零式レイドはチャレンジコンテンツ

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Originally Posted by shienkamituki

マウントでよいかと。
唯一無二のやつですし欲しけりゃ頑張ってクリアして下さいスタンス貫き通してもいいと思います、零式以上の難易度ならほんとのチャレンジコンテンツですし。

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じぶんも同じイメージですねーあと楽譜とか？
スレ主さんの言うところのチャレンジコンテンツっていうのが‘クリアー出来るかわからない難易度’ということで
起動零式より全然難しいと想定していると思うしじぶんもそう想定したので殆ど名誉だけでもよいかと。

その難易度を今の零式のポジションに持ってこられたらたまったもんじゃないので
上に本当のチャレンジコンテンツ云々というのがじぶんの意見です。

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Originally Posted by ferial

スレ主さんの意見で、

「ノーマル難易度だけで充分でしょ？」

って受け取れる発言があるんだけど、それなら他のコンテンツ充実させる必要ないって事になるし。

現在、零式以外の面白いコンテンツが無い・不足しているから増やしてくれって事ならわかるけども


「零式を起動律動のときのような鬼畜難易度に戻します。　他のコンテンツで埋め合わせするからいいでしょ？」

って言われても、こっちは　「はぁ？」ってなるし。

今の難易度で丁度いいと感じているプレイヤーも大勢いるんだけど

その人達は無視するってこと？

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高難易度がやりたいんじゃなくて装備ほしいだけだろ、といわれてるんじゃない？
実際、今の天動から装備なくしたときに、ちょうどいいといってる人がそれでも天動やるのかとかは自分は気になる

もしも装備が欲しいだけなら今のノーマルを5%くらいチェック引き上げて、そっちで最高ILをほぼプレイヤー全員にいきわたるようにして、
起動律動クラスのチャレンジコンテンツのクリアアチーブにマウントでも出して遊ばせたほうがまだ良いのでは、とか思います

何で今こんな事を・・・？と思った方も多いのではないでしょうか
ちゃんとこの件については吉田さんから話が出てますよ

貼るとこのトピック終わっちゃいそうですが
ファミ通のインタビューからどうぞ！

●零式を超える挑戦要素は「何か考えたほうがいい」
http://www.famitsu.com/news/201611/14120500.html?page=5

あとは今回のレイドについては吉田さんの口から満額解答と言われてもいます
そのような多数が挑戦している遊び場を無くすような事をせずに
それでは物足りない方々についても考えているようなのでここで余り熱くならないようにしましょ:o

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Originally Posted by Wino

高難易度がやりたいんじゃなくて装備ほしいだけだろ、といわれてるんじゃない？
実際、今の天動から装備なくしたときに、ちょうどいいといってる人がそれでも天動やるのかとかは自分は気になる

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私は今の零式が名誉だけのコンテンツだったとしても挑戦していましたけどね。
装備なんて聖典とか新式でも代換えできるし、いずれ強化素材バラ撒かれてILは同じになるんですから。

全員が私と同じ考えの持ち主だとは思いませんが、
名誉だけでも零式に挑戦する人数に大きな変化はないと思っています。

装備報酬がなければ人は集まらないという意見で、
侵攻零式を例に出す方がいらっしゃいますが
あれは普通の侵攻とクリアフラグが共有されてしまったからだと私は考えています。

フラグが別々であれば侵攻零式も盛り上がっていたと思いますよ。

装備が欲しいからじゃなくて、

「そこに山があるから登る・挑戦できるものがあるから挑む」

この気持ちが大きいですね。

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Originally Posted by pupunopu

理由は話題性です。FF14にはこんな難しいコンテンツがあるんだよって宣伝にもなって海外の人がそれなら挑戦してみようとなるからです。
その相乗効果で人口が増えればいいんです。。。

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多分、律動までのレイドがそんな感じだったと思うんですけど、結局挑戦する人が減っただけでしたね。
その相乗効果で嫌になって辞める人まで出ていたので、あまり得策ではないと思いますね。（嫌になるくらいならやらなければ良いのに）

難しいコンテンツで話題になるよりも、楽しいコンテンツがいっぱいで話題になった方が、人は増えると思いますよ。

ただ、私もこんなのクリアできないだろってくらい難しいコンテンツは好きで律動以外はクリアしてきましたけど、クリアできなくてもチャレンジしたいコンテンツというのは欲しいですね。
やりきれないくらいの楽しいコンテンツがあったうえでの難しいコンテンツだったらバランスが良かったかもです。
これは今回の提案とはまた別で、あくまでも個人の感想ですけどね。

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Originally Posted by shienkamituki

マウントでよいかと。
唯一無二のやつですし欲しけりゃ頑張ってクリアして下さいスタンス貫き通してもいいと思います、零式以上の難易度ならほんとのチャレンジコンテンツですし。

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Originally Posted by shienkamituki

マウントでよいかと。
唯一無二のやつですし欲しけりゃ頑張ってクリアして下さいスタンス貫き通してもいいと思います、零式以上の難易度ならほんとのチャレンジコンテンツですし。

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そういう取って付けたような報酬じゃ、同じことの繰り返しだと思うんですよね。
そもそもの最難関って何だったの？って話。チャレンジコンテンツでアレキで報酬を下げて必ずしも行かなくてもいいコンテンツにした現零式が、難易度下げて満額回答得たってのも、違和感感じますし。
あと報酬自体が必要なくても挑む人もいるでしょうが、強い装備が目的の人もいる。
主観では後者のが多いと思いますが、どうなんでしょう。
一個上のコンテンツ作るなら、天動で考えるとIL245装備か装備をIL245に出来る強化材ぐらいを新たに付けてもいいと思いますけどね。

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Originally Posted by ferial

私は今の零式が名誉だけのコンテンツだったとしても挑戦していましたけどね。
装備なんて聖典とか新式でも代換えできるし、いずれ強化素材バラ撒かれてILは同じになるんですから。

全員が私と同じ考えの持ち主だとは思いませんが、
名誉だけでも零式に挑戦する人数に大きな変化はないと思っています。

装備報酬がなければ人は集まらないという意見で、
侵攻零式を例に出す方がいらっしゃいますが
あれは普通の侵攻とクリアフラグが共有されてしまったからだと私は考えています。

フラグが別々であれば侵攻零式も盛り上がっていたと思いますよ。

装備が欲しいからじゃなくて、

「そこに山があるから登る・挑戦できるものがあるから挑む」

この気持ちが大きいですね。

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その場合、起動だろうが律動だろうが登りきるまでやるだけじゃない？問題となるのは難易度じゃなく、PTの組みにくさのみだから
挑んだ結果難しすぎる、易しくしろって起動や律動でなってたから違うんじゃないかなと自分は思ったのです

起動律動の山に対して、プレイヤーが要求したことの大部分って「山を削れ」「険しいから道を整備しろ」だよね
登山チーム作るために連絡取りやすくしろって要望はかき消されてる。いや3.5でDC募集は実装されはするんですけども、それなら満額回答という単語は3.5待ちで出ないとおかしい

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Originally Posted by Wino

その場合、起動だろうが律動だろうが登りきるまでやるだけじゃない？問題となるのは難易度じゃなく、PTの組みにくさのみだから
挑んだ結果難しすぎる、易しくしろって起動や律動でなってたから違うんじゃないかなと自分は思ったのです

起動律動の山に対して、プレイヤーが要求したことの大部分って「山を削れ」「険しいから道を整備しろ」だよね
登山チーム作るために連絡取りやすくしろって要望はかき消されてる。いや3.5でDC募集は実装されはするんですけども、それなら満額回答という単語は3.5待ちで出ないとおかしい

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起動・律動で大部分のプレイヤーが求めたのは難易度緩和ではなく
人が集まらない・挑戦したくてもできない状態を何とかしてくれ。　でした。

律動で２層の緩和が行われたのでは、３層との難易度が逆転しているからと判断されたからですし

登山チームを作りやすくするためにRFの実装もありました。

それでも律動で人が戻ってこなかったのは、吉Ｐも言及していた通り

１　Lv60のスキル回しが複雑すぎ、運営の想定する水準よりもPSが下回ってしまい
　　クリアが困難、断念・脱落してしまったプレイヤーが増えた。

２　１が原因で人が減り、挑戦すらできない状況にあきらめてしまったプレイヤーがさらに増えた。

この２点です。

問題があったのは零式自体の難易度ではなく、ジョブのスキル回しだったと思います。

「Lv50のスキル回しのままならクリア者は格段に増えていた」

吉Ｐの言葉ですが、私もこれに深く同意しますね。

大迷宮バハムート邂逅編からレイドをプレイしてきていますが、私は今回の零式天動編の歯ごたえと報酬のバランスが
プレイしていてとても楽しく大変満足しています。真成編の頃のプレイ感覚に近いでしょうか。

レイドが好きでプレイしている方の多くが、実装された偶数パッチの内に攻略を達成し
そのご褒美となる武器を実際に装備して遊ぶことができる期間がきちんとある。
吉田P/Dが仰っていたこの満足感がとても大切だと思います。

個人の感覚というだけでなく、実際に起動・律動の時には
いわゆる野良での攻略自体が大変困難で、挑戦を諦めてしまうプレイヤーがバハムート時代に比べて
格段に多かったため、吉田P/Dも「クリアできないコンテンツは実装されてないのと同じ」とまで仰り
調整の失敗を認めておられましたし、実装から何か月も経っても4層をグリード制で募集するPTが非常に少なかったですが、
今回天動編では4層の攻略が活発に行われるようになっているのは、当時からプレイを継続されている方であれば
PT募集を観察していれば実感されていると思います。

私は敢えて今以上の難関コンテンツを追加することを希望しません。

起動編・律動編から今回の天動編の推移を見て、満足にプレイできる環境にならなかった起動・律動編失敗の原因は
報酬アイテムの質の問題ではなかったと思います。
天動編では、多くのレイドプレイヤーが丁度いい歯ごたえとその攻略によって得られる最高の報酬、という
バランスに満足していることが運営にも伝わっているからこそ、「満額回答」とまで仰っているのだと思います。
この上、単に更に上位のステージを設けてそこで天動編を超えるような報酬を設定するのでは
真成編を「簡単過ぎる」と簡単に言ってしまったために呼んだ、起動・律動編の失敗とまったく同じことになりかねません。

吉田P/Dは、「天動編を完全制覇した(アレキサンダー装備を揃えた前提)限られた人だけが挑戦できる孤高のコンテンツ」
を検討するというようなお話をされていましたが、もしそれを本当に追加するのであれば
アイテムを報酬とするのは避けていただき、バハムート零式侵攻編のように称号のみの名誉としていただきたいと思います。

■追記
ワールドファースト達成チームや、更なる孤高の1コンテンツ（仮）攻略達成者の名誉を称えるプレゼントとして
装備・マウント等のようなアイテムという形でなくても、ゲーム内外で記録として明確に残る要素も一つのアイデアかなと思います。
今までにも、ワールドファーストチームについては吉田P/Dのコメントによる周知という形でその名誉を称えられてきたわけですが、
ゲーム内の記念碑的なモニュメントに名前が刻まれて残るとか、公式サイトによる表彰ページを公開するなど、
名誉の表彰というのをゲーム内の称号システム以外にも色々表現する方法は考えられるのではないかなと。

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Originally Posted by Motok

そういう取って付けたような報酬じゃ、同じことの繰り返しだと思うんですよね。
そもそもの最難関って何だったの？って話。チャレンジコンテンツでアレキで報酬を下げて必ずしも行かなくてもいいコンテンツにした現零式が、難易度下げて満額回答得たってのも、違和感感じますし。
あと報酬自体が必要なくても挑む人もいるでしょうが、強い装備が目的の人もいる。
主観では後者のが多いと思いますが、どうなんでしょう。
一個上のコンテンツ作るなら、天動で考えるとIL245装備か装備をIL245に出来る強化材ぐらいを新たに付けてもいいと思いますけどね。

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踏破者だと目に見えて分かるのがマウントなのでマウントを提案しただけですが･･･。

最難関コンテンツの難易度については運営の考えていた最難関とプレイヤーが考えていた最難関が違っていただけではないでしょうか。
でなければ満額回答なんて言わないでしょう。

強い装備に関しては攻略を楽にしたいから取るのが多いかと･･･IL制なら尚更。

装備を時期レイドでも使えるアイテムはありかとは思いますけど1個上のコンテンツ報酬無くても挑んでくれるなら極力無しでお願いしたいですね。