今後のＦＦ１４はＩＤ中心のＭＭＯＲＰＧであるべきか、ＦＦ１１のようなＭＭＯＲＰＧであるべきか

Quote:

---

Originally Posted by haruurara

MMOはFF11が基本なのでしょか・・・・一回の戦闘に5分かかる上、レベル1上げるのに3日計12時間はかかる使用・・・
ですのでマゾげいと呼ばれてるのでは・・・・？

時間が無い人は出来ないゲームでしたね・・・・・ですから人が離れて行ってるのでは・・・・
クラフターも大変でしたね・・・・・まさにM

FF11がよいならFF11をやる事をお勧めしますよ。

---

ならば今のID周回する装備をそろえるためにIDを周回するのはマゾくないの？
捉え方は人それぞれ。
レベル上げが好きなひとはレベルあげるのに時間かかってもそれ自体をコンテンツとしてうけいれるし
単純にレベルあげを作業と感じるひとはマゾいという。
事柄にかならず裏と表があるわけで、FF11を例に出したら即FF11やりたいならFF11やれというのは意見の本質をわかってない。
FF14のシステム上にFF11で好評だったことを展開して、
やりたい人はやればいいしやりたくない人はやらなければいいという選択の自由度を求めてるのです。
WOWやRiftをまねてFF14のシステム上に展開してるわけだからFF11も同様に取り入れてくれって意見ですよ。

アビセア末期からの私は１１がすべてよかったとかいうつもりは毛頭ありませんが、ダラダラやってられる設計にはなってましたね

戦闘中にチャットしたり、リポップを脳死のまま待ったり、とにかく「とりあえずインしてだらだらすごす」というルーチンに否応なく組み込まれてた


まぁ馬鹿みたいに時間がかかるだけなので今の時代にはまったく合いませんが、１４ももう少し「だらだらやっていられる作り」を意図的にいれてもいいと思うんですよね
何事もずっと気が張った状態だと、疲れて長続きしないんですよね

自由度の問題ですね、某オフゲーのス〇〇リ〇のように冒険探索をしたいですね。
横の広がりってそういうことだと思うけど、こういった冒険をＦＦで出来るとしたら
どうなるんだろ、わくわくしてくるんですよね。
そういえば、日本もオンラインで発売されるんだった。

ESOの話がチラホラ出てますけど......

日本での展開は、あくまでも発売日に「日本語マニュアル付き英語版」が出るのであって、ゲーム内の言語はすべて英語のはずですよね。
その辺も考慮すると、ワールドワイドでのFF14プレイヤーは多少減るかもしれませんけど、日本市場にはあんまりインパクトないんじゃないでしょうか。

# 完全に余談ですが、誤解があっても良くないと思いましたので

#13の方に同意で、MMORPGの醍醐味は、一つの世界を共有しているというLIVE感であろうと私も思います。
IDは元のゲーム世界に与える影響を管理する為に隔絶された空間なので、LIVE感がありません。
FF11は未プレイなのでコメントは差し控えますが、MMO的な面白さを増やして欲しいという意見には賛成です。

新生FF14は管理が徹底されたIDが中心のゲームであり、その意味ではやはりMO的だと言えるでしょう。

仮に、MMO的な面白さは諦めて、IDでのバトルを中心としたMO的路線を肯定したとしても、
現状のバトルはあまりに簡素化されすぎていて、好みが分かれるという点は無視できない問題だと思います。
MO路線で今後10年戦えるゲームであるためには、「中心たるバトルが面白いこと」は必須条件でしょう。

率直に言って、私は現状のバトルはつまらないと感じています。
現状のMO路線では私のようなプレイヤーは切り捨てられるのみです。
今のバトルを前提とする以上、MO路線で行くにしても、ターゲットを絞り過ぎているように思います。

先日のPLLでの回答
　＞すべてのパターンを覚えて、どの攻撃が来たらどの位置に移動するかをトレースすることでクリアできるようになっています

これを見て、私にはもうダメだなと思いました。
これがRPGとして面白いと開発陣は本気で思っているのでしょうか。

現状では、ACTやSTGを謳うゲームに敵わないのは言うまでもなく、MMORPGとしても特に訴求できる点がありません。
開発陣が新生FF14で提供したい面白さとはいったい何なのか、
何をもって10年戦えると考えているのか、私にはさっぱりわかりません。

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

mattyaさんはよくWoWのお話をしますが、ちょっとでも遊んだことあるのかな？あれ？って思うことがよくあります。

バニラ時代といまのWoWでは、まったく別のゲームかと思うくらいシステムが変わっていますよー。
体験版もあったと思いますので、一度遊んでみるといいですよ。
決して5年や10年前の古くさいゲームではありません。

---

私が、というよりはみなさんが話しておられるので気になった次第ですね
FF11やEQが古いデザインという風に語られてる人が多いけどじゃあWOWはどうなの？と思いまして。
なるほど、WOWもある段階で大きく進化されたのですね
またFF14は独自の路線があると、興味深いですね、ありがとうございます。

Quote:

---

Originally Posted by June

現状では、ACTやSTGを謳うゲームに敵わないのは言うまでもなく、MMORPGとしても特に訴求できる点がありません。
開発陣が新生FF14で提供したい面白さとはいったい何なのか、

---

う…痛い。PvPと極タコ…どちらも楽しませて頂いていますけれどはじめてやったときやPvPにあわせた数度のバランス調整をみたときの感想は…ここまでやるならいっそACTRPGにしたほうが（EQNEXTみたいな）まだ面白いんじゃぁ…って思っちゃったわたしが確かにいます…。

次世代のMMO。支持されるのは…コアユーザーを意識しつつARPGに舵をきったEQNEXTか。
従来の路線から色々取り入れて色々削ぎ落としたスマートMMOのFF14か。気になるところですね。

Quote:

---

Originally Posted by puripuri

古い客、古い嗜好、それらはそぎ落とされるべきものでしょうか？
私はネットゲーム開発に携わっておりますが、サービスインしてくれる客に対し、そのような差別は無用と考えます。
むしろ今作っているソーシャルゲームの多くは、パズドラの成功を代表とする、過去のシンプルな娯楽をありようを基軸に考えられています。
ある時期旬を迎えた娯楽の嗜好性を持つ客というものは、十分新規サービスのユーザー足りえると考えます。（もちろんターゲットをどこに据えるか、というのは大事なことです）

---

集客が見込めなければ削ぎ落としちゃって良いかと思います
それはコストパフォーマンスだけの話でしょう

【ある時期旬を迎えた娯楽の嗜好性を持つ客というものは、十分新規サービスのユーザー足りえると考えます。（もちろんターゲットをどこに据えるか、というのは大事なことです）】

このお客さんはなんで今やってないんですか？、例えばRO、たしか前に運営が悪いからとお答えいただいた気がします
んじゃ彼にとってその面白さは運営の質で左右されるだけのものでしかない、もしくはその程度まで価値を失っていたってことですよね

なんで価値を失っていたんですか？　これは運営関係ないかとおもうのですが、あるコンテンツに普遍的楽しさががあるとしたら
これは定数で表せます、そこから他の要因が加減されてコンテンツ全体の面白さになるはずです

運営が悪いのがROから人がいなくなった理由なら、ROの運営はサービスのピークからこっち、悪くなり続けたという事ですよね

続く

つづき

この考え方には無理があると思うのです
やっぱコンテンツに普遍性なんてないし、大人になってもオセロや将棋やパズルが楽しい人なんてそんないないですよ、老後まではやりたいと思わなくなるはずです
統計的にはきっとそういう結論になるはずです

大人にそれらをやらせるのであれば、どうすれば将棋をやってくれるだろうとかオセロをパズルをって思惑が必ずあるはずでそっちが主です
ソシャゲーという提供スタイルが主ですパズルは従です、提供スタイルが先にあって選べるものが決まってしまいます
パズルが面白いんじゃなくてソシャゲーは面白いけど選べる遊びはパズルくらいしかできなかったというのが正しい

部屋の中にパズル、びょんびょん跳ねるやつ、ドラクエを置いたら我々は多分ドラクエを選ぶと思います、同じ値段で提供することができればパズルはコロっと負けます
部屋という市場では、競争力が弱いのです
理由は知りません

これがマーケットだろうがFF14のなかだろうが競争力が弱ければ遊んでもらえないことに変わりはないです

なので楽しさにはなにかの普遍性があるという仮定はわからないでもないけれど、コンテンツの楽しさに普遍性がない以上、廃れたけど良いものがあるなんて事は有り得ないし
提供スタイルを変えないで持ってこれるわけがないし、FF14という市場の中でそのコンテンツが受ける提供スタイルが取れるのかって議論をしたほうが良い気がするんですが
さすがに書いてて意味がわからないけどわかってもらえれば幸いなのである

古いゲームを否定してる人は何か毛嫌いしているだけに見えますがどうなんでしょうね。

オセロや将棋を議題に持ってきてる人がいますけど、そんなにいない？　そんなわけ無いでしょ。

オセロ、将棋、麻雀、トランプ。
こういったシンプルなものはまず廃れることはないでしょうね。

古き良き　とはよく言ったものだと思います。　ただ、現在のニーズにそぐわない部分もあるというだけで、それ自体が現在のものに劣っているとは思えません。

流石に将棋やオセロをバカにし過ぎじゃないかな。
ああいうシンプルなモノ程やり込めば面白くなってくるし。

将棋や囲碁ってある意味パターンゲーの究極形だと個人的には思ってるんだけど、その面では新生XIVのバトルって意外とソレに近いかも？とか思ったり。

失礼ながら揶揄されているどのジャンルと比べても中途半端過ぎてアレだとは思うけれど。

吉田XIVはＰ自身が基本的に"他とは違うもの"ってスタンスでのモノ作りは出来ない様な事言ってるし、私見だけど多分既存のモノを如何に巧くXIVへ落とし込むかってやり方しかないんじゃないかな。
そう言う意味で古いってだけでよく精査もせず捨てるのは拙速過ぎやしないかい？

Quote:

---

Originally Posted by saturiku

この考え方〜

---

流石に極論やねえ。
すまん、言いたいことわからんかった。

人々は普遍性の面白さを持ったものに戻る　VS　普遍性を持つものが必然的に受け入れられたりするわけではない

っていう論争？
ということであればわたしは後者の方が共感できるかな～
素材や内容が面白くてもそれだけではダメで、やっぱりPRだったり、その時々のニーズを取り入れる事は必要だとおもう。
もちろん面白さが備わっていることが前提ですが。

追記：前の話題が壮大すぎて読み疲れました‥
　　　 一つだけはっきりしているのはみんな思うところは違うのかもしれないですがこのゲームが好きなんだな～と
　　　Forumですし、交わる必要はないと思いますが、ほどほどに(>_<; )

saturikuさんは以前別スレでこれに近い議題に関して私とディスカッションしたことがあるんだけど、それに納得がいってないんだと思う。

その時のスレはこちら。
私の主張はこれとこの二点。

saturikuさんの主張に関してはスレを参照してほしい。私もsaturikuさんも意見の根本は変わってない。

Quote:

---

素材や内容が面白くてもそれだけではダメで、やっぱりPRだったり、その時々のニーズを取り入れる事は必要だとおもう。
もちろん面白さが備わっていることが前提ですが。

---

その通りだと思います。

この平行線は交わるのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Endrun

この平行線は交わるのでしょうか？

---

１４をやりたいではなく綺麗なグラで１１をやりたい人たちですから、交わることはないでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Sieben

１４をやりたいではなく綺麗なグラで１１をやりたい人たちですから、交わることはないでしょう。

---

誰がンなこと言ってるのよ？ｗ

Quote:

---

ＦＦ１１ｖｓＦＦ１４ではなく、ＦＦ１１の良さ＝ＦＦ１４の良さになれば・・・と

---

スレ主さんもこう書いてるし誰もパーフェクトに既存の遊びをなぞってFF14ではないものにしろなんてこと言ってる人おらんでしょうｗ。
それぞれの人にとって14って遊びが「面白い、夢中になれる」に届いてないから、せめて自分の知っているものくらいには夢中にさせてくれ、って言ってるだけだよ。
平行線に見えるのは人それぞれ面白いと思うものが違うだけ。当たり前なんだよそんなの。


逆に言えば、今のＦＦ14の形でもきちんと「このゲーム面白い」に昇華されれば、「自分にとっての面白い」なんてものは消えるんだよ。
面白いは正義なんだから。夢中になるってのはそのゲーム楽しくてしょうがないってことでしょ。
今の14がそうでない以上、自分の中でかつてそうだったものより色あせるのは当然だよ。
このゲームの改修途上版である根性版ですら、今の14よりよくできてると思ってるところあったぐらいだもの。このゲーム未完成すぎる。

いくらなんでも議論も見ずにそういう極論言うのは11アレルギーが強すぎるよ。

新生１４がダメといってる人ってＩＤというＭＯ要素があってはダメとは言ってないと思うんですよね。
ダメなのはそれだけしかないという点で。
にもかかわらずそこを新生１４ＶＳ１１みたいな感じで反論してくる人がいるのでかみ合わない部分があるのかな。
スレのタイトルが悪影響している部分が大きいとは思うけど


とりあえずなんども繰り返している気がしますが個人的には今の新生１４はダメだと思っています。

ＭＯ限定路線（戦闘オンリー）のわりにシステムが貧弱というか面白くない。
スピーディーさも無ければ戦術性もないという中途半端な気がするので。
（覚えゲーだとＰ自身が言っているのでその辺が無いのは設計どおりなのかもしれませんが）
現状では報酬で釣ることでコンテンツに誘導していますが
これではメインとなるＩＤも作業になってしまい行き過ぎた効率重視になるのも仕方が無いでしょ。

とりあえずＭＯのみに頼るのであれば戦闘それ自体が楽しくないとダメ。
そのためには
　　・アクションよりにしてよりスピーディーに爽快感（？）を出す。
　　・戦術性を高めるために戦闘時間を長くし（たとえば１１のように）
　　　その分１回の戦闘あの報酬を増加させ成長速度を今の嗜好に合わせる。
いずれかが必要だったと思うのですよ。
ただしこれはいまさら戦闘システムの大幅な変更は難しいので無理なことだとも思いますが。

まあようはＩＤ限定では限界が来るのはそう遠くないかなと。
掲示板で不満が出ているという点ではすでに限界が来ているとも取れますしね。

Quote:

---

Originally Posted by JAGER

吉田XIVはＰ自身が基本的に"他とは違うもの"ってスタンスでのモノ作りは出来ない様な事言ってるし、

---

あくまでもどの様な文脈で語られた言葉かはわからず、ただこれだけを読んだうえでですが、
この発言はプロデューサーとしてはどうかわからないけどクリエーターとしては。。。
短期間で建て直しを図るというのが役目であれば最適の人材だったのかもしれませんが。

Quote:

---

Originally Posted by puripuri

いくらなんでも議論も見ずにそういう極論言うのは11アレルギーが強すぎるよ。

---

良くあることでしょ。
匿名の場だと顕著になるけどあるものを嫌う人のほうがそれに囚われてしまっているというのは。
あまり差障りが無さそうな例を挙げるとアンチ虎だったりアンチ兎だったりね。

私はFFXIVの要素が楽しいので、FFXIの要素よりもFFXIVの要素を拡充して欲しい。
一匹でも多くの蛮神神や一個でも多くのIDを追加し、遊ばせて欲しい。
FFXIのようなシステムがプレイしたかったら私ならFFXIをやります。

なぜか11に恨みでもある人が多いのかな？
14あって11に無い物って、ぱっと思いつく物だとジャンプとCFぐらいしかないと思うんだけど、
11を貶すのは14も貶してる様なものなのに。

絆強要オンラインはお腹いつぱいかなぁ~

Quote:

---

Originally Posted by N_Blanche

なぜか11に恨みでもある人が多いのかな？

---

スレタイにあるように引き合いに出される時にYES　or　NO　のように極論に走りがちなのが原因です。
両方兼ねる部分やお互いに良い部分があるはずなのに、表現の仕方でどっちのほうが良い！みたいになってる気がします。
FF11をプレイしていない人の心情にも配慮した投稿であるといいですよね～

補足：やっていない人にとっては経験者の意見って煙たいものなのかもしれません。
　 　　年配者が昔はよかったー、今はつまらない世の中になった～っていわれても
　　　　「は、はぁ…そうですか…」みたいな感じでしょうね(・・; )
　　　　そういう意味では○○ってところは今でも応用できるかもしれないね～とかのがいいのかもしれませんね。
　　　　伝えるってむずかしい。

　　　　逆にFF11を認める度量の広さをFF14ユーザーは持ってほしい。
　　　　どっちが上とかそういうんじゃなくて、先人に敬意をもつことも大切だと思います。
　　　　拒絶は簡単だけど受け入れることの大切さを学んでほしい。
　　　　

Quote:

---

Originally Posted by Consaca_Brillante

絆強要オンラインはお腹いつぱいかなぁ~

---

ちなみにFF 14 がFF 11 みたいになったら14 やめます！

このたくさん人はいるけど、他人とかかわり合いが希薄気味でもゲームを楽しめる仕様が心地良いので！

Quote:

---

Originally Posted by N_Blanche

なぜか11に恨みでもある人が多いのかな？
14あって11に無い物って、ぱっと思いつく物だとジャンプとCFぐらいしかないと思うんだけど、
11を貶すのは14も貶してる様なものなのに。

---

時間の制約とかリアルの都合でやめたのでなければ面白くなくなってやめたのでしょうから
その恨みがある人が多いんじゃないですかね。

よく１１を絆強制とか言うけど１４はＩＤオンリーでＰＴ強制だから似たようなもんだよね。
１１を絆強制がいやでやめたプレイヤーとしては「なにが違うの？」と言いたい。
ＣＦ？一部のプレイヤーが暴れてるせいで絆強制より悪い面が出てきてしまっていると思うが。

結局１１も１４も遊び方の許容範囲が狭いんだよね。
１１は初期のころは許容範囲がまだ余裕あった気もするんだが１４は最初から無いんだよな。

確か２年ほどＬｖ７５のままで、突然レベルキャップが段階的に開放され始めた頃から
辞める人が増えたってどこかの情報で聞きましたよ。

真偽の程はわかりかねますが

11の良いところを良いと思ってない人はどうすれば？

Quote:

---

Originally Posted by Kuro-Chan

よく１１を絆強制とか言うけど１４はＩＤオンリーでＰＴ強制だから似たようなもんだよね。
１１を絆強制がいやでやめたプレイヤーとしては「なにが違うの？」と言いたい。

---

そうかもしれません、装備が取れなくてやめていったフレが5人ぐらいいました。
あの時代はかなりきつかった気がします。


そもそも11の開発が絆という言葉を使い。プロマシア(拡張パック)のミッションでアライアンス必須&乗り遅れがかなりきついという状況を、
絆強制とか、絆ブレイクと表現したので、経緯を知らないと意味が違う使い方になっちゃいますね。

かつて絆強制と言われたのは、PT重視のソロが基本的に困難な調整だったからであって、
それを絆強制と言ってしまうと、FF14もメインクエストやIDではPT必須ですので、同じです。レリクエはCF使えませんし。
バハの週制限や極の難易度において大人数のFC内では攻略進度に格差が生じているはずです。
FF11を知らない方や毛嫌いする方が、14でも同じ状況になっていると知ったらどう思うのでしょうね。

補足：
プロマシア時代(というかずっとですが)は、レベル上げにも時間がかかりジョブ格差がひどかったです。
Lv30から参加出来るコンテンツに行こうとするも、新規さんはレベルが足りない人もいます。
すると一緒に行けないので、レベルが上がったらお手伝いするねと伝えて頑張ってもらうしかありませんでした。
当時でも30程度ならばそう時間はかからなかったのですが、レベルシンクが無いのでレベル上げを手伝えません。
Lv1のジョブを上げて、新規さんのレベル上げを手伝ったりしました。

ＩＤ主体のゲームデザインなので仕方ないとは思うんですが戦闘コンテンツの難易度についていけなくなった人たちは途端につまらなくなるんですよねぇ。
私の周りに数名、難易度的に諦めてしまって「やることがない」ではなく、「やれることがこれ以上ない」といった理由でログイン率が低下してしまった人がいます。

ＲＰＧなので自分の強化も魅力のひとつとは思うのですが、ＭＭＯであるならもっと手軽に楽しめて戦闘が絡まないコンテンツを多く実装してほしいものです。
やはり人が減っていくのは寂しいですよ。

Quote:

---

Originally Posted by N_Blanche

なぜか11に恨みでもある人が多いのかな？
14あって11に無い物って、ぱっと思いつく物だとジャンプとCFぐらいしかないと思うんだけど、
11を貶すのは14も貶してる様なものなのに。

---

ゲーム内でもそうですし
フォーラムでもそうなんですが
よく見られるパターンでは、「11ではー」「11がー」っていう二言目には11持ち出す人が多く
それが敵視上昇のコンボなのだという事に無自覚な方が多いんですね（自分も含めての自戒ですがw）

WoWではーEVEではーRiFTではーって言って14をすこし貶すような雰囲気見せると
じゃぁそっちやっとけよって事になるじゃないですか

しかも同じ会社で同じFFだから、そのへんの無自覚さに拍車がかかって自制が効かない人が多いのと
どう見ても「オマエMMOは11しかプレイしたことないだろ、そのくせ偉そうにMMOとはーとか語るとかうざいんですけど＾＾」っていう反応を惹起しやすい
書き込みが多いのが原因だと思います

11が悪いとか11に恨みとかじゃなくて元11プレイヤーで現14プレイヤーの無邪気さが
無駄な敵対心を煽ってるんだと思います

そもそもFF11をテーマに持ってくること自体が非常にクローズな話題なんですよね。
FF11が好きだった人たち以外は話に入り込める訳がないので。
知ってて当たり前という前提で話されても、知らない人にはさっぱり判らない。
どこまで行っても内輪ネタでしかない。
それをFF14しか知らないユーザーも居るFF14フォーラムで、さも当然のようにするのはどうなの？と感じます。

それにFF14のマイナス面を殊更書き立てるような傾向が見られますが
FF11のマイナスイメージだって相当強かったですよ。
そこに触れずにFF１１は良かったと言われても、ちょっと共感しにくいものがありますし。

単純に、ユーザーの比率に合わせてライト～ミドル層のコンテンツの拡充をして欲しいとか
フィールドをもっと有効活用して欲しいとか、チャットしながらダラダラ遊べるものも有っていいんじゃないの？とか。
そういうのなら素直に賛同できるんですよ。
FF11に触れたことの無いユーザーにも判るように提案する分には批判もされにくいと思います。

FF11-2がやりたくてFF14を始めたユーザーばかりでは無いことも考慮して貰えるとありがたいです。
正直なところ、FF11を遊んだ人の為のゲームにされるのには抵抗があります。

そもそも、絆ってゲームシステムで発生するものではなく、ＦＣやＬＳなどのコミュニティ活動でユーザー側が作っていくもんじゃないの？
ＰＴ組むこと＝絆、ＰＴ必須＝絆強制っていうのが間違った認識だと思う。絆が薄い野良やＣＦでのＰＴだってあるし、絆が濃いフレンド同士・ＦＣ／ＬＳ仲間同士のＰＴだってある。

Ａ「○○手伝ってほしいんだけど」、Ｂ「うん、いいよ。」⇐この何気ない会話がすでに絆だと思う。

Ａ「もうすぐ落ちるけど、ビターチョコ欲しい人いる？レターで送っとくよ」、Ｂ「あ！欲しいかも」、Ａ「最初に返事したＢさんに送るね～」、Ｂ「ありがと～」⇐実際あったＦＣでの会話かだけど、こういうのも絆ですね。

Ａ「○○ゲットしたけど、俺はいらないな。でも、Ｂがほしいものかもしれないから売らずにとっておくか」⇐絆は相手Ｂがログインもしてなくても自然に発生するものである。

野良ＰＴやＣＦだって、「○○がアチーブメント『ＸＸ』を達成しました。」に対し、「おめでとう」「ありがとう」の会話も簡単な絆である。

絆はエオルゼアやヴァナ・ディールにあるんじゃなくて、俺たちの心の中にあるんだぜ！ｂ

FF11未プレイでよく分からないのでお聞きしたいのですが、

FF11には
・ワールドシャウト
・PT募集掲示板
・コンテンツファインダー
のような支援システムは実装されていたのでしょうか？

過去の成功体験というのは、なかなかどうして忘れることのできないものです。
某動画サイトなんかでFCやSFCの過去の名作の実況プレイなんかを見ると、その時の体験が蘇りプレイしたくなったりしますが
1時間も触れば満足して飽きます（あくまで主観ですが同じ人は多いとおもって書いてます）
しかもまだ続いてるサービスを比較対象にするのもいささか不毛かと...
単純にID主体からフィールド主体にシフトするべきなのかどうか？で議論されたほうが建設的かと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Lovely

FF11未プレイでよく分からないのでお聞きしたいのですが、

FF11には
・ワールドシャウト
・PT募集掲示板
・コンテンツファインダー
のような支援システムは実装されていたのでしょうか？

---

ワールドシャウト：最近は全て？の都市全域に聞こえるYellが実装されたようですが、全盛期？はエリア(都市・フィールド)の一定範囲に聞こえるシャウトのみでした。

PT募集掲示板：掲示板はありません、14にもあるサーチコメントとPT希望機能を使用してメンバーを探すか見つけてもらう感じでした。

コンテンツファインダー：ありません。上にも挙げたPT希望機能にオートマッチング機能(メンバーバランスをとってPTが自動で組まれるシステム？)と言うものがあったらしいですが、自分が11をやっていた間で使用したことは一切なかったので実際どう言ったものなのかは知りませんｗ

Quote:

---

Originally Posted by N_Blanche

そうかもしれません、装備が取れなくてやめていったフレが5人ぐらいいました。
あの時代はかなりきつかった気がします。

略

---

個人的には「LV上げ」までPTが必要で10LV以降はソロは地獄な状況がつらかった。
少なくとも14はメインクエストでもIDからIDまでの間のレべリングや移動などが
ソロで可能なのは助かる。
すぐに改善されたらしいけどそれまでに心折れてたからなぁ・・・・。

もうフォーラム全体でFF11をNGワードにしたらいいんじゃないかな。
ＦＦ１１の長所も継承してほしいって時点で漠然としてて、話脱線したり荒れるの当然なんだよ。
恨み抱きながら引退したやつもいれば、そもそもFF11遊んだことないやつもフォーラムに書き込むんだし。

もっと特定の機能面に絞った話しなきゃ、クローズで終わり。βフォーラムのころから何度も見てきたよ……
ゲームの名前が入ってなくても通じる内容なのか考えた方がいい。

Quote:

---

Originally Posted by mogllet

しかも同じ会社で同じFFだから、そのへんの無自覚さに拍車がかかって自制が効かない人が多いのと

---

私もフォーラムの書き込みでFF11を引き合いに出すことはありますが、
仰っている通り、「同じ会社の同じFF」なので、FF11でできていた良い点は
FF14にも取り込んで欲しいという思いで書くことが多いです。
過去のノウハウは蓄積して活かしてこその財産だと思うのです。

まぁFFに限らず、MMOという大きな括りで良い作品の良い所は取り入れていくことが次世代ゲームの発展に繋がると思うので
「このゲームの○○というシステムは、こういうユーザビリティをもっているので参考になる」というような形で
現行システムのUI向上になるのなら、別のゲームの話題を出すこともひとつの利点ではないでしょうか？
ジェネラルディスカッションとはそういう話し合いをする場だと考えます。

まぁ、度が過ぎる発言についてはまた別の話ですが・・・

未プレイのゲームに対しての書き込みなので、憶測が入ったり感想になったりしますがお許しください。

Quote:

---

Originally Posted by Sennin

ワールドシャウト：最近は全て？の都市全域に聞こえるYellが実装されたようですが、全盛期？はエリア(都市・フィールド)の一定範囲に聞こえるシャウトのみでした。

PT募集掲示板：掲示板はありません、14にもあるサーチコメントとPT希望機能を使用してメンバーを探すか見つけてもらう感じでした。

コンテンツファインダー：ありません。上にも挙げたPT希望機能にオートマッチング機能(メンバーバランスをとってPTが自動で組まれるシステム？)と言うものがあったらしいですが、自分が11をやっていた間で使用したことは一切なかったので実際どう言ったものなのかは知りませんｗ

---

ご回答ありがとうございます。このご回答を見る限り、「Pt募集のインフラを整備しないままPt必須（通常のレベリングも6人Pt必須（アビゼア？以前まで）
といううわさは聞いていました）にしてしまったのかな？と思いました。

後気になるはレベリングがマゾイ（私がFF11プレイを断念した理由には「ソロでは何もできない」、「時間が掛すぎる」と評判等から思ったのが
大きな理由です）というところかなと思います。

FF11および旧FF14の両方ともプレイされた方にしか分からない内容で申し訳ございませんが、FF11のレべリングは、旧FF14の
・「ペコドンBWリーヴリンク放棄Ptレべリング」
・「ナタランファイアPtレべリング」
あたりと比較してどれぐらい手間ひま時間が掛かったのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by odorineko

私もフォーラムの書き込みでFF11を引き合いに出すことはありますが、
仰っている通り、「同じ会社の同じFF」なので、FF11でできていた良い点は
FF14にも取り込んで欲しいという思いで書くことが多いです。
過去のノウハウは蓄積して活かしてこその財産だと思うのです。

---

仰る事はごもっともなのですが
無用な反発を受けるようなのはなるべく避けたほうが良いのでは、ってトコロです
そのへんの慎重さが欠ける原因を端的に表現しておられるのが

「同じ会社の同じFF」なので、FF11でできていた良い点は

というようなあたりなんですが
こういうトコロを細心の注意を払って穏便な表現にしないと「敵視」が上昇するだけだと思いますよ

11も初期から遊んでたプレイヤです。

14の現在の仕様　わたし的には　便利です。
ただタンクが過疎ッてるからなのか？？時間帯がわるいのか？？　ＤＰＳだと　クリタワのみが　まったくといっていいほど　シャキンならないです（ｗ

タンクでＩＤ メインクエ　討滅戦 即シャキンです。（極タコタンだけ　ギブアップの回数が異常に多いのは確かです）

（最近タンクで参加しなくなりました。極周回もめんどくさくて参加しなくなりました。。。。
ちがうクラスで気軽に遊びたい感じで... 黒で参加するより呪で。モより格 またはピカチュゥで！）
ミップ稼ぎたいなら　ｐｖ 篭った方が楽。。。。（まーそれはおいといてー

ギスギス感はよく目するのは確かです。まー野良だから　スルーしてるけど。
いろいろ思うところがあるなら　「募集欄使えばいいと思います。」って的な結論に至る内容が殆どです（ｗｗ

p.s ＩＤ中 チャットすると　ギスギス感が生まれるから　しゃべらない子も　多いんじゃないかと　ふと いま感じました。
　　　キボ打つの めんどくさい　お子さんもいるけど。
　　　もっもっと気軽に遊べるＦＦ１４になればいいと　わたしは思います。
　　　1個ぐらい　ソロＩＤあると　かなり楽しめるかも＾＾（いろんなクラスで
　　　ＰＴで入って　そこからソロペアでって楽しめ方もできるには　できるけどｗｗｗ

たいしたレスじゃなくて　ごめんなさーい♥