レベルアップアイテムについて

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Originally Posted by SckwarzeKatz

レベルアップアイテムについての議論からレベルアップアイテム使用者の話題になっていませんか？

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アイテムは使う人がいるからアイテムですよ
使う人を考えないのであればそれはアイテムではないです

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Originally Posted by Anemone-aura

なんだか全然書いたことを読んでくれないんですね。意見を書かないでくださいなんて言っていません。

実装の是非についていまさら議論してもしかたないですし、プレイヤースキルに対する問題であれば既存の問題でもあるので別スレを立てたほうがいいんじゃないか、と書いているんです。
それ以外にここに投稿することが特にないなら無理に書く必要はないでしょう。他にもアイテム特有の問題があるなら書けばいいと思います。

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ですからスキップアイテム利用者がそのアイテム利用を根拠にハラスメントを受ける可能性があればハラスメントについて議論するべきでしょうか?
ということだから例として出したのがPSに関することではあるが
それ以外にもハラスメントを受ける可能性はあるかもしれないでしょう？

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Originally Posted by aqua_steve

アイテムは使う人がいるからアイテムですよ
使う人を考えないのであればそれはアイテムではないです

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落ち着いて。禅問答や言葉遊びをしてるわけじゃないんだから
今上げられてる問題ってポーションが入ったから出て来た問題ではなくて、そもそもDDやレイド募集で過去から出て来た問題が、ポーションによって増えるっていう懸念なのはわかる
ただそれがどれくらい増えるかも未知だし根拠もないから、問題としてはDDやレイド募集のそれと一緒かその延長線上であって、ポーションの問題じゃないよなあっていうのが印象
ポーションやその周囲のシステムでどうこうっていう問題じゃなくて、DDやレイド募集、初心者の館における問題として考えればいいんじゃないかな？

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Originally Posted by aqua_steve

レベルアップアイテムについて意見を書くスレだと思ってましたが違うんですね
実装が決まったら意見も書けないのはちょっとおかしいと思いました

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レベルアップアイテム実装前に実装後でのトラブルについて熱く考えるのはいいのですが

まだ誰もどういう状況になるのか見えない　未知のトラブルについて誰も解らない

どういうトラブルが起きるかの議論と解決さくを考えて行くスレットを作るといいです

ここは実装に向けてのアイテムの意見を言い合いたいです　もう結果はだいぶ前に見えていると思いますが

プレイヤースキル以外にアイテム利用によってハラスメントを受けると思われるものがあると思うなら、それを具体的に書けばいいんじゃないでしょうか。

ただ他の方が書いているように、まだ起こってもいないことを問題として提起するのは、議論を進める上ではかなり困難を伴いますし、荒れる原因にはなると思います。

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Originally Posted by aqua_steve

レベルアップアイテムについて意見を書くスレだと思ってましたが違うんですね
実装が決まったら意見も書けないのはちょっとおかしいと思いました

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書くのは良いんじゃない？ただ、何も考えずに受け入れろって話は成り立たないし、
行き過ぎと感じたらそう書く人もいるでしょ。
反論は封じても意味ないと思うんだけど。

個人的には議題として考えるには不確定要素が多すぎるからたくさんの人の中で
一定の形にならんのだと思うよ。例示も明らかに中途半端だし。
私書いたけど、4.0で追加される零式の話をするならアクアさんが考えるような
スキップ問題は起きないと思うよ。
起きるとしたら今の天動編位かな。ただ・・・・・・・・。
今のままの状況での突入になるかはわからんから、スキップした人が特別って
話じゃないと思うんだけどね。

テーマがホットなものなのに、どうも空転してしまっているようで残念ですね。
意見に対する真摯な返答や回答もいろんな方からいただいているでしょうに…

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Originally Posted by Otsdarva

・ポーション未使用に報酬はありかなしか(ありならどの程度が妥当か)
・個数制限は解除すべきか否か(解除するなら時期と個数はどの程度が妥当か)

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とりあえず個人的にはジャンピングポーションは賛成です。
その上で上記点については
・ポーション未使用に報酬は不要
・個数制限は当面このまま
がよいように思います。

ポーション未使用報酬に関しては、そんなものがほしくてやってきたからではないからです。
時間かけてもかけてなくても、お金かけてもかけてなくても皆等しくエオルゼアに降り立った光の戦士なのですからわざわざ区別することはないと思うのです。
（とはいえ根性版から続けてるレガシー先輩は別かなぁとｗある意味真の光の戦士ですからね）

個数制限に関しては影響の範囲が未知数なところが大きいので長い目で観察する必要があるからです。これに関する不安（主に個別対応できないチートなどの事案）があれば議論すべきと思います。

ご最もな意見です　熱くなりすぎました。

上げられた意見だと　私も賛成してる立場です。
報酬は無しも同じです　未使用者とは時間で差がでるので必要はないと考えております

個数制限は現状一つ　数が増えるとそれ何の金額になりますのでそれと１から６０までのレベリングする人が減ってしまうかもしれませんので

まだ実装前ですので言えるのはこんな感じですね　

下手したらギャザラーのレベルもって議論がでるかもしれない　その場合どうなっちゃうのやら

クラウターもね忘れてたとかは無いよ　ホントだよ

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Originally Posted by mizuti

１から６０までのレベリングする人が減ってしまうかもしれません

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これは確かにありますね。その結果レベルレがしゃきりにくいという弊害もあるでしょう。
4.0にてルーレットの仕様（報酬、内容）がどのようになるかわかりませんが
この辺はなにかシステム側でのフォローがあるといいですね。

復帰者対応という意味では、
2パッチ毎のILスキップアイテムの是非についても
議論して戴きたいのですが。

これほどまでにアレルギー反応があるなら
まだ時期尚早でしょうか。
MMOと言うゲームジャンルに危機感あるので
今すぐにでも入れて欲しいのですけど。

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Originally Posted by NNowa

復帰者対応という意味では、
2パッチ毎のILスキップアイテムの是非についても
議論して戴きたいのですが。

これほどまでにアレルギー反応があるなら
まだ時期尚早でしょうか。
MMOと言うゲームジャンルに危機感あるので
今すぐにでも入れて欲しいのですけど。

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２パッチごとっていうと、新しいトークンが実装されるごとに課金でスキップですか。
反対としか言いようがないですね・・・。

個人的には賛成です。
ただしストーリースキップに関してはクエスト報酬は最低限（マウントなどの特殊なものに限り配布）で装備はなし
LvUPポーションに関しては使うと初心者の館に行けとポップアップがでるだけみたいですが面倒だとは思いますが
初心者の館で交換する用のアイテムを現金で買って現地で交換して使うって形にはできなかったのかなぁと少し思いますね
後から行けって事ではなく最初からスキップするなら説明受けるものとして行けってことで
個数制限の解除時期ですが4.1は確か解除しないで4.2からは未定でしたよね？
まぁその間に購入割合とか見ると思いますが増やすとしても1個ずつゆっくり開放って感じにしてほしいかな
今1個で次３個でってのはやめてほしいと思ってます

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Originally Posted by NNowa

復帰者対応という意味では、
2パッチ毎のILスキップアイテムの是非についても
議論して戴きたいのですが。

これほどまでにアレルギー反応があるなら
まだ時期尚早でしょうか。
MMOと言うゲームジャンルに危機感あるので
今すぐにでも入れて欲しいのですけど。

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ILスキップはさすがに今以上に荒れると思う。通過点のLvですらこんなに慎重で且つ議論が出ちゃうのにILスキップはP2Wと言われかねないよね

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Originally Posted by nikry

２パッチごとっていうと、新しいトークンが実装されるごとに課金でスキップですか。
反対としか言いようがないですね・・・。

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「新トークン実装から+1パッチ経過したら、
新トークン集めに支障のないILの装備一式を買える」ですね。
あくまで自分の欲しいものは、ですけども。
3.xの例で言うと、3.3でIL230、3.5でIL250。
x.1の時はレベルブーストアイテムの装備があるのでそれを使う。
そんなイメージでした。

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Originally Posted by NNowa

「新トークン実装から+1パッチ経過したら、
新トークン集めに支障のないILの装備一式を買える」ですね。
あくまで自分の欲しいものは、ですけども。
3.xの例で言うと、3.3でIL230、3.5でIL250。
x.1の時はレベルブーストアイテムの装備があるのでそれを使う。
そんなイメージでした。

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新式買えばいいんじゃないでしょうか

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Originally Posted by NNowa

「新トークン実装から+1パッチ経過したら、
新トークン集めに支障のないILの装備一式を買える」ですね。
あくまで自分の欲しいものは、ですけども。
3.xの例で言うと、3.3でIL230、3.5でIL250。
x.1の時はレベルブーストアイテムの装備があるのでそれを使う。
そんなイメージでした。

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トークン集めにそこまでのIL必要ないし、もしそこまでの装備一式が課金でも手に入るなら、偶数パッチ課金止めて奇数パッチで課金+ILスキップポーションで十分遊べちゃうよね
というか本当にどこでやめても、どこから復帰しても容易いというところまでは面倒見る必要はないと思う。正直ギルやフレ環境さえあれば同じようにILスキップはできるのだから

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Originally Posted by NNowa

「新トークン実装から+1パッチ経過したら、
新トークン集めに支障のないILの装備一式を買える」ですね。
あくまで自分の欲しいものは、ですけども。
3.xの例で言うと、3.3でIL230、3.5でIL250。
x.1の時はレベルブーストアイテムの装備があるのでそれを使う。
そんなイメージでした。

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新式装備が即死ですね。。。
3.3で210販売(禁書強化)、3.5で240販売(伝承強化)でも冷静な議論が出来るか怪しいかなって気はします。

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Originally Posted by NNowa

「新トークン実装から+1パッチ経過したら、
新トークン集めに支障のないILの装備一式を買える」ですね。
あくまで自分の欲しいものは、ですけども。
3.xの例で言うと、3.3でIL230、3.5でIL250。
x.1の時はレベルブーストアイテムの装備があるのでそれを使う。
そんなイメージでした。

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数字は仮かもしれないですけど、3.3実装のマハの報酬がIL230、
3.5のダン・スカーの報酬がIL250で、それらの装備を取りに行く人も多数いるわけで、
新トークン集めに支障が無い、というには高すぎる気がします。
3.3、3.5で新トークン集めに支障が無いレベルだとそれぞれのエキルレに入れる200、230あたりかと。

ただまー、そこまでやるとプレイのやる気を失ってしまう人のが多い気がしますが。

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Originally Posted by NNowa

「新トークン実装から+1パッチ経過したら、
新トークン集めに支障のないILの装備一式を買える」ですね。
あくまで自分の欲しいものは、ですけども。
3.xの例で言うと、3.3でIL230、3.5でIL250。
x.1の時はレベルブーストアイテムの装備があるのでそれを使う。
そんなイメージでした。

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それは装備だけでしょうか？それともスキップLvを７０まですぐにあげろって話なのですか？
装備だけでも新式装備がでてくるのでそれを買って下さい。ですし
後者でしたら今も議論になってるスキップ者の問題がひどくなりすぎるだけかと思います
むしろそこまで課金アイテムを出さないといけないってのはゲームとして終わってるかと

時期尚早であることは理解しました。
引き続き議論を拝聴いたします。

いやまあ１４だけの話なら課金武器はNo
なんだろうし自分も当然だと思う
でもドラマ効果と紅蓮とスキップで
極端な話プレイヤー層が変わるかもしれないじゃない
以前にも書いたが緩和要望は増えると思うし
課金でこれだしてくださいって要望もでるでしょう

何というかあまりにも無防備で心配ですよ
吉田Pがこう言ってるからで納得しない層が増えたら
それこそフォーラムとかも様変わりするかもですよ

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Originally Posted by SantosNibra

それは装備だけでしょうか？それともスキップLvを７０まですぐにあげろって話なのですか？
装備だけでも新式装備がでてくるのでそれを買って下さい。ですし
後者でしたら今も議論になってるスキップ者の問題がひどくなりすぎるだけかと思います
むしろそこまで課金アイテムを出さないといけないってのはゲームとして終わってるかと

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世の中のゲームの割合でいうと課金武器出さない硬派なゲームの方が少ない気がします
そういう部分に踏み込んでるという認識は必要かもしれません

課金武器やるということじゃなく
そういう層も来るよねってことで

高ＩＬの課金武器防具を出さないのは基本料が無料のゲームではなく月額課金だからでしょう。
お金で高いレベルの裝備が買えては毎月お金を払ってるユーザーがアホくさくなりますからね。

月額課金の良いところは企業が安定した収入を見込めるため。
FF14が月額である限り課金による高ILの武器防具は期待しない方がいいでしょうね。

課金してまで武器は行き過ぎなのでないでしょうね　あるのはミラプリ用のレベル１

パッチごとに再復帰される方はいます。　それでも運営は新式を新しくだしますし

みんなでいける２４人レイドで装備も取れます。　エキルレにいっても装備は出ますので

装備の心配はないです　少し努力してもらえれば問題なくそろいますので

安心してください　ﾛｯﾄルールも変わるのでダブらなければすぐに一式そろう感じかな

書くと荒れるでスルーしてください　　一応例としてあげるものなので
（なら書くなよと思われたら　そらそうだと思っています）

課金装備が実装されたらまず　金額に見合った攻撃力ではないと荒れます

１４は定期的にＩＬが更新されるので　装備の寿命があります。

それでも買いたい人は自己責任でかたずいちゃうだろうけど　これではバランスブレイカーなんで

実装は無いと思う　レベルアップアイテムで多くの意見がありますので課金武器はもう爆弾並みのやばい代物になります。
（この内容はご指摘があった場合削除します）

思うのですが そんなに他人がストーリーをスキップしたり
60LVまでスキップしたりする事に興味ありますか？

自分は他人が何が何しようと気にもなりませんけど

ゲーム初めたばかりの初心者ならストーリーはほとんどスキップする人は居ないだろうし
大半がサブキャラに使われるでしょうね
だから気にするだけ無駄な気もします

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Originally Posted by aqua_steve

世の中のゲームの割合でいうと課金武器出さない硬派なゲームの方が少ない気がします
そういう部分に踏み込んでるという認識は必要かもしれません

課金武器やるということじゃなく
そういう層も来るよねってことで

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総じて課金体制全体と一課金体制内の一販売体制を比べて多いも少ないもないよ？
個人的に見てきた感じだと、基本料金無料の場合はアイテム販売で実用的なものを出すところは多いね。
そんで、今の主流は基本料金無料の方が多いからそりゃアイテム販売での実用品が多くは見えるかな。

まぁ、課金形態はユーザー側の問題じゃないからね。勿論、いろいろ話すのは構わんけど
開発運営の頭飛び越えた経営の話になるからこっちの意向を出したとして「変わるときは変わる。」

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Originally Posted by aqua_steve

世の中のゲームの割合でいうと課金武器出さない硬派なゲームの方が少ない気がします
そういう部分に踏み込んでるという認識は必要かもしれません

課金武器やるということじゃなく
そういう層も来るよねってことで

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それは昨今流行っている基本無料アイテム課金ゲームの場合ですね。

プレイ自体だけでは永久に収益を得られないので、課金アイテムに有益な物(P2W要素)を用意して、
それで課金させて収益を得ているのです。

FF14のような基本料金が必要なゲームでは、課金アイテムに性能差が発生するような物を実装しているところは、
ほぼ無いでしょう。
(基本料金を摂取することでP2W要素を排除しているので)


他人が追加課金で強力な装備を得たりするのは困りものですが、
レベルやクエストをスキップされたところで、自分とは何も関係無いので、
特に気にしないです。

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Originally Posted by aqua_steve

世の中のゲームの割合でいうと課金武器出さない硬派なゲームの方が少ない気がします
そういう部分に踏み込んでるという認識は必要かもしれません

課金武器やるということじゃなく
そういう層も来るよねってことで

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あくあさんの言いたいのって
「まさかそんなやつおらへやろｗｗｗ」って思ってると
あかんよっていうことじゃないですかね
FF14プレイヤー側の論理の通らない層がくるんじゃないかって言うことでしょ。
そこまでおかしいことじゃないと思うけど。

追記：
まあ杞憂に終わる可能性も高いし、そんなん運営が考えることだとも思うので
アレですけど

それでも心配（無意味だと思っても）をしている人がいてもいいんじゃない？と思ったり思わなかったり

実際にILスキップなんて話が、今はみんな取り合わないけど出てきたりはしてるんですよね。
今のフォーラムだとILスキップなんて大半が反対だろうけど、これから
「レベリングを課金でスキップできるのが当たり前」の時代に生まれた光の戦士が増えてきたら、
この賛否の比率も揺らぐかもしれない。そんな感じの不安なのかな？
(あまり話の流れについていけてないけど。横槍だったらスルーしてくださいw)

Quote:

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Originally Posted by Karins

あくあさんの言いたいのって
「まさかそんなやつおらへやろｗｗｗ」って思ってると
あかんよっていうことじゃないですかね
FF14プレイヤー側の論理の通らない層がくるんじゃないかって言うことでしょ。
そこまでおかしいことじゃないと思うけど。

追記：
まあ杞憂に終わる可能性も高いし、そんなん運営が考えることだとも思うので
アレですけど

それでも心配（無意味だと思っても）をしている人がいてもいいんじゃない？と思ったり思わなかったり

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そういうことです
とてもすっきりしました

まあ付け加えるならば蛇の道は蛇ではないが
スキップしたプレイヤーが緩和要望するのは
私には予想できるということですかね

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Originally Posted by aqua_steve

そういうことです
とてもすっきりしました

まあ付け加えるならば蛇の道は蛇ではないが
スキップしたプレイヤーが緩和要望するのは
私には予想できるということですかね

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スキップ導入前から緩和要望のスレが立って伸びてるくらいだからスキップ導入後に増えるんじゃないかということは同意かな
要望までは自由だし。要望が通るかどうかもフォーラムで要望したときに周りがどういう意見を言うかも自由なのと一緒で
これは皮肉ではなくストレートに思うんだけど普段から緩和要望してる人だったら追い風になっていいんじゃないの？とも思うけど

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

スキップ導入前から緩和要望のスレが立って伸びてるくらいだからスキップ導入後に増えるんじゃないかということは同意かな
要望までは自由だし。要望が通るかどうかもフォーラムで要望したときに周りがどういう意見を言うかも自由なのと一緒で
これは皮肉ではなくストレートに思うんだけど普段から緩和要望してる人だったら追い風になっていいんじゃないの？とも思うけど

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スレの趣旨から遠のくので端的にお返事します
緩和要望に必要なのは追い風じゃなく向かい風なのです

仮に今後その手の緩和要望が出てくるとしても
その都度、内容について議論すれば良いことだと思うので
今、起きてもいないことについて言い争ってもしょうがない気がします。
どこまで行っても仮定の話に過ぎませんから。

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Originally Posted by aqua_steve

スレの趣旨から遠のくので端的にお返事します
緩和要望に必要なのは追い風じゃなく向かい風なのです

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何度も書くけど、要望が出るのは良いんじゃない？
要望が多かろうがそれが即成立じゃないし、運営が必要でない事やできない事は
どんなに要望が出ても実現しない。
議論したくないってんなら別だけどそういうわけじゃないなら気にしなくて良いと思うけどね。