デイリーのモブハントに、FATEを2つも絡ませないで欲しい

フォーラムでも長時間待つFATEへの不満が多く見られ、かつ開発側自身もプライヤーとしてやっている時に不満を持っているにも拘らず、ロンチ前の｢ちょっと通りかかった時に気軽にやってみる｣というコンセプトに戻そうとしないその信念は何なのでしょうか。

純粋に疑問に思いますので是非お聞きしたいですね。


一日２４時間

仕事１２時間、睡眠５時間として残りをフルに１４に使ったと仮定しイン７時間、
そのうちデイリーFATE待ちに２時間ｘ２で４時間。
イン７時間のうち４時間をFATE待ちに使用。
かなり異常だと思うのですが・・・

デイリーなので日々やればやるほど、デイリーとFATEとの相性の悪さを痛感させられるのですが。
これだけ不満が多くでているのに一切開発サイドからは反応がないのもなぁ。
ひょっとして、「プレイヤーが苦しんでいるのが楽しい」とかいう前時代的な考えを持った人間が開発にいるのではないかと勘ぐってしまいます。

デイリーぐらいサクサクやらせてもらえませんかね？

パッチ3.5から毎日デイリーのモブハントをやっていますがはっきり言ってFATEの分はつまらないです。
FATEの待ち時間が日によってばらつきがあるし長いときは数時間棒立ちで他のコンテンツは一切できない。
今の仕様ならデイリーを通常のモブ4種+Bランクリスキーモブにしてくれたほうがまだ自由に動き回れます。（Bランクは倒されてもすぐにリポップするからです）
単純に報酬を増やせばいいというわけではありません。現在のデイリーモブハントはどこからでもコンテンツに挑めるようにしたコンテンツファインダーのような気軽さと完全に正反対の仕様です。

根本的にプレイヤーを無駄に拘束させるようなゲームスタイルは改めるべきです。このゲームは基本無料ではなく月額課金（時間＝現実のお金を消費している）だということを忘れないでください。

これだけ評判悪くても華麗にスルー

パッチ２．３８
モブハント、ＦＡＴＥの沸き方等については触れていませんでしたね
残念です

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Originally Posted by C-D-L

フォーラムでも長時間待つFATEへの不満が多く見られ、かつ開発側自身もプライヤーとしてやっている時に不満を持っているにも拘らず、ロンチ前の｢ちょっと通りかかった時に気軽にやってみる｣というコンセプトに戻そうとしないその信念は何なのでしょうか。

純粋に疑問に思いますので是非お聞きしたいですね。


一日２４時間

仕事１２時間、睡眠５時間として残りをフルに１４に使ったと仮定しイン７時間、
そのうちデイリーFATE待ちに２時間ｘ２で４時間。
イン７時間のうち４時間をFATE待ちに使用。
かなり異常だと思うのですが・・・

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14時間生放送で吉田ＰがFATE待ちに対し、「問題は把握してるがMMOで全てを時間管理できるのはよくない（だから修正しない）」って言ってましたよ。
その直前に最近のプレイヤーは忙しくて極端に時間の無駄を嫌うからそれを意識してコンテンツを作らなきゃいけないとも言ってましたが。

前者はランダム性の楽しさを言ってるというのはわかりますが、ＦＡＴＥを待たされるのと突発性の楽しさはイコールでないと思うんですけどね。
報酬との兼ね合いで難しいとは思うんですが、あくまでもたまたま遭遇したらラッキー程度がベストなんです。
モブハンの初期コンセプトがまさにそんな感じだったと思いますが、開発はプレイヤーがＰＯＰ時間管理してわいた端から皆殺しにしていくなんて想像もしてなかったんでしょ？

昨日、24：00にデイリーモブを受けて、1つのFATE終わったのが、25：45。
2時間近くかけて1つのFATEしか出来なかった、最近こんなのばっかりです。
正直心が折れそうになっている、それ以上に、ただ突っ立てるだけでも電気代はかかるのですよ、無駄な電気代が。

せめてデイリーに指定されたFATEは、30分に一度とかの発生は出来ないものでしょうか？

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Originally Posted by Dolch

14時間生放送で吉田ＰがFATE待ちに対し、「問題は把握してるがMMOで全てを時間管理できるのはよくない（だから修正しない）」って言ってましたよ。
その直前に最近のプレイヤーは忙しくて極端に時間の無駄を嫌うからそれを意識してコンテンツを作らなきゃいけないとも言ってましたが。

前者はランダム性の楽しさを言ってるというのはわかりますが、ＦＡＴＥを待たされるのと突発性の楽しさはイコールでないと思うんですけどね。
報酬との兼ね合いで難しいとは思うんですが、あくまでもたまたま遭遇したらラッキー程度がベストなんです。
モブハンの初期コンセプトがまさにそんな感じだったと思いますが、開発はプレイヤーがＰＯＰ時間管理してわいた端から皆殺しにしていくなんて想像もしてなかったんでしょ？

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勿論時間を支配できるのは私も違うと思います。
そしてDolchさんの「ＦＡＴＥを待たされるのと突発性の楽しさはイコールじゃない」に同意です。

そもそも吉ｐの把握してる問題と、時間の支配ができるのは違うって言う部分がイコールじゃないんですよね。

デイリー手帳に長時間の待ちというあまりにも無駄な部分が2つも入っているのが問題で
それに対するユーザーの意見として「ＦＡＴＥを絡ませないで欲しい」や「沸き時間をどうにかして欲しい」となってるわけです。

後者は時間の支配に関わってきますがその意見だってＦＡＴＥが絡まなければ生まれないですし、他にも「該当エリアのＦＡＴＥを複数回こなすとクリア」という意見も出ています。

この意見は、指定のＦＡＴＥを1個潰すよりエリアのみ指定で複数個を潰す方が「治安の改善」に繋がり、世界観にマッチした良い解決策だと思いました。

今後もFATEを絡めていくようですし、FATE本来の突発的に楽しむ仕様と違ってきてしまいますが、時間の支配に関わる対策以外にも複数考えられるので、プレイヤーが時間の無駄を嫌う傾向だと認識しているのですからそっちの方向性で調整お願いしたいですね。


※モブハン実装前にフォーラムでも色々と危惧する意見が上がってたんですけどね・・・。
どうしてああなったし・・・。

今現在おきている事として。
南ザナラーンにて「金剛のネゼド・ガー」が一時間以上発生せず。この間、他のネームド系アマルジャFATEは何回か発生、
また他のFATEも同様に同じものが複数回発生しています。

･･・・・・・・・・・・・・・・・・こういったのをデイリーに仕込むのどうなん？

ノウス作ってる人に限っては待ち時間中にリットアティン戦という暇つぶしができたんですが、いい加減どうにかならないですかね

時間POPのNM待ってるようなものでなかなか離籍しづらい・・

東部森林のでふっちFATEを引いて2時間待ち。デイリーで消化できる様なものじゃないと思うんですが。
修正する気がない or 仕様上直せないのであれば、暴言かもしれませんが
このモブハントの一連の仕様を考えた開発者の方は新しいコンテンツに関わってほしくないです。
また似たような仕様のコンテンツを作るんでしょうから。

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Originally Posted by Dolch

前者はランダム性の楽しさを言ってるというのはわかりますが、

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ここは考え方のちがいだとおもう。
この「時間管理」はID（PTがそろわないので時間がかかるけどあくまで基本はプレイヤー側で開始時間とかコントロールが可能）との対比で用いられてるだけでランダム性の問題じゃないとおもう。
だから最後の一文に関しては想定してたが正しいんじゃないだろうか。

他の方が提案されてましたが、デイリーのFATE２つをBモブ２種に、ウィークリーのリスモブをFATEボスに入れ換えて下さい。理由としては毎日のFATE待ちが大変なこともありますが、火曜のリセット後すぐに狩られたBモブが週末には見向きもされずウロウロしてます。５秒でリポップするならそれこそデイリー向きです。またFATEボスはレベルシンクされると、ソロだとBモブ倒すより大変でよっぽどリスキーです。FATEが週イチで記章50なら、そんなに苦痛じゃなく時間のある時にできます。次のパッチで何卒修正して下さい。

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Originally Posted by daskin1859

他の方が提案されてましたが、デイリーのFATE２つをBモブ２種に、ウィークリーのリスモブをFATEボスに入れ換えて下さい。理由としては毎日のFATE待ちが大変なこともありますが、火曜のリセット後すぐに狩られたBモブが週末には見向きもされずウロウロしてます。５秒でリポップするならそれこそデイリー向きです。またFATEボスはレベルシンクされると、ソロだとBモブ倒すより大変でよっぽどリスキーです。FATEが週イチで記章50なら、そんなに苦痛じゃなく時間のある時にできます。次のパッチで何卒修正して下さい。

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開発陣が、「どうしても他コンテンツにFATEを絡めないと死んでしまう呪い」などをかけられてるならば、この調整が妥当でしょうね～。
個人的にはデイリー10記章枠もウィークリー枠もどちらもＢモブでいいと思ってます。

第17回PLLのQ&Aによると、FATEをコンテンツに絡めている理由として「（前略）　新生FFXIVはMMORPGなのですべての時間をプレイヤーが支配できるようにするというのは少し違うと考えており、（後略）」というのが挙げられています。　ちょっと意地悪な言い方をすると「ワザとサクサクっとできないようにしてあるよ」ということになるでしょうか。
（とはいえわたしも何時間もFATEを待たすのは如何なものよ？とは思います。現状を肯定しているわけではないので誤解なきよう）

これがベースとしてあるので、ランクBモブをFATEの代わりに導入した場合POP時間を現状の「5秒でREPOP」から10分とか15分に修正されることも考えられるんじゃないでしょうか。
まぁそれでも今の数時間待ちよりはマシといえばマシですが。

デイリーっていう1日24時間の限られた時間でできるものにFATEが合ってないってことですよ。
プレイヤーとの認識のズレが激しいですね。

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Originally Posted by toshimori

第17回PLLのQ&Aによると、FATEをコンテンツに絡めている理由として「（前略）　新生FFXIVはMMORPGなのですべての時間をプレイヤーが支配できるようにするというのは少し違うと考えており、（後略）」というのが挙げられています。　ちょっと意地悪な言い方をすると「ワザとサクサクっとできないようにしてあるよ」ということになるでしょうか。
（とはいえわたしも何時間もFATEを待たすのは如何なものよ？とは思います。現状を肯定しているわけではないので誤解なきよう）

これがベースとしてあるので、ランクBモブをFATEの代わりに導入した場合POP時間を現状の「5秒でREPOP」から10分とか15分に修正されることも考えられるんじゃないでしょうか。
まぁそれでも今の数時間待ちよりはマシといえばマシですが。

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その仕様になった場合今以上にプレイヤーでシャウトで集まって同時にやろうとするんじゃないでしょうか、こちらの方がMMOらしいと思います。

ただ今ソベク狙い中2時間待ち程、トイレ離籍中に湧いており気が付いたらHP残りわずか、ダッシュで削りましたがクリアー出来ず。
削っていた方は悪くないんですがどうしてもイラっとしますよね、でしたらその仕様のほうがお互い感謝する分精神的にも良いと思います。

どうしても、モブハントにFATEを絡ませたいなら、南部森林のパイアでいいですよ。
1時間に4回以上起こりますからストレスにならない。

#15分のタイムアップで消えたら即発生するイメージ。討伐されてもすぐ発生。

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Originally Posted by Akvar

今現在おきている事として。
南ザナラーンにて「金剛のネゼド・ガー」が一時間以上発生せず。この間、他のネームド系アマルジャFATEは何回か発生、
また他のFATEも同様に同じものが複数回発生しています。

･･・・・・・・・・・・・・・・・・こういったのをデイリーに仕込むのどうなん？

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NPCに話しかけて発生させるFATEなんですがNPCを見逃してたということはないですか？

一昨日、金剛のネゼド•ガー、二時間半待っても発生しませんでした。これデイリーでは致命的ではないでしょうか？社会人にはしんどいですw

それより問題なのがこの後に及んで運営様がだんまりを決め込んでる事ですが…

金剛さんのトリガーNPCのポップ場所が金剛さんのポップ場所の高台じゃないのが結構不便なんですよね。

※トリガーNPCは高台下の岩陰。
　金剛さんは高台上のアマルジャ族が複数居る焚き火付近。

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Originally Posted by Ouka_Lady

それより問題なのがこの後に及んで運営様がだんまりを決め込んでる事ですが…

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デイリーモブハントの件に限定したQAではないですが、
F.A.T.E.の絡むコンテンツに関して吉田Pのコメントを貼っておきますね。
（ご存知でしたらすみません）
「第17回FFXIVプロデューサーレター LIVE」のQ&Aを公開！ (2014/09/11)

Quote:

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Q: 今後もF.A.T.E.が条件のコンテンツを追加していくのでしょうか？
A: ゾディアックウェポンストーリーで、発生頻度が著しく低いF.A.T.E.が条件となっていたこともあり、可能な限り緩和を行っており、開発としても是が非でもF.A.T.E.を条件としたいという訳ではありません。新生FFXIVはMMORPGなのですべての時間をプレイヤーが支配できるようにするというのは少し違うと考えており、絶対にF.A.T.E.が条件となったコンテンツを追加しないとお約束することはできませんが、皆さんが意図することは理解しています。開発チーム内でも「F.A.T.E.が発生しない」という会話が飛び交っています。

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蛮族デイリーやモブハントデイリー、シーズナルイベント等も含めて、上記見解であると個人的には解釈しました。

問題は認識していて、是が非でもFATEを条件にしたい訳でないのに、ワザワザ相性が最悪のデイリーに仕込んだ意味が分からない。
時間制限のある物に、ただ無意味に待たされるものを含めるとか、
時間を支配云々以前の話だと思う。

＞Q: 今後もF.A.T.E.が条件のコンテンツを追加していくのでしょうか？
＞A: ゾディアックウェポンストーリーで、発生頻度が著しく低いF.A.T.E.が条件となっていたこともあり、可能な限り緩和を行っており、開発としても是が非でもF.A.T.E.を条件としたいという訳ではありません。新生FFXIVはMMORPGなのですべての時間をプレイヤーが支配できるようにするというのは少し違うと考えており、絶対にF.A.T.E.が条件となったコンテンツを追加しないとお約束することはできませんが、皆さんが意図することは理解しています。開発チーム内でも「F.A.T.E.が発生しない」という会話が飛び交っています。

・可能な限りの調整は行う。
・しかし根本的な改善を行うつもりはない。
・（絶対にF.A.T.E.が条件となったコンテンツを追加しないとお約束することはできませんが・・・）＝今後同じことが起きるかもしれないということ。
・（すべての時間をプレイヤーが支配できるようにするというのは少し違う・・・）＝ちょっとの時間しかIN出来ない方がたまたま最初の一回目で偶然アタリを引ければ、何十時間も時間があった方でも一回くらいしかアタリを引けない状態が望ましいということ。

と、読めなくもないのですが・・・(´･ω･`)

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Originally Posted by BloodyFlood

蛮族デイリーやモブハントデイリー、シーズナルイベント等も含めて、上記見解であると個人的には解釈しました。

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吉Ｐのコメ、ＰＬＬで聞いた時には私もなるほどって思いましたが日が経つにつれ「皆さんが意図することは理解しています。」の文言を疑わずにはおれなくなりました。
言動と行動に整合性が感じられないです。

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Originally Posted by HiroGrant

NPCに話しかけて発生させるFATEなんですがNPCを見逃してたということはないですか？

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いやぁ、さすがにそこまでうっかりさんじゃぁないですぜ？ｗｗ
結局この日はネームド系アマルジャＦＡＴＥをネゼド・ガー以外各３～４回拝んだ後、トリガーNPCがＰＯＰ。やはりコイツを待っていた人も
多かったのか、何人かでボコしてほぼシュンコロ状態だったと記憶しています。
直下の方（Ouka_Ladyさん）もかかれてますが、デイリーとしては致命的なＰＯＰの少なさですね・・・。
たとえばFATEの回転を良くするためにほかに回っていたとして、間に合わなかったりしたらそりゃぁもう悶絶でしょう。
（これほどの時間を待つだけでも相当悶絶モノですが。）
開発チーム内でも「ＦＡＴＥが発生しない」と飛び交うぐらいだったら・・・やることはもう決まってるようなもんだと思うんですけどねぇ。

ＦＡＴＥでもうひとつかなりストレスになるのがボスのＨＰです。大体待たされるのですがいざ一つ目倒してもうひとつのボスの場所にいるとすでにわいていて残り時間が７分弱。レベルシンクされるためにソロですと大抵の場合は倒せません。ボスＦＡＴＥがわいてしばらく放置状態だった場合ＨＰを減らすことは出来ないでしょうか？調整のためにまた沸くのを待つとなるとため息しか出ません。実際にたったいまそれに会いました。オセＦＡＴＥで１時間半待たされ、次のがアシパトラだったのですが残り時間が７分弱だったために削りきれず失敗に終わりました（１０％まで削りましたけど・・・）。

実際にＦＡＴＥが湧きにくい理由は分かります。時間帯にもよりますがＦＡＴＥの消化が少なく１５分フルで待たないと消えないからなのでしょう。アートマの件もありますし改良を入れるのが難しいかもしれませんが、それでしたら頻繁に湧くボスＦＡＴＥのみにしてください。

旧14の段階でエーテをロビーとしたMOとしてリリースしたらよかったとおもってるくちです。
その場合、FATEはレアマップレアボス扱いで、作業的周回に怨嗟の声が上がったかもね。
フロントラインにそれなりにのめりこんでるから個人的には、FATEモブをしないという選択に落ち着いている。
作り手側のMMOであるという主張を通すには、MMO的要素を無視した場合にも満足できる「旬」なコンテンツ（報酬というとなんとなくいやかもｗ）が足らないのかも。

初投稿失礼します。
今後もFATEを絡める可能性がある＝対象FATE数が増えどれかを発生しやすくすればどれかの発生頻度が下がるわけで・・・
それならいっそ、例えば地域にあるFATE25種をブロックごと5個1セットに分け5個を順に発生させるとか・・・・
地域にFATE5個が発生しており、順に発生するのだから発生順さえ把握できれば【今これわいてるから対象は2個後か】
とかわかって無駄に待つのがへるんじゃないかとおもいました。

私もデイリーと12文書にてセベクで3時間以上またされいやになった口であります＾＾；

（なんか投稿数3になってるけど多分以前の投稿はβとかの時・・・かな＾＾；新生からで初投稿ということで）

初投稿です。

私も、目的のFATEが発生せず、数十分、数時間を待機で消費したり
折角発生しても、他の誰かがあっという間に消化して残念な思いをした経験は多々あります。

しかし私は、FATEのコンセプトは変えずに救済策(もしくは仕様変更)を立てた方がよいと考えます。
具体的には、皆様仰られていますが
「FATEボスを手配書に含めない。代替として、ギルドリーヴのボスやインスタンスダンジョンのボスを載せる」などがあるかと。

FATEのコンセプトは、
「プレイヤーもキャラクターも、敵もエオルゼアの世界で生きている。
その中で偶発的に発生するイベントに、偶々居合わせた冒険者が参加する」
というものであったと記憶しています。

一方、現在のモブハントの仕様で、
「FATEボスの討伐が含まれているが、待てど暮らせど目的のFATEが発生しない。
FF14を楽しみたいが、時間を多く割けない人が歯痒い思いをする(場合がある)」
という状況。

しかしここで、「FATEの発生時間間隔を更に狭める。」などの策を打っては、コンセプトが崩れます。
これまでに、プレイヤー救済策と題してコンセプトを少しずつ崩していき、
最終的に、世界観も無い、面白味も無い、当初は人気があったのに廃れていったオンラインゲームは世に多く存在します。

世界観あってのMMORPGです。開発関係者の皆様には、時として頑固に信念を貫いて欲しいと願います。

金剛のやつですがやはりNPCに話しかけずに待ってる方が多いですね。
NPCがわく位置には誰もいませんでした。

僕は今日の指定がセプスとブラウンガーでしたが、今日は手に負えないから諦めるかって感じでしたね。

デイリーだから毎日やらないといけないって思い込む方もいますし、今後はデイリーコンテンツ減らして行った方がいい気もしますね。

南ザナラーンの金剛のなんちゃらさんを今日含めて2回引き当てましたが2時間以上待ちましたね
中央森のスプリガン系のボスを含めると3時間以上…

…FATE待ちの時間を考えたらモブFATEをローレベルIDのボスと挿げ替えた方が
モブコンテンツとしてもルーレットコンテンツとしても成功するんじゃね？ね？

数時間待ってる間に15～の道中が長いローレベIDを何回回れるだろうねえ

Fate発生待ちしてたらこんな時間だよ。
1個は終わらせたけど、2個目　ンブル　なんだ・・ご愁傷様自分・・。


中間レベルの人にも記章得るチャンスを与えるためにFate混ぜたんだろうけど
記章で交換できるのってレベル50になってからじゃないと使わないようなものばっかりじゃない？

それだったら各地のBランクモブ2匹でいいと思うの。。。

まあそもそも「デイリー」って仕組み自体が、旧FF14のしかも初期のリーヴの仕組みと同じようなもんなんですよね。
それが、「やらないと損」「義務感がある」といった意見により現在の100枚までストック可能なチケット制に変わったんだけど・・・

なんつーか、同じことを繰り返してるねぇ。

今日のデイリーはクルザスナタランン入植地の「風標のコゾル・ノモトル」でした。
発生頻度の多しFATEだしラッキーと白で待機していたのですがいざまじまってみると白タイプのボスでストンスキン張りまくり…

ボスの特徴を忘れて白で待機していた私も悪いのですが、最近は蛮族デイリーをクリアした方も多く昔のようにナタランFATEは放置されつつあるので
複数のジョブをあげている人には問題ないかと思いますがソロでクリアしにくいジョブがあるFATEをデイリー絡ませるのは今後避けて頂けたらと思います。

本日もビッグ・・・いや、ダディーロングレッグを現在進行形で１時間半も待ってます。(昨日受注分)
この間、ゴーストバスターは３度程発生しておりますｗ
明らかにと言うかあからさまにデイリーモブのＦＡＴＥだけ起こりにくくなってますよね？

昨日は南ザナの金剛さん会えず終いでしたが。
待つ＞来ない＞他見てる間に沸く＞気合入れれば一人で倒せるので、誰かが倒してる＞戻ってくる＞待つ
＞以下くり返し
…の悪循環に陥ってる気がしますね。更新されたら次のデイリー貰っちゃってます。

うーむ、頻度を一覧にして1Ｈあたり発生率25％以下を除外、除外分はリスキー扱いへ移行
とでもしないと「気軽に参加できる」とは言えないかと思うのですが、どーでしょーかだめでしょーかＴＴ

現在セベク二時間待ち。
本当にこれはストレスですね。

FATEの発生感覚は短ければ、デイリーに二つあっても問題無いと自分では思うのですが、そもそも発生しないってどういうことですかね…

署名感覚で書き込みさせて頂きました。

FATE待ちには本当にイライラさせられますよね。
しかもそれが毎日ですからね。

どんどんツギハギ感が増していってるFF14ですが、もう少し丁寧に検証した上で実装することってできないんでしょうかね。