平等性に囚われすぎない新ジョブと、それを取り巻くゲーム環境の実現を求めて

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Originally Posted by Nekohebi

ですから、１４と言うゲームに対する批判や問題点の指摘が「不快だ」と思うのであれば、このスレッドには参加しない事をお勧めします。
ここはそう言う「耳が痛い話にまで言及しなければ生み出せない物を、頑張って考えて生みだそう」というスレッドなので。

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耳が痛い話？問題点？
FF14についてあなたが個人的に気に入らないとディスっているだけでしょう。
言葉は正しく使いましょう。

耳の痛い話は適当に流しておいて、言及を選んで返すから皆、「不快」なんでしょうよ。

「過去に書いた」「考えはある」などはやめませんか？
あなたの発言をすべて見ている人なんていません。
なぜ、あなたが説明することを躊躇するかと言えば、あなたが説得できる言葉を持っていないだけです。

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Originally Posted by Nekohebi

ただお願いするだけでは「実現しないだろう」と言う事が分かっているんです。
だからこそ「今の１４でなぜそれが実現しなかったのか」とか「１４には何が過剰で、何が足りないのか」とか
そう言う「今の１４を楽しんでいる人達から見たら不快に感じてしまう様な、耳の痛い話」にまで言及した上で訴える必要があるんです。

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「こういう遊びもしたいから」という程度の主張でコンテンツ実装は叶わない、と触れていますが
かと言って現役ユーザーの集まりでもあるフォーラムにおいて、一定の理解が得られないような主張も
同様に実現は叶わないでしょう。

スレ主さんもそれを分かっていて、物事を伝える努力をしようとしている事は認めますが、
少なくとも今のスタンスを崩さない限りは、フォーラムにおいては平行線以上の成果は得られないと断言します。

もしFF14に貴方が言う通りRPGとして致命的な欠陥があったとして、
それを打開するための画期的アイデアを貴方がお持ちであれば、
なおの事フォーラムで展開するよりも、ゲームメーカーに直接売り込むべき案件だと愚考します
（さんざん言われてウンザリしている事かと思いますが、フォーラムでずっと足踏みするよりはよっぽど有意義かと）。

スレを期間をかけて眺めてました。

スレ主が求める要素を削ぎ落とした結果として、現在FF14はオンラインRPGとして破格の評価を得てるんじゃないですかね。(エウレカなどに部分的にT2W的要素を盛ることもありますけど)

｢これを実装すれば面白いのに｣ってのは理解できるんですが、あまりにもその量が多かったり内容が突飛だったりすると｢それってわざわざ14でやらなくて良いのでは｣と言う反応になるのは当然ではないかと思います。

あとは余談ですが、スレ主の主張の仕方って｢意見が伝わりますように｣より｢あなた達の理解努力が足りない｣と受け取られる表現・文体が多く目につく気がします。アイディアが良かったとしても伝え方に問題があって大きく損をしてるように感じています。たくさんのアイディアがあるのは分かりますから、少しだけ｢伝え方｣を工夫してみてはいかがでしょうか。

｢伝わらないのは、周りの汲み取る努力が足りないからだ｣｢もっとしっかり読んでください｣だと平行線のまま誰も得しないと思います。

かなりスレを読ませていただきましたが、少なくとも私にはスレ主の頭にある素晴らしいコンテンツのイメージは伝わってきていません。(スレ主に付いたレスの中には｢それは面白そうだね｣と思えるものは少なくなかったのですが…。)

まず、プレゼンとは何か？どうすべきか？というのを調べた方が良いかと思います。

良い案も伝わらなければ何もならないし、ましてや、それをプレゼンする側の批判から入ったらどう思われるか考えましょう。
競争相手に持ち込んだら、それなりに評価されるかもですが、あなたの手法でスクエニ社内でしたらどう思われるでしょう？

まずは、受け入れられたい、聞いてもらいたいと思ったら、真剣にその手法を会得してから望まれた方が良いと思います。

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Originally Posted by Nekohebi

ですから、１４と言うゲームに対する批判や問題点の指摘が「不快だ」と思うのであれば、このスレッドには参加しない事をお勧めします。
ここはそう言う「耳が痛い話にまで言及しなければ生み出せない物を、頑張って考えて生みだそう」というスレッドなので。

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ごもっともですね。そうします。
ですが、せっかく返信くださったので、最後にもう一度私が伝えたかったことを発言するチャンスをください。

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Originally Posted by Nekohebi

その可能性についてはこのスレでもう散々触れてますから、もう一度読み返してみて欲しいですが・・

二刀流だと言いながら「ただ見た目が二刀流に見えるだけの忍者」では物足りないと思いませんか？
重たい武器を持たずに両手を駆使して殴れるモンクと、長い槍を使って攻撃する竜騎士が「同じ程度の攻撃回数など」で殴っている事になにか物足りなさを感じませんか？
ファイアだブリザドだと言いながら一切の属性効果のない魔法をスキル回し的にグルグルと使い続ける黒魔導士で本当に満足できますか？
やたらと回復手段ばかりが豊富で、一方でプロテスやシェルやヘイストといった手段を一切与えられてない白魔導士がそこまで楽しいでしょうか？
どのジョブからもTPが失われ、MPが均一化されて、それで「ジョブシステム」だと納得できますか？
ただILの高い装備、高い装備に着替えていくだけで「攻撃力が上がる剣にしようか、それとも魔力が上がる剣にしようか・・」と悩むゲーム性が恋しくないですか？
行動の大半をTLの再生で賄っている敵ではなく「回復される、やばい！」とか「ここでコレ使うのか！やられた！」とか、そう言う「敵にしてやられた！」と思えるモブ戦闘を経験してみたく無いですか？

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読み返してほしいと言いつつ、下部にその説明を書いてくださってるんですかね。お優しいんですね、ありがとうございます。
ただ残念ながら私は１４で実装してほしいとは思いません。

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Originally Posted by Nekohebi

RPGってのは上記の様な要素を「楽しませてくれたジャンル」だと僕は思ってます、例えオンラインであっても。
だから僕は１４にも「上記の様なゲーム性の実現」を求めます、１４がRPGだと言うのならね。

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RPGってのは上記の様な要素を「楽しませてくれたジャンル」だと思っているのはネコヘビさんなんですよね？
だとしたら「そのゲーム性が足りなくてＲＰＧとして楽しめない」ことは、ＦＦ１４の問題点ではなく、ネコヘビさんの都合ですよね。
それをさもＦＦ１４がゲームとして粗悪品なような表現をし、問題点として扱っているのが、理屈として腑に落ちませんでした。（あと不快でした）

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Originally Posted by Nekohebi

ただお願いするだけでは「実現しないだろう」と言う事が分かっているんです。
だからこそ「今の１４でなぜそれが実現しなかったのか」とか「１４には何が過剰で、何が足りないのか」とか
そう言う「今の１４を楽しんでいる人達から見たら不快に感じてしまう様な、耳の痛い話」にまで言及した上で訴える必要があるんです。

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ネコヘビさんは過去に何度も要望をだされてるようですし、なかなか実現できないことで歯がゆい思いをされているのはお察しします。
しかしフォーラムは、ＦＦ１４を楽しんでいる人が見ている場所ですし、開発されている方も見ています。
過度な否定的な表現はネコヘビさんの目的にとってデメリットでしかないと私は思います。

最後に、このスレを見てる皆様に、一時的に建設的な議論を止めてしまったことを謝罪します。すみませんでした。

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Originally Posted by giringo

最後に、このスレを見てる皆様に、一時的に建設的な議論を止めてしまったことを謝罪します。すみませんでした。

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謝る必要などないですよ
投稿に対して賛成であれば「いいね！」を付けるし、反対であれば反対意見を述べるのがフォーラムの意義ですからね

それに他人のスレならばともかく、ネコヘビ氏は再三「それはスレ違いだからここでは投稿しないで」という声にたいして
「僕がスレ違いでないと思えばそれはスレ違いではないです」ということも言われてますから
他のスレでは妨害・ハラスメントになったとしても、このスレでは一切問題ありません

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Originally Posted by giringo

最後に、このスレを見てる皆様に、一時的に建設的な議論を止めてしまったことを謝罪します。すみませんでした。

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元々建設的な議論など行われていないのでOKです。

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Originally Posted by Nekohebi

略

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◆ＲＰＧらしさですけど

いやー、ＲＰＧじゃないからって言いますけどボクもＦＦ１４はＲＰＧらしいＲＰＧじゃないと思ってて
このゲームってほら、コミュニティ・ゲームじゃないですか？

例えばオフゲーＲＰＧのＦＦ１５ありますよね、あれのクリア率は一か月で３０％～程度だそうです。
だいたいのＲＰＧが軒並みこの数字らしく、ＦＦ１５はアップデートを繰り返して最終的に６０％ぐらいです。
クリア率が高いＲＰＧと言えばペルソナシリーズですが、それでも５０％～なんですね。

つまり、昔ながらのＲＰＧらしさの文法で作られた「ＲＰＧらしいＲＰＧ」って、
その要素を備えていても実は大半は辞めちゃうんですよ。

で、ＲＰＧらしさですよね、敵に合わせて頭を使ったり、準備したり…まあ「ゲーム性」ともいえるものですよね、
ＦＦ１４はそういうゲーム性をある程度割り切って放棄して、その代わりみんなで楽しめるコンテンツを作ろうと。
ＭＭＯって最大多数の最大幸福的なものがあるので、それが今の基本方針で、
要は「一部の人に刺さるめちゃくちゃ面白いゲーム」じゃなくても「みんながそれなりに遊んでそれなりに楽しいゲーム」で85点、みたいなところがあります。
スキル回し簡単になった、緩和つまんね、とか言いながらもボクもそれなりに楽しんでますからね。

だからゲームにおいての勝利体験として「ＲＰＧらしさ、Ｔ２Ｗ」を求める声があるのも分かりますし、ボクはそれ自体は肯定したいです。

では、Ｔ２Ｗと言いますがＷにあたるものは一体何か？
極一部の人（廃人）しか倒せないボスの撃破＆アチーブ？レアアイテムの収集？無限に強化出来るキャラのステータス？

既存のエウレカや青魔でピンと来ないのはこの「ウィン」に当たるもの（ゴール地点）が実現されてないからではないか。
そうも思うので、どういうものならばウィンの体験が出来ると思うのか、そのゴールは気になります。



◆リアリティですけど

ゲームの敵って、犬とか知性のカケラもない犬畜生とか言葉の通じない犬とかじゃないですか？
フェイスはそれぞれのキャラクターが持ってるべき知性をＡＩで表現しようという目標がありますが、
「なぜ敵を知的にしないのか」という点に答えるならば、表現したい知性のイメージというものが、ＦＦ１４上の敵にそもそもそんなに無いんじゃないかな？と思います。

そして、敵が知的かどうかという点と、リアリティは別モノです。

これを逆手にとったゲームがOrcs must die!(1&2)というタワーディフェンス＋ＴＰＳゲームでして、少し紹介しますが、
ただひたすら突撃してくる知性のカケラもないオーク達をトラップ＋直接で虐殺しまくるという非常にエキサイティングな仕上がりになっています。
日本語吹き替えも頑張ってるので、オススメです。
Ｃｏｏｐプレイも出来て、ボクもイマジナリーフレンドと遊んで大盛り上がりでした。（ステマ）

これはオークという「トラップがある？死体の上を渡ればいいだろガハハハハハ！」って言う知性のカケラもない敵の物量による進行と、
それを知的に覆すプレイヤー側が対照的で、自分がやってる事や敵がやってくる事に非常に説得力を持たせています（良質なリアリティ）。

敵が脳筋でも楽しいものは楽しいし、リアリティあるならリアリティあるんですよ。
どちらかと言えば、ＦＦ１４は敵がどんなものであれこちらが行う行動は殆ど一定という点が、一番窮屈に感じるのではないでしょうか。


◆スキルの多さ

指摘された通り、ＦＦ１４はスキルもジョブ数も多く、最大の障壁がそこです。
さっき挙げたハクスラ案もタンク／ＤＰＳ／遠隔／ヒーラーから１ジョブずつ入れて他ジョブはプレイ出来ないぐらいの縛りじゃないと厳しいと思ってます。
ドラゴンズドグマという神ゲーではセット出来るスキル（魔法）は４つと少ないですし、モンハンも出来る行動はそんなに多くありません。
縛るほど工夫の楽しさが出来る反面、みんなで遊ぶ要素が大きいと効率要素が強調されるのでバランスが難しいですね。

ちなみに

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Originally Posted by Citrine_FF14

なぜ

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ドグマのオンラインはゆさぶりク〇ゲーで、ドグマの元々の柔軟な戦い方がシステムを強く体感させられてる（リアリティの欠如）ものに変えられたからです。


◆リソースですけど

昔ながらのＲＰＧはＭＰやアイテムのようなリソースがあって、ダンジョン進行含めて長丁場になればなるほど限界が近付くものですが
最近はオフゲーでもリソースを縛らないゲームって増えてきたじゃないですか？
DQだって昔はＭＰ回復手段が少なかったですけど今は戦闘終了時にＭＰ回復、杖で殴ると回復、ＭＰ回復アイテム販売…
ガンビット初登場のＦＦ１２のヤズマママットだってルーティーンを決めなければ勝てません。
（ルーティーン決めての長丁場バトルってアークザラッド２のラスボスを思い出しますね）

いつからか「ボスはちゃんと戦う前にＨＰ／ＭＰを回復してくれる」か「ボス前にセーブポイントが置かれてる」ようになりました。
これも時代の流れなので悲しいところですね、昔ながらのＲＰＧらしさはユーザーフレンドリーに殺され、形を変えました。

さてDDは踏破が目的ですが、そうじゃなくて「どこまで生きていられるか（最終的には絶対死ぬ）」という類のデザインはボクは好みなので、
大なり小なりそういうデザインの何かがあってもいいなとは思います。


◆返信ですけど

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Originally Posted by Himelyn

故にILとレベルキャップが存在しており、頭打ちさせてる訳であって純正T2WまたはP2Wにはさせないようにしていると思います。
この部分に不満を持つ方もいるでしょうが、FF14のコンセプトはこのままであるので今は要望があっても変更されないと思います。

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「T2W求めてる」ってスレで「自分はT2W求めてない」って延々と言っても意味無いんですよ。
ボクがゴールドソーサースレで延々と「君たちのアイデアつまらんここはフォーラムだからこれも一つの意見であり尊重されるべき！」
って言ってるのと変わらないわけですよ。その可能性が少ないって指摘受けても、分かった上で尚欲しいんだから一度言えば十分でしょ。
何度も「もう書き込みません」って言ってますけど、
お話が進んだ後でまた同じことを書き込んでるの見ると、話し合いを阻害しに来ているように見えるんですよ。
自分の見えるところでT2Wの話題が進むことが嫌なだけに見えるんです。「もう書き込まない」って言った時から心変わりしたなら、
それが見える形で投稿に反映させて欲しいんです。