ランク上げが無駄になる？

そもそも、レベリング＝楽しくない作業である　という価値観が絶対的に正しいわけでも無いわけで。
私は興味が無いので良く知りませんが、他社で最近成功しているMMORPGってレベリング無いのが普通なんです？

極めて保守的な意見ですが、そういうのが世界的な潮流だとした場合、そこに乗っておくという選択肢は勿論ありますが
同時に、そうじゃないニッチ市場を攻める選択肢もあると思います。端的にいうと素直にFF11-2にすればよい。
そもそも、FF14はFF11プレイヤーの移行先としての側面もあったと思われますし、
（でなければアルタナ5種族まんまの種族なんて作らないでしょうし）
FF11と同様のゲームデザインでも一定数（サービスが維持できるレベル）の客は集まると思うんですけどね
あとはカジュアル志向ってところだけを打ち出していけば「FF11が廃過ぎて諦めた層」がターゲットに入ります。
また、国産のMMORPGって少ないですからね。日本語って強力な貿易障壁ですよｗ

先進的なMMORPGとやらを遊びたい人々を、無理に集める必要は無いと思うんですけどもねえ。

大変まとまってます。ナイス。

レベリングが一線落ちするって事はレベルを上げること自体の時間比が極端に落ちるという事で、
「コンテンツを遊ぶためにちゃちゃっとレベルをあげる」ゲームになるって事ですね。
だからこのスレタイに対しての答えは「意味はあったけど今まで使っただけの時間は無駄になる」って事、かな。
少なくともこれからの14のレベリングは今までよりも楽になる。はず。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

レベリングが一線落ちするって事はレベルを上げること自体の時間比が極端に落ちるという事で、

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ンな事吉田さん言ってましたっけ・・・？

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

ソロで依頼を完了し、報酬を貰うリーヴに対して、
パブリックフィールドでの「パーティによる狩り」と、
クエスト達成による修練値稼ぎは、今後どんどん強化します。
最低限それが「普通」だと思っているからです。

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とのこと。
吉田さんの考える「普通」がどういう程度なのかは未だ明確にされてないと思いますけど？

>>1見ようぜ(´・ω・｀)

今後のFFXIVはランク上げ中心ではなく、その先に供給され続けるコンテンツを、
その時のプレイスタイルや状況に応じて楽しめるゲームへと進んでいきます。

ほい。
まあ捉え方は人それぞれだとは思うけど、少なくともエンドコンテンツを重視するって事はレベリング自身を主目的としたゲームではなくなるって事だよ。
コンテンツの為にレベル上げがある、っていう優先度のゲーム。
だからそれを指して一線落ちって表現してる。

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Originally Posted by puripuri

>>1見ようぜ(´・ω・｀)

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ああはい、>>1がそう書いてるのは勿論見てますが、直近の公式コメント・インタビューでそこまで明言してたかな？と
私が見落としてるのかもしれませんが、どうも先走り過ぎのように思えたのでね。

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Originally Posted by puripuri

まあ捉え方は人それぞれだとは思うけど、少なくともエンドコンテンツを重視するって事はレベリング自身を主目的としたゲームではなくなるって事だよ。
コンテンツの為にレベル上げがある、っていう優先度のゲーム。
だからそれを指して一線落ちって表現してる。

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その分析は、その通りでしょうね。

吉田さんも、直近の予定だけじゃなくて、もう少し長期的な方針とか
ゲーム全体のグランドデザインも、いい加減打ち出してもらえませんかねえ。

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Originally Posted by Zhar

そもそも、レベリング＝楽しくない作業である　という価値観が絶対的に正しいわけでも無いわけで。
私は興味が無いので良く知りませんが、他社で最近成功しているMMORPGってレベリング無いのが普通なんです？

・・・

先進的なMMORPGとやらを遊びたい人々を、無理に集める必要は無いと思うんですけどもねえ。

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レべリングがないということはありませんが、クエスト完了時に経験値がもらえて、クエストを進めるだけでカンストまでいけるというのが、主流になってきつつあるのかなあというところです。少なくとも私がしてきたタイトルでは、レべリングのためにパーティーでMOBを繰り返し狩って経験値を溜めた記憶はありません。カンストまでの期間も、スローペースでやっても３、４ヶ月でカンストしていたと思います。

FF11的なものにしてしまうと、FF11以上のシェアはとれないかもですね。

よしPのグローバルに展開という言葉の意味がどこまでを指すのか分かりませんが、WoWの市場やその他MMOの市場を取りにいくという意味であれば、やはり（グローバルレベルで）万人に受け入れられるものにすべきではと思います。

フィールド狩りが楽しければそれはそれで言うことはないと
思うんですけどね
素材を集めて製作を楽しみつつＲも上がれば言うことなし。

現状フィールド狩りが苦痛（マップがつまらないMobも同じ種類の色違いばかり）
なのでリーヴに頼らざるを得ないのですが
リーヴも同じものを毎回繰り返しているわけですので･･
とにかくパッチ後に期待ですね。

レベリングが楽しくないんじゃなくて、レベルＵＰに画一的な意味しかないゲームなのが問題なんだよね。


例えば一つの職業でも３つ４つの複数の成長選択肢から完成するキャラクターを選べたり、
自分自身の意思でレベルアップ時にキャラ自身をカスタマイズできる要素が猛烈に強いゲームなら、
レベリング自体はすごい勢いでメインコンテンツになるんだよね。
育てる為にレベルをあげるのだから。
WoWの場合なら３系統からそれを選べるんだけど、WoWもそこまで成長幅が強いゲームじゃないし
リセットも容易なデザインだから、レベリングコンテンツを重視はせず
エンドコンテンツ方向にしてる感じだね。

育ててどうなるんだろう、育ててどんな狩場の選択肢が出るんだろう。
それがあるからこそレベルを上げること自体に意味が出る。
レベリングっていうのはつまり「自分のキャラを育成する」って要素なわけで、プリンセスメーカー(｀・ω・´)とかと同じだよね。
プリメは娘を育てるってゲーム。それはつまりレベリング自体がメインコンテンツって事だね。

育成選択肢が画一的なゲームでしかなく、装備による差しか出ないのならレベリングなんかで時間を取られるのは
デザインとしてどこか歪んでる。
そりゃ自分で介入できる要素がないならレベリングはつまらないよね。

結局MMORPG（オフラインRPGのも）の目的は何かというと、突き詰めれば「自キャラを強くすること」ですよね。そして、そのための手段は、

１）レベリング。キャラ本体を強くすること。
２）装備集め。キャラを付帯的に強くすること。

の２種類しか基本的にないわけです。で、１）のレベリングの否定が最近のトレンドかどうか知りませんが、１）を否定したら２）の装備集めしかすることは残らないわけです。

レイドダンジョンとかエンドコンテンツとか言われているものも、いろいろ見せ方、切り口を変えても、やってることはほとんど全部「装備集め」です。

それで、MMORPGというのは、オフラインより圧倒的にプレイ時間が長くなりますから、開発会社としてはいかにプレイ時間を「延命」するか、その仕組みを考える必要があります。それで、手段として

１）ネクストレベルまでの経験値を膨大にする。
２）装備集めコンテンツをたくさん実装する。

の二種類があって、前者は以前はよく見られたけど、さすがに作業感が半端でないので、プレイヤーのMMORPG場慣れを加速しかねないので、２）にシフトしてきている、ということだろうと思います。

それで、その方向性はたぶん間違っていないのでしょうが、だからといっていまのFF11みたいに一週間でカンストはいくら何でも味気ないので、やはりバランスとってもらいたいものですね。

レベリングによる成長は結局成長幅が固定されるから、相対的に見ると強くなった実感がないよね。
エンチャントとかで他の人より強力な武器を手に入れた時は強くなったの実感して楽しかったけど。

そういうデザインをしやすいのがレベリングによる強化じゃなく装備やスキルによる強化だから
今の流行がレベリング主体じゃなくなってるっていうのもあるんじゃないのかな。
膨大な時間を云々っていうのもあると思うけど。

Quote:

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Originally Posted by Siva

レべリングがないということはありませんが、クエスト完了時に経験値がもらえて、クエストを進めるだけでカンストまでいけるというのが、主流になってきつつあるのかなあというところです。少なくとも私がしてきたタイトルでは、レべリングのためにパーティーでMOBを繰り返し狩って経験値を溜めた記憶はありません。カンストまでの期間も、スローペースでやっても３、４ヶ月でカンストしていたと思います。

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成程、ご説明感謝。
しかしカンストまでの期間は、ここで色々話されてた印象より随分長いですね（勿論タイトルごとに差異はあるでしょうが）
それだけの時間を遊ばせるものを蔑ろにするのは少々危険な感じもするな・・・と率直に思いました。
エンドコンテンツと平行して、レベリングのためのクエストをどんどん追加って物理的に無理な気がしますし。
（FF14の場合は、それがリーヴなのでしょうけども）

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Originally Posted by Siva

FF11的なものにしてしまうと、FF11以上のシェアはとれないかもですね。

よしPのグローバルに展開という言葉の意味がどこまでを指すのか分かりませんが、WoWの市場やその他MMOの市場を取りにいくという意味であれば、やはり（グローバルレベルで）万人に受け入れられるものにすべきではと思います。

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どうでしょうね？最終的にはマーケティングの話に落ち着くと思いますよ。
すなわち「どういうユーザーをターゲットにするか」

良い例かどうかわかりませんが、マクドナルドは世界で食べられている、最大手のハンバーガーチェーンですが
日本国内においては、モスバーガーも一定のシェアと客がいて、事業が継続できています。
一番売れてるハンバーガーがマックだからといって、マックと同じじゃないとダメか？と言われるとそうでは無いように
ゲームにも同じことが言えると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

成程、ご説明感謝。
しかしカンストまでの期間は、ここで色々話されてた印象より随分長いですね（勿論タイトルごとに差異はあるでしょうが）
それだけの時間を遊ばせるものを蔑ろにするのは少々危険な感じもするな・・・と率直に思いました。
エンドコンテンツと平行して、レベリングのためのクエストをどんどん追加って物理的に無理な気がしますし。
（FF14の場合は、それがリーヴなのでしょうけども）

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うーん、何と言いますか・・・クエスト自体はNPC探して話しかけるだけのものや、○○を何匹狩ってこい、○○を何個取ってこいという、いわゆるお使いクエストから、クエストに絡んでインスタンスダンジョンやBOSS、エリートMOBも出てきますので、今のFF14とは根本から違うかも知れませんね・・・。FF14のクエストはカットシーンがあって一つのクエストが長いですが、そういう感じではありませんね。上手く説明できていませんがｗ難しいインスタンスダンジョンやBOSS、エリートMOBが絡むクエスト以外は連続的にサクサクと消化できる感じです。カットシーンもなく、ストーリーを文章（NPCのセリフ）だけで読んでいく感じです。

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Originally Posted by Zhar

どうでしょうね？最終的にはマーケティングの話に落ち着くと思いますよ。
すなわち「どういうユーザーをターゲットにするか」

良い例かどうかわかりませんが、マクドナルドは世界で食べられている、最大手のハンバーガーチェーンですが
日本国内においては、モスバーガーも一定のシェアと客がいて、事業が継続できています。
一番売れてるハンバーガーがマックだからといって、マックと同じじゃないとダメか？と言われるとそうでは無いように
ゲームにも同じことが言えると思いますよ。

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ですね。FF14が取ろうとしている市場シェアによると思いますよ。FF11のように世界シェア３％前後で良いのであれば、マスよりもターゲットが有効という感じはしますね。

WoWは世界の市場シェア60％と言われてますからね。シェアで言うとWoWはMMOのマクドナルドみたいなものかも知れませんねｗですが、マクドナルドを利用する顧客はモスバーガーを利用しないかというとそうではないですからね。顧客は場面や状況に応じてマクドナルドとモスバーガーを使い分けてると思いますよ。モスバーガーのシェアは20％に満たないくらいかと思いますが、マクドナルドとの違いは、ターゲッティングというよりも、差別化にありますね。モスバーガーは付加価値（食材の品質等）高くて良いですけど、その分、値段も高いと思います。マクドナルドと正面から戦っても収益が上がらないので、戦略的にすみ分けされてるんですね。もちろん片方にしか行かない人もいると思いますがｗ

扱っている商品の特性がMMOとは違うので、同じマーケティング手法で解釈するのは、若干無理があるかも知れませんね。よしPの言葉にカジュアルというキーワードが出てきていますが、おそらくは最もリスクのない方向であり、大きな市場へ向けたアプローチとしては正しいものと私は思います。MMOの特性を考えると、ある特定のユーザーをターゲッティングして、製品を投入するというのは、リスクが非常に高いと思います。ですが、（ヘビーゲーマー、ライトゲーマー等々に）市場を細分化することは、製品（FF14）の中のコンテンツ開発の上で意味はあると思います。FF14そのものはすべての細分化された市場に対応する方向を目指したほうが結果としてリスクは少なく、大きな市場シェアを獲得できる可能性を含んでいると思います。

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Originally Posted by Siva

うーん、何と言いますか・・・クエスト自体はNPC探して話しかけるだけのものや、○○を何匹狩ってこい、○○を何個取ってこいという、いわゆるお使いクエストから、クエストに絡んでインスタンスダンジョンやBOSS、エリートMOBも出てきますので、今のFF14とは根本から違うかも知れませんね・・・。FF14のクエストはカットシーンがあって一つのクエストが長いですが、そういう感じではありませんね。上手く説明できていませんがｗ難しいインスタンスダンジョンやBOSS、エリートMOBが絡むクエスト以外は連続的にサクサクと消化できる感じです。カットシーンもなく、ストーリーを文章（NPCのセリフ）だけで読んでいく感じです。

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詳細なご説明有難うございます。そういったものだとしても、弾数が必要そうで
やはりそれなりに開発工数は掛かりそうですね。
フィールドレベリングの調整と、そういったクエストの大量追加と、どちらがトータルコストが低いのだろう？
FF14の場合、アーマリーシステムがあるので、同一プレイヤーが別のクラスになり「低レベル」な状態を複数経験する
という点も、他のゲームとは違ったポイントに思えます。FF11は（今から思うと）ココを割と意識してました。

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Originally Posted by Siva

ですね。FF14が取ろうとしている市場シェアによると思いますよ。FF11のように世界シェア３％前後で良いのであれば、マスよりもターゲットが有効という感じはしますね。

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ええ。最初の頃はWoWがライバルとか言ってましたが、それって言葉は悪いですが
小学生が「大きくなったら宇宙飛行士になります！」って言うようなもので、
具体的な計画も何もない本当に単なる夢でしかない。

では具体的な目標として、現実的にFF14が取れる市場はどこか？ってところがポイントになると思います。
吉田さんのカジュアルというキーワードは、10年前よりも人々の可処分時間が少なくなっている部分を意識している
と思われますので、この方向性はMMORPGのみならず、今後のゲーム業界全体の目標として正しいのでしょう。
なので、そこを否定することは出来ないと思いますし、私自身の好みもその方向で合致してます。

ただ、特定のユーザーにターゲッティングする危険性について指摘されていますが、それは逆の事も言えます。
誰をターゲットにした商品か分からないモノは売れません。これはゲームにも当てはまることかと。
なので「今後FF14はこういうゲームを目指します」というグランドデザインが何より大事なんですけどね・・・
どうも、吉田さんは意図しているのかどうか知りませんが、そういうマクロな方針を語ることを拒否してるように思えます。
戦闘がどうこうなどの枝葉末節は、松井さんなどに任せてしまえば良いのにと、たまに思うことが。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

詳細なご説明有難うございます。そういったものだとしても、弾数が必要そうで
やはりそれなりに開発工数は掛かりそうですね。
フィールドレベリングの調整と、そういったクエストの大量追加と、どちらがトータルコストが低いのだろう？
FF14の場合、アーマリーシステムがあるので、同一プレイヤーが別のクラスになり「低レベル」な状態を複数経験する
という点も、他のゲームとは違ったポイントに思えます。FF11は（今から思うと）ココを割と意識してました。

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そういえばそうですね・・。アーマリーシステムで全職ができてしまうので、仮に全職カンストをクエストでするとなれば、相当の物量が必要でしょうね・・。一回のクエストの経験値を増やすことも出来るかもしれませんが、やり過ぎると面白みにかけますしね・・・。FF14のマップは（評判は別として）初期としてはたくさんあると思うので、クエストの量は相当用意できそうな感じはします。いずれにせよ、大量の物語を用意しないといけないというのはありますが・・・。以前２職同時に選べるMMOをやっていましたが、そのMMOで確かクエスト数が2000とかそういうレベルだったと思います。

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Originally Posted by Zhar

ええ。最初の頃はWoWがライバルとか言ってましたが、それって言葉は悪いですが
小学生が「大きくなったら宇宙飛行士になります！」って言うようなもので、
具体的な計画も何もない本当に単なる夢でしかない。

では具体的な目標として、現実的にFF14が取れる市場はどこか？ってところがポイントになると思います。
吉田さんのカジュアルというキーワードは、10年前よりも人々の可処分時間が少なくなっている部分を意識している
と思われますので、この方向性はMMORPGのみならず、今後のゲーム業界全体の目標として正しいのでしょう。
なので、そこを否定することは出来ないと思いますし、私自身の好みもその方向で合致してます。

ただ、特定のユーザーにターゲッティングする危険性について指摘されていますが、それは逆の事も言えます。
誰をターゲットにした商品か分からないモノは売れません。これはゲームにも当てはまることかと。
なので「今後FF14はこういうゲームを目指します」というグランドデザインが何より大事なんですけどね・・・
どうも、吉田さんは意図しているのかどうか知りませんが、そういうマクロな方針を語ることを拒否してるように思えます。
戦闘がどうこうなどの枝葉末節は、松井さんなどに任せてしまえば良いのにと、たまに思うことが。

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マーケティング理論で言うとターゲットを明確にするというのは大事ですね。

第12回レターでコンテンツバランスの方針として、「現世代のグローバル展開を考える大型MMORPGは、現世代の生活サイクルに合わせて、「これまでよりもカジュアルにあるべき」と考えています。」という一文が冒頭にあります。私はグローバル展開を考える大型MMOという言葉から、数％というシェアではなく、ある程度世界シェアを取りにいくというふうに解釈しました。FFブランドは世界でも名前の知れたブランドであると思いますし、まんざら夢でもないように思います。しかしながら一方では、過去に失敗のレッテルを貼られてしまっているので、それを払拭するには大変なことだとも思います・・・。実際にどこまでできるかは内部資源との兼ね合いでしょうね。

特定ユーザーをターゲットするリスクですが、これはFFやその他ある程度のシェアを取ろうとしているMMOに言えることかも知れませんね。先日CBTが終了したTERAなんかは既存の有名タイトルの市場シェアをとりにきてますよね。特別ターゲットが絞られているという印象はないと思います。あくまで一般向けにつくられていると思います。（※普通のMMOに飽きてしまったユーザーやFPSユーザーを標的にフリーターゲッティング方式を採用したそうですが、新規MMOユーザーあるいは新規ネトゲユーザーでも楽しめるようになっていると思いますし、ヘビー向け、ライト向けなどのアピールもないと思います。）

例えばMMOで特定ユーザーをターゲットしているケースだと、いくつかあると思いますが、Wizオンラインはそれこそヘビーゲーマー、ライトゲーマーの切り口で言えば、ヘビーゲーマーをターゲットしていると思いますし、他にも深夜アニメとタイアップ企画などがあるMMOがありますが、あれもターゲッティングの一つの形だと思います。実際の例を見ていくと、MMO分野におけるターゲッティングというのは、FFには少しなじまないかも知れませんね。