4層の戦士のコンテンツ相性は決して悪くないですよQuote:
Originally Posted by Zedan
前半後半ともにスイッチタイミングで都合よくリキャの空く無敵技、強攻撃に噛み合う回転率のいいバフ、何よりネオではAAがこないので唯一常時ダメージカットのないディフェンダーがデメリットになりにくいまでありますし
これでコンテンツ相性が悪いなら戦士にとって相性のいいコンテンツなんてなくなってしまいますね
その上で早期攻略に戦士が少ないのは単純に他2jobに比べて硬さと火力の両立ができないところにあるからです
回転率の良いバフを駆使して硬さで暗ナに追いつこうとすればDPSが足りず、かといってDPSで追いつこうとIBを開放フェルクリに吐き出せば硬さがボロボロなのが今の戦士ですから
ILが上がってきて常時攻撃スタンスのまま戦える今でこそMTでも火力を落とさず抱えられてますけども、あくまでそれはIL更新されてきたからできることですから
戦士の早期においての席のなさってものはIL更新がしばらく来ない絶が実装された時には間違いなく再現されるでしょうね
タンク間バランスについて
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09-09-2017, 07:59 PMD-hell
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09-09-2017, 08:16 PMCrfナイトのパッセも暗黒のBNも敵の攻撃が激しい場面で有効なものでありQuote:
Originally Posted by Zedan
零式オメガ4層に限らず、最新パッチの最難関コンテンツ全てに有効なスキルでしょう。
戦士が不利なのは零式オメガ4層ではなく、最難関コンテンツ全般といったほうが的確です。
また、AAがあるボスならBNはもっともっと活躍してたので
零式オメガ4層はむしろ暗黒が実力を発揮できないコンテンツだと思います。（DAパワスラは便利ですが）
ただ、戦士のスペックがそれより低いから選ばれなかっただけです。
確かに、早期攻略ではよりピーキーなジョブが選ばれるのが一般的だと思いますが
現状はピーキーなジョブではなく、シンプルで万能なジョブが早期攻略でもTAでもほぼ必須状態であり
その点から言うと2.0以来のバランス崩壊状態といえると思います。 -
09-09-2017, 08:37 PMpocky本当にコンテンツ相性の悪さを覆す性能があるのであればあんな人数比にはなりません。Quote:
Originally Posted by Zedan
覆せてないから偏っているのですよ。
コンテンツ相性が悪いというのであれば、天動4層と同じく戦士の良いところがつぶされるギミックがあったはずですが
戦士の良いところとは何で、どういう風に潰されましたか？
それに言及せず相性の問題で片付けようとするのはまったく根拠がありません。
※天動4層ではいうまでもありませんが、ナイトの良さは物理防御で、潰したのは魔法攻めです。
そもそも潰されるほどの良さは戦士には無い。
メンバーへのダメージ軽減もなければ本体の硬さと火力を両立することもできない。
上記の不利に見合った利点をもらっていない。
カタログスペックが低いとしか言えませんが。
ピーキーな性能が選ばれるのであればAの性能は非常に優れているがBの性能で負けている、というジョブと
Bの性能は非常に優れているがAの性能で負けている、というジョブとAもBも中庸というジョブがある場合
中庸なジョブがはぶられることになりますが、
戦士は支援能力が最も低いので中庸とはとても言えず、またナイトは何も捨ていないに等しいので、ピーキーではなく万能です。 -
09-09-2017, 08:48 PMmusuka009
今回の戦士ってコンテンツ相性も何も暗黒ナイトに比べて本当に何も長所と呼べるものがないからでは？
侍の様にぶっちぎって火力が出せるわけでもないですし支援スキルも無いわけですからパーティに貢献する事が出来ません
コンテンツ相性以前に「暗黒やナイトを外してまで入れる意味がない」が正解では？
だからこそ今でも支援スキルの追加であったりその分火力に差を付けるなりの提案しているわけで…
追記：戦士の火力の出し方がピーキーというならともかく今のナイトをピーキーな性能って… -
09-09-2017, 08:52 PMSakuraSakizaki
皆さんに聞いてみたいんですが
ジョブを選んで最高難易度コンテンツに行くPTを作ってくださいという状況で
今の戦士MTST問わずでPTに選ぶとしたらどういう理由で選びますか？ -
09-09-2017, 08:58 PMMeltank
メンバーのタンクが戦士選ぶと言えばPTに入れますよ
クリアできなかったら着替えてもらうだけです -
09-09-2017, 10:00 PMthiceそれって、新しくメンバー集めするときには、戦士をいれる必要無くないかな。Quote:
Originally Posted by Meltank
ずっと一緒にやってた固定のタンクが戦士なら戦士できてもいいよ。
ってことでしょ。 -
09-09-2017, 10:05 PM-Holy-
レイドをタンクで行かなくなったので発言を控えておりましたが、現在のPTで戦士を抱えていて、その戦士が暗黒に着替えようか真剣に悩んでいたので感想を述べさせていただきます。
元々は戦士をせざるを得ない状況でやっておりました。3.X時代に私の中の所属していたPTはモンク、ナイトを抱えており、私は暗黒をやりたいけど戦士を出していました。
なるべく好きなジョブを使って貰いたいと言う言う思いで私以外はジョブをそのままで攻略していましたが、調整不足だろうと言う思いが拭いきれず、結果私のPTメンバーは軒並み引退と言う運びになりました。
あの時に比べればかなりバランスは良いと感じています。
戦士には着替えなくていいよと言っていますが、確かに戦士が他と比べてここが良いと言えるほどのポテンシャルは無いかなぁと思うところはじじつです。加えて若干ナイトがDPS出すぎかな？と思うところではあります。
個人的にはかなりいいバランスと思いながらも微々たるも優劣が有るように思える状況が、またあの時のようなやる気をそぐ状況にならないかと心配になるにも事実です。
トークンも共用装備なので着替えれば？と言う考えも有りますがロールプレイをする上で「私は戦士だ！」と言える事は重要だと思います。
出来る限りのバランス調整が成されることを切に願います。 -
09-09-2017, 10:44 PMMeltank何の問題があるんですか？Quote:
Originally Posted by thice
戦士に限らずナイト 暗黒だろうとメンバーに入れる必要がなきゃあえて指定して募集する必要なんてないじゃないですか。
そして私的にはあえてはぶる理由もないでし。
早期攻略勢でもないんで、本人次第ですよ。 -
09-10-2017, 02:14 AMthiceでも、クリアできなきゃ着替え貰う。Quote:
Originally Posted by Meltank
着替えられないなら抜けて貰うって事ですかね。
そうならないようにバランス取って欲しいって話をしてるんでしょうねー。
こんなこと言ってると某ナイトさんに、アレキの時に戦士に着替えろって言ったじゃないかって言ってきそうですね。 -
09-10-2017, 02:19 AMLucia_E言おうかどうか悩んだのですが、今ここで書いた内容をそのまま真剣に悩んでいる固定の戦士さんにお伝えしてあげたらいいのかなと思いますよ。Quote:
Originally Posted by -Holy-
その固定の戦士さんもフォーラムを見ているのかどうか分からないですが、真剣に悩んでいるのであればフォーラムへ感想など述べるのではなく、言葉を重ねてあげた方が良いと思います。 -
09-10-2017, 07:52 AMMeltank正直あなたも同レベルですよ言ってること。Quote:
Originally Posted by thice
言葉の端々に「戦士必須じゃなきゃ嫌だ！」ってオーラ全開ですしね。
エンドで使うこと自体がハラスメントとか言われてたナイトの時代に書き込んでいた彼とほぼ同じ言動でしすよ。
まあ彼の問題点は死体蹴りウイニングランをあそこまでうざくやることなんですが。
あ、着替えてもらうって言っても
まじでどうしようもないとき位ですよ。
少なくとも今回の戦士はそのレベルではないです。 -
09-10-2017, 08:22 AMyukiy
そもそも横並びにするのは不可能な気がするし、もう横並びに拘る必要もないきがする。新ジョブ追加しんかわりに調整頑張るからのこの有り様やし。しかも、横並びになるとどれ使っても基本は変わらんようになるんでしょ？そんなの面白くないきがする。
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09-10-2017, 11:47 AMkerrich選ぶ…と言うより『選んだ』理由です。Quote:
Originally Posted by SakuraSakizaki
今、私の固定では
ナ戦モ竜赤詩白(学)占で攻略を行っています。(ナが私)
一番初めは"各々好きなジョブで"と言う条件でたまたま戦士さんが加入してくれました。
暗黒に着替えるか？って話も３層攻略中の短期間にあり、実際着替えもありましたが。
『制限少なくスタンスが切り替え出来る事』(↔MP・GCD)
『斬低下のシナジー』
『その切り替え(攻撃➡防御)で大きく火力が下がらない事』(原初の魂等のダメージ低下効果無視スキル)
あと一番は本人の愛着と意欲から当初の『戦士』での参加となっています。実際暗黒➡戦士に戻ったら安定感マシマシですからね。 -
09-10-2017, 12:04 PMthice必須になるなら嬉しいとは思うけど、それでまた戦士当たり前になってこの調整は正解！とか言いたくは無いのでバランス考えてもらいたいですね。Quote:
Originally Posted by Meltank
早期やる気は無いのは構いませんが、3.1でIL更新がないはずなので、3.1コンテンツがディフェンススタンスはずせないような難易度の場合、
次回はどうしようもないレベルになりそうですね。 -
09-10-2017, 12:27 PMi7Extreme絶がきたらコンテンツ相性的に１ミリでも劣っているジョブは淘汰されるのでは。Quote:
Originally Posted by thice
どれだけ暗黒が強かろうが、コンテンツ相性がちょっとでも劣っているなら、
暗黒から戦士に着替えられない人は野良の募集に来ないでくださいってなりそうだし。 -
09-10-2017, 02:12 PMmusuka009横並びにしようとした結果戦士暗黒が肩身狭い重いをしていますからねQuote:
Originally Posted by yukiy
火力を横並びにすればどのジョブが得するのかぐらい誰もが分かるものなんですけどね
なのに支援を横並びにしようとすると〇〇までしか許容出来ない、支援はナイトのコンセプトなのでと言われる始末ですし私としても横並びなんて馬鹿らしいと思ってるのでさっさと3.X時代の暗黒戦士の性能に戻してほしいですね
その上でヴィントデリリに代わる支援スキルの１つでもくれてとりあえず様子見して欲しい所です -
09-10-2017, 05:45 PMyukiy蒼天時代の暗戦に紅蓮ナイトで良かった気がしてならない。火力タンクから火力取ったらどうなるか誰でもわかる気がするんですけどねwまぁ、これは戦士に限った話ですが…Quote:
Originally Posted by musuka009
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09-10-2017, 06:19 PMBaleffect普段は眺めているだけなのですが、この意見には本当に同意したので初めて書かせて頂きます。Quote:
Originally Posted by musuka009
今回の横並びという名目の火力だけの調整。にも拘らず支援スキルは横並びどころか持ってないジョブもある。挙句にとってつけたようなスチサイの吸収や、コンボルートを減らされてイーターコンボだけでまるでハルオマンのような暗黒。
全てはこの「横並び」というものに縛られすぎているように感じます。
現在のナイトはジョブコンセプト通りの調整になってるのですから、戦士暗黒もジョブコンセプト通りになっていた蒼天の性能に戻して頂きたい。
そのうえで紅蓮で覚えるスキルを調整してもらいたいです。 -
09-12-2017, 07:44 AMLucia_E
4.1で火力のみの横並びではなく、支援スキル諸々考慮した横並び調整になってくれると良いんですけどね。
PLLでジョブ調整の方向性だけでもアナウンスして欲しいところです。 -
09-12-2017, 10:23 AMProletariat方向性をどう向けるのって基本的なベースすら今の時点で決まってないなら4.1なんて間に合わないと思いますし、決まってるだろうけど安易に言えない、みたいなオトナの事情でもあるのでしょうかね。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
いつも通り見切り発車でタンクユーザーの実践がテスト、みたいに使われる事にならなきゃいいですが、、、、、 -
09-12-2017, 11:20 AMRukachan
やっぱりＨＰチェック関連に対してナイトが強すぎる＆戦士の風評被害が大きすぎるせいで募集内容が２層～３層ですら【暗黒・戦士】【ナイト】募集または【暗黒】【ナイト】募集がちらほら見かけますね。
先行で攻略した人達のテンプレをどうしてその編成なのかの意味すら考える事もなく実行する人が多いのかな、とも思いますが。
ＤＰＳが同じならヴェールやパッセがあるナイトを入れない理由はない、と言うのが実情でもあるので仕方ないとは言え、募集枠で弾かれるジョブって辛いですね。
火力を横並びにしたのやっぱり失敗じゃない？
何処かの人が５％以内って言ってたし、暗黒を基準に１００％として、ナイト９５％、戦士１０５％でいいんじゃないかな。
２層に関しては重力操作のギミック失敗の後の被ダメージ上昇が痛いし、３層も魔法剣ホーリーとかで活ハイジャ入れてない人がたまに落ちたりするから多少火力低くてもナイト使われるよねって。
４層とかはパッセ、ヴェール、保険のかばうまで充実しててナイトの為の４層って感じでしたし。 -
09-12-2017, 12:25 PMLioneAspero
攻撃力を同じにしたら支援の優劣で選ばれる…攻撃力を凸凹にしたら最低限の防御力は皆備わってるから次は攻撃力で選ばれる…
スレ違いだけど結局はレイドに限らず攻略の為の道が一つしか無いから個性を付けようとするとバランスが取れなくなるんじゃ無いかと思う
プレイヤーのスキルやPT構成でベストの戦略が変わる様なバトルシステムにするしか無い気もする… -
09-12-2017, 12:44 PMLucia_E私の記憶にある中では、数値などの変更でジョブ調整の方向性のアナウンスはなかったと思います。Quote:
Originally Posted by Proletariat
ただ今回は実装して１ヶ月程度で効果変更となったシェイクオフがあるので、通常のジョブ調整とはまた違う状況かなと認識しています。
戦士を優遇しろという訳ではなく、また公式ガイドで死体蹴りされるようなスキルを何故Lv68で実装したのかとか聞きたい訳でもなく、ジョブの方向性が見えない事が不安に感じてます。
仰る通り、見切り発車でユーザーが有料テスター状態にならないことが一番ですが、納得のいくタンクバランスであることを祈ります。 -
09-12-2017, 12:55 PMLucia_E今のスキル構成で火力横並びは失敗だと思います。Quote:
Originally Posted by Rukachan
某氏の主張する火力差5％以内というのも妥当性が分からないのでなんとも言えませんが、「戦士並の支援能力になっても良いので、火力横並びにして欲しい」というぐらいの差があるのかどうかがキモかなと。
そこまでの差をつけてくるかは正直分からないですが、ジョブの個性を確立してくれるような調整であってほしいです。 -
09-12-2017, 01:12 PMkurapon
バランス調整というのであれば
物理特化と魔法特化のフォーサイトとダークマインドはロールアクションにして選択できたほうがよかったのではないでしょうか。
過去であれば天動編4層にて物理型と魔法型の敵がでてきます。
オメガはまだやっていないので実際のところはわかりませんが3層の雑魚は魔法型なので暗黒が持ったほうがいいというような話を聞いたことがあります。
それだけで二枠のうち一枠が決まってしまうようなら改善等は必要なのではないでしょうか。
バランス調整といいながら暗黒だけに魔法特化のバフがあるのはどうなのかと思います。 -
09-12-2017, 02:00 PMRukachanこう言うボス情報を集めるのを怠ってる人が風評被害を広めるのかなーと思います。Quote:
Originally Posted by kurapon
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09-12-2017, 02:34 PMProletariat元から防御性能に差があってはよろしくないわけですから、そこの横並びはいいと思います(ナイト魔法防御)Quote:
Originally Posted by Lucia_E
火力横並びは必要だったのかは私にはわかりません。早期組ではないからなのかも知れませんが。仮に火力横並びも是とすれば、PT支援がジョブ格差に直結して、これは有り無しってすごくわかりやすい問題ですよね。◯鹿でもわかります。
スキルに有り無しだけだからプレイヤーとしてもどうしようもないし、覆す術がないわけですからね。やりがいも無い。ここらへんスレ違いですがバランス調整に失敗しただけではなく、火力横並びの影響でタンクのツマラナイって部分をあぶり出してしまった気がしてます。 -
09-12-2017, 03:30 PMFA03
味方に与ダメージ関連の支援するタイプのタンクいてもいいと思うんですけどね。
自分自身は更に硬くなってほかのPTメンバーには与ダメージ上昇バフ付けておら！殴れ殴れ！みたいな -
09-12-2017, 03:52 PMthiceオメガ零式をやってなければ、ボスの情報を集めるのを怠っているから風評被害とは一概に言えないでしょうね。Quote:
Originally Posted by Rukachan
IDだろうが何だろうが、タンクのバランスのスレッドなので
どんな視点から書いても良いと思います。
そんなことを言うのであれば、タンクのバランスではなく零式におけるバランススレッドをたてれば良い。
むしろ、低レベルからエキルレまでのバランスの話も増えてほしいかと思います。 -
09-12-2017, 04:36 PMkenyblack
戦暗のダメージ計算式と、ナのダメージ計算式は異なっていいることから、ILが上がる程に戦暗の方が高くなる気がする
現状はアクセのSTRが低いため、３ジョブ横並びではあるが、本来開発の意図としてはナが一番低くするつもりだったと思われる
単純にアクセのSTRの事すっかり忘れてたのでは？
アクセにちゃんとしたSTR値がついていたとしたら、火力は暗＝戦＞ナになると思う -
09-12-2017, 04:39 PMmusuka009
今回に関してはコンテンツに有利不利以前に支援スキルの数で優劣をつけられたので「戦士がいると負担がかかるだけ」というイメージは拭いきれなかったのでしょう
実際は緩めの零式だったので1〜3層では早期でもクリア出来ない事もありませんでしたが
こう言われているようにクリア出来るならそれでいいはあまりに残酷なんですよねQuote:
Originally Posted by Zedan
戦士や暗黒にも何かしらのコンセプトが強くあればここまで差をつけられる事もなかったと思いますし何度も言われてはいますがジョブコンセプトに関しては今一度それぞれどういったものかをPLLで教えて欲しいところではありますね -
09-12-2017, 07:29 PMLucia_Eこれは凄く気になるのですが、そういう検証データはあるんですか？Quote:
Originally Posted by kenyblack
普通に考えれば同ロール内で計算式が異なるとは考えにくいのですが。 -
09-12-2017, 07:33 PMLucia_Eいいね！をしましたが、私のコメントの引用でしたので念のため。Quote:
Originally Posted by Proletariat
全面的に同意です。
戦士観点で言えば、盾ブロックに魔法も対象に加えたならそろそろ魔法アビリティにもディフェンダーの効果が乗るようにして欲しいところですがw -
09-12-2017, 11:03 PMkenyblackhttp://ku-so.hatenadiary.jp/entry/2017/07/15/133504Quote:
Originally Posted by Lucia_E
=((武器基本性能+職補正)*0.0042811)*(攻撃力-62)*意志力倍率*不屈倍率*ADU倍率*威力倍率*バフ倍率
ナイト 29.40
戦士・暗黒 30.0 -
09-13-2017, 12:45 AMjogea
火力やＰＴ支援の話ばかりが目立ちますが
4.0のタンクの調整のひとつとして「リキャの短い強攻撃に合わせる様の軽減バフ」が全タンクで使える様になったことがあげられます。
戦士には【原初の魂】という強い攻撃とともに「被ダメージを20％軽減させる」バフをＩＢがあればディフェンダー時に使えます。
ナイトは【シェルトロン】が4.0で魔法攻撃に対応し、リキャも短くなり「確定で１回ブロックする」バフをオウスをリソースに使えます。
暗黒は【ブラックナイト】が実装され、自身に対して「最大ＨＰの20％分バリアする」バフをＭＰをリソースに使えるようになりました。
それぞれメリットデメリットがあげられると思いますが、
ここで注目していただきたいのは【原初の魂】だけ防御スタンス時にしか使えないということです。
【原初の魂】はもともとの仕様から変わらないので
ＭＴでもデストで攻撃してる際、すぐディフェに切り替えれば使えてましたが
今回、【原初の解放】を実装したばかりに使いづらいものとなってしまいました。
戦士を扱っている方はわかると思いますが
【原初の解放】は戦士の火力生命線でもあるにも関わらず、使用中にディフェンダーにすると消えてしまうからです。
つまり【原初の解放】を使いたいときに【原初の魂】は併用できないということです。
一方で【シェルトロン】や【ブラックナイト】は防御スタンスをきった状態でも使用でき扱いやすいものになっています。
戦士はもともと切替ければ使えなかった上に、更に使えない状態ができてしまい
これでバランスをとったとは言えないと思います。
また戦士は火力があるという話もでていますが、
このスレでも火力と硬さが両立できないという指摘がある通り、
火力を出そうとしている人は【原初の解放】をリキャ毎に使い、硬さの部分を犠牲にしている人がほとんどかと思いますので、お忘れなくお願いします。
（【原初の魂】を使いやすくすればいいという単純な話でなく、使いやすく修正すればそれだけ火力が下がる可能性があるということです）
当然、ナイトや暗黒も使いづらいスキルはあると思いますし
本来この様な細かい話は戦士スレで書くべきかもしれませんが
バランス（特に火力）を語る際にいろんなことを省かれて語られている気がしましたのでこちらにも投稿させていただきました。 -
09-13-2017, 01:00 AMCrf上記の条件だと、ILが上がれば上がるほどナイトの方が強くなると思いますが…Quote:
Originally Posted by kenyblack
式が長いので、議論となっている(武器基本性能+職補正)の部分だけ抜き出して比率にしてみましょう。
ナイト÷暗黒戦士＝(武器基本性能+29.4)÷(武器基本性能+30.0)
ILが上がれば上がるほど武器基本性能が上昇し、この比率は１に近づく、というのはわかると思います。
現状のナイトは、この(武器基本性能+職補正)が低い分、これに乗算する「威力倍率」などを高めにして
最終的に火力を横並びにしているわけですから、この部分の比率が１に近づけば近づくほど
ナイトが強くなることになります。 -
09-13-2017, 01:15 AMDingo
メイン戦士で活動している者です。
現状の戦士の問題点について、私の言いたいことを綺麗に日記にまとめてくださっている方がいらしたので、ご本人に許可を頂きこちらで紹介させていただきます。
運営の目に留まり、現状の問題点が改善されることを願っております。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest.../blog/3528749/ -
09-13-2017, 01:26 AMLucia_E情報ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by kenyblack
ざっくりとですが、IL330およびIL340でのダメージ値を計算してみました。
なお、リンク先の注意事項として下記の記載がありましたので、参考程度とします。
数字だけ独り歩きされると修正がしにくくなるので、リンクは構わないがコピペによる式の転載はあまりしないで頂きたい。
前提
・IL330は未強化万物、IL340は強化万物です。
・指はIL330のレイドアクセがないため、万物指を2つ装備しています。
・マテリアはアクセサリーにのみ剛力ハイジャをセットしています。
・ナイト、戦士の武器サブステが同一だったため、今回は2ジョブでの比較になります。
・意思力倍率および不屈倍率は上記サイトの計算式に準拠。
・ADU倍率、威力倍率、バフ倍率は、今回装備更新でダメージ値に差が開いていくということだったので、いずれも100%で計算しています。
結果だけいうと下記の通りです。
IL330ナイト 1184.6
IL330戦士 1190.2 差：5.6
IL340ナイト 1250.8
IL340戦士 1256.6 差：5.8
ILが上がっていくことでのダメージ差はそんなに気にするほどの数値ではないようです。 -
09-13-2017, 11:49 AMthice検証に基づく実践結果なのかなぁとは思いますが、スクエニ公式ってQuote:
Originally Posted by kenyblack
こういう式公開してませんよね？
職補正ありますとか言ってないならそれを前提にするのは
危険かと思います。