩＬ９０ドロップ）ですごい頑張ったので真成４層はツインタニア（今の能力値+超える力付でＩＬ１３０ドロップ）とかくそぬるいけど問題ない。クエスト全体でみれば高難易度（ＭＡＸ高難易度は邂逅で徐々に下がっていく）」

コンテンツとしてすごい歪んでると思いますよ。

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歪んでいるのはあなたの方では・・・(´・ω・｀)
そんな考え持ったことも無いし自分達と同じ苦労を味わえとも思っていませんよ？


ゆるやかな緩和はもちろん異論ないし賛成ですが、いきなり最新の一歩手前まで緩和すべきとかありましたが
やり込み要素の強いコンテンツだって皆さんわかっているに、それを潰そうとするのはどうして？って思ってしまいます。

これからレリを取ろうとしていると必ず行く羽目になるハイドラ。

前述されている方もおられるますように、これが人の多いはずのchocobo鯖でもDPSでCF申請するも全然マッチングしません。
他の討滅戦は割と数分でマッチングするのに、ハイドラが酷いように感じます。
レリ取得以外では行く機会が思いつかない位なので、これこそ申請者が居る時は討滅ルレで当たる率UPなどの緩和が欲しいなあ。

昨日はメンテで時間切れ、今日はINしてる間にマッチングするんだろうか・・・。
マッチングしてもタンクさんかヒラさんが即抜けして解散にならないだろうかと憂いています。
（現在 経過時間95：41、平均待機時間27分）

例えばの話なんですけど、緩和策としてゾディクエ一発クリアボタンってのが実装されたとします。
ボタン押せば全部の課題がクリアした事になって、見た目も性能もまったく同じゾディアックウエポンが貰えちゃいます。
けど、そのボタンを押して貰ったゾディアックウエポンの名前がエクスカリバーではなく、エクスカリパーになっちゃいます。
もうこれでいいんじゃないかな？って思ったりしました。

あ、自分は現状行われてるゆっくり緩和対応になんの不満も無いです。

Quote:

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Originally Posted by Kusattamikan

「次のクエ楽にしてくれ」なんて一言もいってないけど
緩和まで待って作りゃよかった・・・今までの時間なんだったの？てなるような極端な緩和は辞めてほしい。
所詮ゲームと思うならそれでいいけど、少なくともこっちは現実に時間使ってるんで
「だったら先行組の方が得するじゃん」
という意見は勿論あると思いますが
そこのバランス調整やタイミングは難しいと思います。
3.0でZWがどういう位置に来るか分からないけど、
そこは後続の事も考えて何かしら対応策は持ってきてくれるのではないでしょうか。

Winoさんの言う通り自分も全部合わせてZWクエだと思ってるので、
別にゼータがノウス、ネクサスよりヌルくても何ら問題ないと思います。
むしろZWのアドバンテージであるステいじりをじっくり考えられる所になるので、長い方がいいと思う。

ちなみにネクサスもかなり緩和されてますね。
あと考えられる緩和としては
黄道のエネミー討伐数減らす、アレキ地図のデイリー制限撤廃くらいでしょうか

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Winoさんが過去に「過去のコンテンツを過剰に緩和要求してプレイ時間を短くするということは、未来のコンテンツでプレイ時間を少し長めにとってくる可能性が生まれますそうなると嫌だなと思ってるので、やんわり反対に回っているのです」とコメントしてるのでＷｉｎｏさんにレスしただけですし。他の方も明確な反対理由が（現状に満足なので緩和いらない）しかいわないですからそうなのかな？と思い聞いてみただけです。あとKusattamikanさんの緩和まで待って作りゃよかった・・・今までの時間なんだったの？ってアートマがそれにあたるんじゃないですかね？事後の話なので今更どうーしようもないですが、これもやめたほうがよかったという意見でしょうか？

NanaMusicaさんも勘違いしてるとおもいますのでもう一度言いますが、私は２．５１現在アニムス（ノウス）の緩和希望です。何故か緩和されてるネクサスとか準最新のＺＷとか緩和しろとか言ってないですよ。

じゃあ待てばいいじゃん

Kusattamikanさんへ返信しますね。

まず上のほうこれは私自身の考えですが最新コンテンツは「最も難しいメンドクサイ時間がかかる」でないとだめでしょう。という考えしてます（もっどもＩＬ高い報酬がもらえる）ので、２．５１現在であればアートマやアニムスをゼータより工数少なくても問題ないんじゃない？といういみです。
３．０現在になったときはまた新しいＺＷがあればそれ基準でノウス、ネクサスＺＷと順に工数減らすのはいいかという意味です。簡単に言うとつい最近投入されたゼータより緩和いっぱい入った状態のアートマやアニムスが時間かかるのがおかしいやろう（緩和の仕方が悪い）って事ですね。

次　下のヤツです。これはティンによる緩和案の補足でこんな感じでという具体案を出させていただきました。当然、この提案がもし来るとしたら３．０以降が望ましいと思っていますよ。３．０以降はＩＬ１３０武器以上が溢れかえってるでしょうしね。

アートマアニムスしんどい；；っていう人に対して
そのあとの課題もつらいですよ、ここで引き返しなさい。っていえないよねー今。
むしろ、そこ終わったら楽になるよ。ってかんじかなぁ。

ノウスのギルの壁もクリ意志２極とかしなければ適当なギルで終わるみたいですし。

緩和来るまで待てば楽に作れるようになるのに、なんんで緩和反対するの？

Quote:

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Originally Posted by Kusattamikan

すみません話が堂々巡りしてしまいますが、自分の見方としてはZWクエは全部まとめて1つという考えなので
そこは特に不思議に思わないんです・・・。
自分はやりこみコンテンツだと認識して、色々過程を経て納得のいく武器が手に入る事が嬉しいので
ノウスしんどい・・・・あれ？ネクサスは楽かも・・・ゾディアックつら・・・という過程にこそやりこむ価値はあると
感じているので（どM発言みたいであれですが）

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認識の差はどうしようもないですからね。Kusattamikanさんのような受け取り方をしても問題はないと私は思います。

ただKusattamikanさんのように○○な理由で反対って意見が少ないのは困ったなぁとはおもいます。

現状満足問題ないからいらない→んじゃもっと楽になってもいいやんって言いたくなります。

通ってきた道振り返らないで、先だけ見てりゃいいのに