占星術師スレ その２

アーサリースターを縮小してほしいみたいな声が割とあってびっくりしました。
個人的には縮小してほしくないです
デカければデカいほどいいです　30ｍぐらいにしてほしいです

冗談は置いといて以前のアサリは遠隔は入らないグランドターゲットは難しい操作が慌ただしいでマクロと併用しても憎しみが溢れて止まりませんでした。
一転20ｍになってくれてライトヒラとしては本当に本当に嬉しいです。カード配るだけでも十分癖が強く、今でさえプレイフィールが悪いと問題になっているジョブなのにここの設置に達成感は個人的には求めてません。
視認性が悪くヒールが噛み合わないならまず相方とヒールワークをすり合わせるべきですし、雑魚を巻き込むのが嫌というぐらい密集した場所で戦うのなら置かなければいいのでは、と思うのはおかしな話なんでしょうか（所詮威力310程度ですし…）
ついでにアサイラムと陣も20ｍにしてほしいです。頼む！！

アストロダインについては確かに思うところあります。
この際効果は置いておくとして、ＭＰ回復力が上がる魂魄の座をサイン３種類のご褒美にして火力に直結する他２種をサイン２種で出せるようにするのはどうでしょう。
これならリドローが振るわず２種類しかサインが揃わなかったとしても運による火力のブレはほぼなくなりますよね。それはそれで３種類のご褒美がＭＰ回復て…とは思わなくもないですが…。

あと賢者のパンハイマが強すぎてビビり倒してます。これが120sならマクロコスモスとリタージーオブベルも120sで良いのではないでしょうか。
180sだとコンテンツ内であまりにも使えるタイミングが限られすぎるな、と感じます。

流石に今ここに書かれている要望たちを1/4の6.05に取り入れるなんて迅速な対応は難しいでしょうが今後プレイフィールが改善されていくことを祈ってます。

所詮威力310って言いますけど一応Fマレフィジャより強い上に減衰なしです。間違いなく強いです。
正直な話これくらいでかくするならGTである必要ないんですよね。ホロスコープのアサリ版みたいな感じで自身を中心に50mのメンバーにアーサリースターバフを付与、20秒経過すると起爆され、手動でも起爆できる、起爆時にダメージ発生のようにすればいいんですね〜

あとパンハイマが強いって言いますけど5スタック割れたとしても回復力1000相当のバリア、割れなかった場合500のヒールなのに比べ白のベルは400×5=2000もしくは200×5=1000相当のヒールですし、占星に至っては範囲ベネディクションなのでリキャ相当だと思います。

占い師というランダム要素が強いコンセプトの時点で不満が出るし、簡素化されるのは当たり前です。
個人的にマイナーもシンボルも全部廃止して、50レベルでカード3枚投げ分け。60レベルで4枚・・・90レベルで7枚と、
カードを増やせばいいだけだと思います。またおいおい2年かけて仕様を見直せばいいだけで、当分はこれで良いと思います。
リドローは3回で、180秒に一回自分が事前に設定したカードが必ず出るスキルを導入するとか、
そんな感じが一番シンプルで楽しさもあるんじゃないかと思います。

「ドロー」に「次のマレフィク系スキルの詠唱が短縮する」
という特性をつける。

理由：
占星はカードの操作があるため、紅蓮の頃にマレフィク系の詠唱が1.5秒に調整されたと記憶しています
自分はこれが占星の特性としてとても好きでした
反面、占星には常に使える無詠唱攻撃スキルがありません。
移動ギミックの際にコンバガには着弾ダメージがないので連打できず
ライスピのリキャが合えば使えますが、基本はスプリントや迅速を使いつつ滑り打ちを頑張っています

白にはディアやミゼリ（ラプチャー、ソラス）、学にはルインラがあり、
移動のために使ったり、アビを挟むために使ったり。

それがヒラ３ジョブの面白い「特徴」だったと思います

ヒラの攻撃スキルが一律で1.5秒になった今、ナーフされた気分です
ここにまた個性を取り戻すために、マレフィク系スキルのprocとかあったら面白いかな？と考えました


そのほか：
アーサリースターは、今の仕様がいいです
ヘリオスも星天対抗も15ｍなので、20ｍになったアーサリーが貴重すぎます
しかも自分中心でなくても使えるので本当に便利です
レイドの開幕で真ん中に置いたりするから設置も今のままで良いです
最初はなんじゃこりゃってなってましたが、慣れたら何も感じなくなりました

マイナーアルカナとクラウンプレイの統一は早急にお願いします

Quote:

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Originally Posted by Rulia

今の占星って幸か不幸か操作感は最悪なのにスペックは強いっていう感じのジョブのはず、マイナーアルカナとアストロダインっていうそびえ立つ2台不満点を差し引いてもなおヒーラーとしては強い気がする
交差とディグが2チャージ式でエグザルが60秒なのがもう強い、単体回復完備されすぎ。DPS被弾した時とか大体ディグの回復900になるからそれだけで勝手に戻せるしタンクの緊急的な戻しもアスベネディグ交差って1GCDでほぼなんとかなる
範囲回復もアーサリー/ホロスコ/対抗/運命/ニュートラル/マクロと全く隙が無い

それでもやっぱり配達員はクソ、それは間違いない

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このコメ見て
ヒーラーとしての性能は十分なのに、ジョブフレーバーであるカードがまずいのって賢人パンみたいだなって思った。

ヒーラーとしての性能は十分あり火力も今はPTDPSでヒラの中でトップが記録が出て来たりヒーラーとして相当強いのは嬉しい限りなのですが
せめてリドローは3回に戻して貰えないですかね…、それかカードをドローした次のカードは前のシンボルと被らないようにならないでしょうか？
ここを確定にしてしまうと今よりも火力数値が高くなり強くなり過ぎる可能性は否定できませんが同じシンボルが揃うとストレスになってしまうんですよね。

Quote:

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Originally Posted by SANDESU

ヒーラーとしての性能は十分あり火力も今はPTDPSでヒラの中でトップが記録が出て来たりヒーラーとして相当強いのは嬉しい限りなのですが
せめてリドローは3回に戻して貰えないですかね…、それかカードをドローした次のカードは前のシンボルと被らないようにならないでしょうか？
ここを確定にしてしまうと今よりも火力数値が高くなり強くなり過ぎる可能性は否定できませんが同じシンボルが揃うとストレスになってしまうんですよね。

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そのPT DPSでトップ火力というソースを教えていただいてもよろしいでしょうか。
どれだけ上振れした占星でも、4ヒーラー最低火力の数値になります。
下振れした場合、更に火力は下がり、最低限の火力さえありません。
トップは賢者、学者が争っていますが、3番目の火力となる白とも大きな差があります。
ピュアヒーラーで比べた時、上振れしても、シナジーで上がった分を入れても白には余裕で負けます。
火力面に関しては運ゲー要素もありますが、上振れしてもヒーラー最低火力、シナジー込みでも4層の0.1%を越えられるか不安があります。

某logsサイトによると、ヒーラー個人のrDPSランキングの内、
・武器が出る方の極
・辺獄編N3層
は、占星が一応トップになっています。
ただこれは、突然変異的にDPSの高い方がいる、という状況ではあります。

一方、ヒーラー2人の合計rDPSを見ると大きな違いがあり
・武器が出る方の極
・辺獄編Nの全層
で、占星を含むペアがトップになっています。
また、こちらは上位に安定して占星がいる、という状況です。

占星はヒールキットが強力で、かつ、シナジージョブの為、相方の分までヒールをある程度賄うことが可能で、
その際のDPS低下もシナジーにより抑えることができる、ということでしょうか、正確なところは分かりませんが。

Quote:

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Originally Posted by komya

そのPT DPSでトップ火力というソースを教えていただいてもよろしいでしょうか。
どれだけ上振れした占星でも、4ヒーラー最低火力の数値になります。
下振れした場合、更に火力は下がり、最低限の火力さえありません。
トップは賢者、学者が争っていますが、3番目の火力となる白とも大きな差があります。
ピュアヒーラーで比べた時、上振れしても、シナジーで上がった分を入れても白には余裕で負けます。
火力面に関しては運ゲー要素もありますが、上振れしてもヒーラー最低火力、シナジー込みでも4層の0.1%を越えられるか不安があります。

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海外の有名な配信者の動画でランキングで紹介されてましたし私は見ない方なのであれですが多分探せばどこぞの数値化するサイトとかも出てくると思いますよ。
パンデモでも上位に星占白魔学者が上位に居ますがいずれも星占がトップ記録も出しており現在安定して火力が出せているみたいですよ。
そもそもバッファーですからね、周りのジョブがスキル回しや装備やギミック処理の安定度が整ってくれば自然とPT火力貢献度が上がるジョブですから時間が経ちまわりが安定してきたので火力が伸びてきたんだと思いますよ。
少なくとも白にも負けないｒDPSは余裕であるようです。

Quote:

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Originally Posted by kiritoac

某logsサイトによると、ヒーラー個人のrDPSランキングの内、略

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某サイトの方を見てきました。
確かに上位の占星の火力は白を超えていました。
驚きました、これだけの火力が出るんですね。

ここまでの火力をどう出しているのか、自身の向上のためにその戦いの情報を見てみたのですが、これ、メンバー依存高すぎません…？
稀なる強者引かないと結局って感じなのですが。
最低でも DPS3人、タンク2人からヒラ1名稀なる強者でないと白の方がいいよねって数字に思えます。
まぁ、それだけ稀なる強者が揃えばジョブ関係なく余裕でクリアできそうな気がしますが。

ランキング上位から数百位ぐらいをざらっと見てみたのですが、
改めて占星個人のr DPSを見るとブレ幅が大きすぎるので、結局4層の0.1%の壁を考えれば不安要素でしかありません。
野良ではなく固定を組まれているだろう上位勢の数値なので、結局固定向きなのかなとすら思いました。
シナジーで上がるといえど、固定組より野良の方が人口は多く、それぞれプレイヤースキルも確定していない中、更に自身の運ゲーにより火力も定まらない点はやはり改善すべきなのでは？

稀なる強者ガチャ引ければいいですが、全員普通の冒険者だと白の方が良い気もします。
それがシナジー依存なら尚更。
メンバーの火力向上ではなく、メンバーの火力依存なんだなって思いました。

後期になり、装備も回しもメンバーの火力も安定したところでしか活躍しにくいというのも残念です。
初期には挑みにくいというのに変わりはありませんし、装備を揃え、難易度を下げた状態でしか強さがないのか、といった点でも残念です。
欲を言うと、初期の火力アッパーになりたかったんです。
稀なる強者を召喚せずとも、一般冒険者を強者化させられるような。
努力次第で白学が超えられない0.1%を超えられたら、どんなジョブが来ようと、というのが願いでしたが、シナジーメインである以上、メンバーへの依存の方が大きい点はどうしてもついてきますね。
（でもシナジーメインでありたい。）


シナジーを持ちながらピュアに劣らない（自身の火力を出しつつ、他を上げる性能といった意味）他のジョブを見てると羨ましい気持ちになります。

他の方がおっしゃっているように、多すぎる使い得のアビリティ、それに伴うバーストの忙しさ、パッドでの使いにくさは不満です。マイナーやディヴィは元々、いらないカードの処理やシンボル集めの目的という役割があって、役割がなくなったのにアビだけが適当な効果で残っているように感じます。個人的にはディヴィもいらないのでその分カードを強く、そしてカード操作のアビを増やして欲しいです。例えば、リドロー風のアビリティで、今引いているカードに対応した別のカードが確定で引けるアビリティがあれば、当たりのカードが引ける確率が倍になるため火力が安定すると思います。このようなアビリティがあれば紅蓮のカードシステムでも問題ないような気がします。

また今の仕様では、各カードの特徴はプレイしたときのエフェクトにしか残っていません。ジョブHUDで見る必要があるのはシンボルと枠の色だけであり、真ん中の木や太陽の絵はむしろ邪魔です。私はカードを引いたときに、真ん中の絵をなるべく見ないで枠の色に目を凝らしてカードを投げてます。シンボルの下に「遠」「近」と書かれてるほうが分かりやすいので、このシステムのまま行くならジョブHUDの簡易表示はそんな感じにしていただきたいです。条件反射で遠近を投げ分けるカードシステムも含めて、現在の仕様が本当に運営の方がイメージしている占星術師なのか疑問です。

81～90ID、極を触っての感想です。
とにかく60秒周期で色んなアビが帰ってきて忙しいです。
忙しいのは嫌いではないのですが、これは勝手にアビリティが渋滞を起こしててそれを捌くのに忙しいというか…なんか違う気がします。別にこの仕様も
相変わらずヒールは強いし、エフェクトも綺麗。フォールマレフィクのSEも気に入っています。
ノクタが無くなったのは本当に悲しいですが、ニュートラルセクトの効果が変わらずでとても嬉しいです。ここは絶対に今後変えてほしくないです。

以下改善されると嬉しい点。

(1)カード回り
ドローをしたら勝手にマイナーもドローされるとか、マイナーアルカナとクラウンプレイが置き換えになるとか、
とにかくちょっとした手間を省いてもらえると助かります。

(2)アーサリースター
回復範囲が20mって確かに便利です。
でもここまでやけくそに大きくする必要があったでしょうか？何故占星はいつもやけくそ調整なんでしょうか…。
大きすぎてわざわざ設置することに意味を感じません。せめて15mくらいでも良かったのでは？
白と比べてヒールの範囲が狭いから…とかならそもそもアスペクトヘリオスの範囲を20mにするとか
クラウンレディをもっと効果的に使えるようにするとかあったんじゃないですかね…。

(3)アストロダイン
火力アップの効果の影響はそこまで大きくない～みたいな事を書かれている方がいましたが、
それならアストロサイン1種で火力アップ、2種でMP回復、3種でリキャ短縮とかでも良くないですかね？
「アストロサインを3つ揃える」事より「火力アップを引くこと」が多くの人の目的になってて、それが揃いにくいからストレスに感じるのではないかと。
1種で火力アップが出るなら、あとは揃っても揃わなくてもそこまでプレッシャーにはならず揃ったらラッキーくらいに思えるんじゃないのかなぁと。
あるいは侍のように使ったら点灯して、アストロダインを使うまで消えないとかの方が気楽な気がします。

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というかもう漆黒ベースにマクロコスモスとエクザルテーションがつくだけで良かった。

前も同じ意見が出てたような出したような気がするんですけど、白魔のリリーみたいにドローをオートにできませんかね？
それだけでまずホットバーが一枠浮きますし、忙しさも減ると思います。
マイナーアルカナもオートでスタックされてマイナープレイのみで実行できれば良いんじゃないですかね。

追記
ついでにスタックされた絵柄（というかシンボル）がHUDで確認できたら、リドローをどこで使うか考えたりも出来そうです。
まぁ逆に考えることは増えるかもしれないですが。

実装当初から占星に楽しく触れてきて、漆黒から少し期間空けて暁月で再び触れたライト勢ですが
現状の仕様、率直に言うと楽しくないですね…初期の仕様、好きでした
よく言われるのが「ランダム性を無くせ」というガチ勢っぽい方々からの意見をよく聞きます
そのランダム性絡んだサポートが本当に大好きだったんです
安定求めるなら白も居たわけですし、そちらを使わせるという方向ではダメだったんでしょうか
なぜ尖った個性無くして「白と似たような」物にしてしまったのか…
とまぁ、今更こう言った所でもうダメなのは理解した上での個人の感想でした

・現状仕様について
自分だけだったら申し訳ありませんが
バフの効果時間10秒だの15秒だの、ちょっと避けたり歩いて中断したら終わりだし
3%とか6%の効果なんて実感できないんですよ
高難度や長期戦ではジワジワ効果が大きく出てくるのは理解してます
ただそれらに縁の無い人、または日々周回するIDで本当に効果が実感できない
こんなものは無い物と一緒です
初期仕様では効果時間伸ばしたり重ねて効果倍増できたり目に見えて実感できたから楽しかった
この点が現状楽しくなくなった大きな点です
要望としては、せめてカードの効果時間だけでも伸ばせませんか
忙しい上に効果が実感できない、本当にどうしようもないです
初期にはあったジョブとしての個性が欲しいです

以上です、今までの不満も入ってるとは思います。
※新ジョブは２つとも楽しく90まで出来ました（また「大きく」調整されないことを望みます…

ヒールは素晴らしいのにカード周りのプレイフィールがとても悪いのは、思えば実装当初の占星とは真逆な気がしますｗ
他の方と被りますがいくつか意見を…

[アルカナプレイ～アストロダイン]
シンボル集めの優先度よりカードバフの効果が優先されるので、遠近だけ意識してカードを配るだけのジョブになったのはプレイフィールに強いマイナスの影響を与えていると思います。
漆黒だとシンボルを意識した先にディヴィネーションという大きなPT貢献の目的がありましたが、暁月だとあってもなくても良い（でもあるなら使う）自己強化というつくりなので「シンボル揃わなくても3回アルカナプレイしたらアストロダインを押す」という作業となっていて、ただただ操作量だけを増やされているという感覚です。
シンボル集めを現状の方向性で構築するならば、シンボルは点灯式・アストロダインは自動発動（UIにタイマー表示）で操作量と判断要素を減らすほうがシンプルなのかなぁと思っています。

[リドロー]
1回しか試行回数が無いので最低限シンボルだけでも変化する仕様にして良いと思います。

[マイナーアルカナ］
カード周りをシンプルにするなら漆黒の仕様で問題なかったと思うのですがなんで独立しちゃったんですかね…？
独立したアビリティにするならリキャスト時間を伸ばしてでも用途の一本化もしくは近似化で「どちらを引いても用途が決まってて腐らない」という作りにしてほしいです。
現状のリキャ時間ではレディは腐ることのほうが殆どですし、ロードだけほぼ即打ちになってしまうのもちょっとどうかな…と思うところです。
提案しておきながらあんまりいい意見ではないのですが、ロードにHoT、レディにDoT入れるとかでも良いのかも。


ディレイヒール等、他の特色とトレードオフで仕方がないとはいえ紅蓮までの個性的なカード効果やロイヤルロード・キープと言ったカードそのものの操作感が好きだったのでシンプルにするうちにどんどん工夫の余地が無くなっていくことは個人的には少し残念ですね。
でもいろんな変化の中で結局好きだなぁ…って感覚的に思えるジョブなので、これからプレイフィールが良い方向に向かうことを願っております。
（エフェクトの美しさは今回も素晴らしい！）

アサリはヒーラーが外周に散開しながらヒールする場面（再生編三層など）が来れば最高に使いやすいので、何卒このままでお願いします。
FATEなどで雑に敵を釣ることも出来るので重宝しています。

アストロダインとかいうゴミスキルいらないので削除してください

で済めば簡単な話なのかもしれませんがそれでは何の解決にもならないので不満点をいくつか

1.
3種揃ったら火力が上がる、というのは撤廃してほしいところですね。吉Pも暁月はヒーラーに回復をさせると言っているのに自分の火力を上げてどうするんですか？

2.
他の方も言っていますが、シンボルが揃いません。シンボル1種類とかも普通にあります。
一番イラッと来るのは○△△の並びのときに□が来たときですね。どうあがいても左から消されていくのでどのシンボルを引いても2種類以下が確定しています。
また、前と違ってゴミ捨て場(前でいうマイナーアルカナ)がなくなってしまったので甘んじて受け入れるしかありません。アルカナ破棄をすればいい？本気で言ってますか？？

3.
アクション数が多いです。私はマウス&キーボードでプレイしているのでそこまで影響はないですが、押すボタンが多いというのはやはり気になります。クラウンプレイとリドローがいい例ですね。

4.
シナストリーが空気です。使うとしてもPTが崩壊して立て直ししているときくらいです。
単体のGCDヒールは突き詰めていけばキャストすることはほぼありません。アスペクト・ベネフィクくらいはするかもしれませんが。
実際に、私がやってて上手いな～と思った占星を使っている人がシナストリーを使っているところを見たことがありません。


他にも細かいところはあるかもしれませんが、主に大きく不満に思ってるのはこの辺りかと思います。特にアストロダイン関連とクラウンプレイですね。要は昔から言われてるカード関連の問題です。
ヒール面に関しては文句がないです。むしろやりすぎなのでは？って思うくらいには強いです。シナストリーがアビリティに反応するようになったらもはや無敵ですね。


じゃあどうすればよくなる？という改善案を出すのもこのフォーラムの目的でもあると思うので自分がこうだったらと思った妄想を書いておきます


ドロー→自身にカードを付与し、2スタックのドローを付与する　戦闘状態のみ使用可能　リキャスト120sか110s
ドロー効果：プレイを行うと消費、カードを付与する
追加効果：MPを最大値の20%回復
昔のスリーヴドローみたいな感じです。ドローを3回押す必要もないし、開始前にドローしてごめんなさい30秒待ってくださいと土下座する必要もなくなるんじゃないかなって思います。

特性としてドローマスタリーを追加。ドローがスリーヴドローに変化する　レベル80くらいの習得でいいんじゃないかなと思います。
スリーヴドロー→自身にカードを付与し、2スタックのスリーヴドローを付与する　戦闘状態のみ使用可能　リキャスト120sか110s
スリーヴドロー効果：プレイを行うと消費、自身が付与されていないシンボルのカードを付与する
追加効果：MPを最大値の20%回復
こちらはちょっと前のスリーヴドローの効果をドローにつけただけです。これでシンボル問題のストレスはなくなるかなと。あとは個人的にスリーヴドローのモーションが好きなので復活してほしいってだけです。

これに伴ってリドローの効果を同じシンボルの違うカードに変換する効果にすればメレーが偏ってる時でも遠隔が偏ってる時でもちゃんと適切なカードを投げれるしいいかなって思いました。

アストロダインは火力の上昇効果を削除、それに伴ってアクションの威力を見直し。

あと、クラウンプレイは普通にマイナーアルカナを置き換えすればいいのでは？って思いました。

シナストリーに関しては少し前に記述してある通り、アビリティに反応してくれればリビングデッドの戻しにも使えるので助かる～って思います。


書きながらカードの調整について考えてましたが、120s周期にしてしまうと60s周期のバースト時にカードがなくて暇になるしMPの管理が大変になりそうだなと思い、調整って難しいと思いました。
長くなりましたが、あくまで私の妄想なのでこの通りにしてほしいというわけではありません。ですが、少しでもプレイフィールがよくなるように改善していただけると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by HerbstTempest

ドローのリキャストは30秒ですが、DPSのバーストタイムとの兼ね合いで60秒周期でカードを2枚投げることが理想です。

そのため120秒で使う実際のアビリティは
キープしていたカードのプレイ、ドロー、(場合によってはリドロー)、プレイ、
(キープしていたクラウンロードのクラウンプレイ)、マイナーアルカナ、(クラウンロードを引けたらクラウンプレイ)、
ディヴィネーション、(場合によってはアストロダイン)
となり最小5つ、最大9つのアビリティを使うことになります。

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前回このような投稿をしたのですが、研究が足りていませんでした。
投稿後にも色々なコンテンツに占星術師で行き研究した結果考えが変わりました。
漆黒では60秒周期で2枚ずつ配るのが最適だと思っていました。
暁月ではドローがチャージ2になったことによって
60秒に1枚、120秒に3枚配ることが可能になりました。
60秒/120秒でDPS2人に配るよりも、
60秒では1人にしか配らない代わりに120秒でDPS3人に配った方が火力貢献ができるはずなので
この配り方がおそらく最適なはずです。

またアストロダインについても
シンボル3種類揃えるためにシンボルを押し出していくよりも
押し出しせずに回転率重視でカード3枚分で使っていくのが良いと思いました。
そうするとカードの配り方も影響してコンテンツを通じての使用回数を減らすことなく120秒で必ず使えるようになります。
押し出してシナジーがある120秒以外で与ダメージを5%上昇させるよりも
パターン化して考えることを減らした上でシナジーがある120秒に56%の確率で与ダメージが5%上昇する方が
メリットが大きいと思いました。

そのため120秒で使う実際のアビリティは
キープしていたカードのプレイ、ドロー、(リドロー)、プレイ、ドロー、(リドロー)、プレイ、
(キープしていたクラウンロードのクラウンプレイ)、マイナーアルカナ、(クラウンロードを引けたらクラウンプレイ)、
ディヴィネーション、アストロダイン
となり最小8つ、最大12つのアビリティを使うことになります。

このカードの配り方、アストロダインの使い方は
忙しさを考慮しなければとても綺麗に回せるのでおそらく開発が想定している回しはこれな気がしています。
この回しを考えてから何回か実際に試してみましたが120秒にライトスピードは必須だと感じました。
ライトスピードなしでこのアビリティ量を捌くのはとても現実的ではありません。
改めてライトスピードのリキャストを60秒に短縮することを強く要望します。
チャージアクションに変更するでも嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by HerbstTempest

このカードの配り方、アストロダインの使い方は
忙しさを考慮しなければとても綺麗に回せるのでおそらく開発が想定している回しはこれな気がしています。
この回しを考えてから何回か実際に試してみましたが120秒にライトスピードは必須だと感じました。
ライトスピードなしでこのアビリティ量を捌くのはとても現実的ではありません。
改めてライトスピードのリキャストを60秒に短縮することを強く要望します。
チャージアクションに変更するでも嬉しいです。

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こちらの方も言及してくださってますが、
突き詰めていくと6分バースト時には加えて薬を飲み、（アストロサイン3／ドロー済1／ドロースタック2の状態から）
アストロダインを2連続で使うことになるので更に忙しくなりますね…。
※実際現行極2種だと雑魚フェーズがあり意図的にバーストタイミングをずらすことも多々あり、厳密にはそうではないパターンも多いですが。

ライトスピードは90秒でもチャージアクションにしていただけると6分バースト時には2連続で使えたり、
緊急回避用や蘇生時の詠唱短縮にも使えたり、かなり余裕が出るのではないかなと思いました。

メインは占星術師ではありませんが、エフェクトがとても好きでいつもやっています。

6.0のスキル変更に対する感想を述べさせていただきたいと思います：
1．元々占星術師が操作が忙しいという特徴があって、おそらくジョブデザインの方向性は「難易度がやや高いジョブ」と思うのですが、今回6.0のスキル変更によって操作がさらに忙しくなった気がします。せめてグラビラは目標なしで発動できるようにしてほしいのは個人的な願いです。
2．マイナーアルカナとクラウンプレイはホットバー２個も使うのはちょっと困惑していました。一つにしても良いではないかと思っていました。
3．マイナーアルカナのランダム性質はピュアヒーラーとして少し困るところではないかと思っています。クラウンレディが安定していなくて治療スキルの調整に支障が出ると思います。
4．3種揃いにくくて悲しいです。3種揃うのみダメージが上がると思い出したらさらに悲しいです。

蒼天より気が向いた時にIDで占星をプレイしていたのですが、現状のカードは「見て判断する」回数が多いのに、いまいち効果がパッとしないなぁというのが感想です。
特にマイナーアルカナについては、操作もXHBの枠も増えたけど、正直クラウンロードだけで良いんじゃないかな、と思う所でもあります。
ヘリオスを無詠唱かつアビリティとして1回撃てる…としても、占星には大量のAoEヒールアビリティがあります。
星天対抗、運命の輪、アサリ、ホロスコープ…どれもCD1分と短く便利なのですが、あれもこれも「占星らしい」部分があるから残していて、数が増えすぎていると感じるところです。
（単体も同様）

また、今回ディヴィネーションが確定で6%となり、比較的PT全体での火力に左右されにくい、自身オンリーのアストロダインに運要素が寄った点も別に嫌いではないのですが、
運要素を消したいのか残したいのか、分からない感じになっちゃったなぁ、と感じる所です。
私自身は別にDPSに拘らないので、3つ全部同じマークでも躊躇なく撃ちますが、逆に言えば「揃うと火力が上がってしまう」が故に揉める原因になってしまうのかなぁ、と。
そもそもヒラである以上、自身のものであっても、DPS関連はディヴィネーション＋カードだけで十分強力な気がします。
軽減こそすれど、DPS強化はどう調整しても揉めてしまうものだと思うので。
（特に今回、ヒラロール全体でやや控えめな感じになったのに、何故ここで自身のDPS強化アビリティが来るのか？）

ちょっと今の占星は「6種類のカード」「3種類のサイン」「2種類のマイナーアルカナ」と、カードの要素が混雑していて、
更にそれら全てがDPSに絡むが故に、零式行きたい層にはカリカリしてしまう要因になってしまうものと思います。
高難易度コンテンツで火力を求めれば不確実であり、簡単なコンテンツで火力を求めないライトプレイヤーにとっては複雑な割にサポートしてる感じが薄い、という感じです。
アサリでボカンと、直前の全体攻撃で減った味方を全快させて「完璧でしょ？」と内心ドヤるのは最高に楽しいんですが。

皆さんのご意見を見ると……
1:忙し過ぎる　2:遠近投げ分けの賛否両論　3:マイナーアルカナの効果内容とプレイのホットバー圧迫
4:アストロダインの効果内容　5:リドロー1回のみで3種揃わない

というプレイフィールの問題点ですね
個人的には忙しいのがしたくて占星をやってるので今ので割と満足してはいるのですが
ちょっと思ったのが、もうカードは詩人の歌と一緒でいいのではないか？と思い始めました。


例:ドローCT1分、ドロー後プレイに置き換え、リドロー2スタック制　
アーゼマ:PTメンバーの与えるダメージ1%上昇、ハルオーネ:PTメンバーのクリティカル2%上昇、オシュオン:PTメンバーのDH3%上昇
世界樹:PTメンバーの被ダメージ5%上昇、サリャク:PTメンバーのmp回復量上昇、ビエルゴ:PTメンバーのヒール回復量5%上昇
カード効果時間15秒、単体→周囲PTメンバーに変更

60秒周期で今までのように複数投げるのではなく範囲1枚をバーストに合わせるか補助に回すかの選択
今までの忙しさはなくなるのではないかなと思いました。
リドローで運命を切り開くというジョブコンセプトにも沿ってるような気がするです……
lv上昇でリドロー→スリーヴドローになって、与ダメージのカードなら補助系がリドロー、逆然りに
なったりすれば、なお良いのかなと思いました。


マイナーアルカナは手持ちカードによってロード、レディの選択　ドロー同様置き換え
アーゼマ、ハルオーネ、オシュオン時、ロードドロー、世界樹、サリャク、ビエルゴ時、レディドロー
ロード、レディ効果据え置き

与えるダメージUP系のカードならロードの範囲攻撃
補助UP系ならレディの回復
と、することによって手持ちのカードとの関連性が生まれて、リドローで選択出来る

アストロダインは今のままでもいいのかなと思います。アストロダインで自身の運命を切り開く的な……？


紅蓮の頃が良いって人もバーストにカード合わせるのが楽しいって人も
忙しさ減らして欲しいって人も、運命を切り開くという設定が好きな人も
全部満たすのは難しいですが……それぞれの想いは繋げれそうな気がしました。

詩人をソロコンテンツで使う機会があって、ふと思ったことを挙げてみました。
長文失礼しましたm(_ _)m 7、0でより良いものに変化してくれるの期待してます！

紅蓮時代のカードがなつかしいだぁ～～～

マイナーアルカナ1枠置き換えでいいだろと思ってましたけど、クラウンをキープしてるとリキャが分からないんですね
上手い事両立できたらいいのですが

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

マイナーアルカナ1枠置き換えでいいだろと思ってましたけど、クラウンをキープしてるとリキャが分からないんですね
上手い事両立できたらいいのですが

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裏で計算させればいいだけだからリキャストが回らないとかはないと思う。
ガンブレのビートファング→サベッジクロウ→ウィケッドタロンのコンボもビートファングが独自リキャスト30秒だけど、サベッジクロウに切り替わってもビートファングのリキャスト回り続けてるし。

どういう意図で別になってるかマジでわかんない。

Quote:

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Originally Posted by NagsaTukikage

裏で計算させればいいだけだからリキャストが回らないとかはないと思う。
ガンブレのビートファング→サベッジクロウ→ウィケッドタロンのコンボもビートファングが独自リキャスト30秒だけど、サベッジクロウに切り替わってもビートファングのリキャスト回り続けてるし。

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私はリキャストが回っていないとは言っていません。
回っているリキャストタイマーが見えないのが気になったという事です。

ビートファングコンボの置き換わりでいえば、コンボ受付時間30秒とビートファングのリキャスト30秒が釣りあっていて、
例えば仮にサベッジを全く打たなかったとしても、30秒後にはビートファングがリキャスト毎に使えます。
占星でもアーサリースターやマクロコスモスは、それぞれステラとミクロに置き換わりですが、
効果時間が短く10秒～20秒と短いので、フルタイムでキープしてもそれぞれのリキャスト60秒、180秒の前にはアサリ、マクロのアイコンに戻ってリキャストタイムが視認できる状態になっています。

しかしながらクラウンロード/レディはいつまでも保持できるので、置き換わってしまえばその間マイナーアルカナのリキャストが何秒か分かりません。
マイナーアルカナは期待値で威力125、回復力200のアビリティですので、高難易度のDPSチェックなどではリキャ毎に即ドローしたいはずです。
一方でこのスレッドでも見られた意見ですが、120秒のバーストに2枚のマイナーアルカナを使おうとか、或いは少し後に来る痛い攻撃にレディをしばらく保持しておこうだとか思っていると、置き換わった事によりリキャストタイマーが見えなくて色々とロスを発生させてしまう一因になりかねないという事です。

勿論のこと、だから置き換わりにするなと言うつもりはありませんし、120秒に合わせるならディヴィネーションのタイマーを代わりに見ておけばいいと言われるかもしれません。
ただ置き換わってみないと実際のところは分かりませんが、今の仕様になっている理由らしきものと、望んだ変更によって発生しうるかもしれないストレス、
この辺りについて暫く使ってみてようやく気付いたので少々触れた次第です。
それらを踏まえて個人的にはもし置き換わりになるなら、マイナーアルカナのリキャタイマーが見えなくなることのケアはしてほしいと思いました。

あ、回らないじゃなくて分からないって書いてますね。
失礼しました。

チャージ数なしのスキルじゃ前例ないですけどドローなんかのチャージスキルで使用回数残しながら、リキャスト表示出してるので、置き換え化したらマイナープレイ使用可能状態でマイナーアルカナリキャストを1つのアイコンで表示してもらうとか…。

複雑すぎですかね。

前にも似たような事を書きましたがドローとプレイ/マイナーアルカナとクラウンプレイについては
現行仕様の両者が分割されている物と旧仕様の一体化している物をそれぞれ現行ドローと旧ドローとして実装すれば誰も困らないかと思います
異なる二つのスキルでリキャスト共有を行う仕組みは既にゲーム内に存在してるので実現は可能なはずです

ふつうに

マイナーアルカナ押したら引いたクラウンのアイコン＋リキャストタイマーが表示されればいいんでは？

チャージスキルと同じですよね。
チャージ残１でチャージまであと何秒。という表示ができればいいので。

6.05パッチーノートみて思ったのですがこの際リドローを廃止していただけませんでしょうか？
正直現状のカードの仕様だとリドローが無ければシンボルは運頼みと完全に割り切れるのとプレイフィールの改善になるかと思うので個人的には削除していただきたいです

追記
可能であるのならドローに前回のスリーブドローの被り防止効果を付与し、リドローはシンボル間の遠近の反転にしていただけると個人的には嬉しいです
この仕様だと一回のリドローにちゃんと意味が生まれると思うので一応記載しておきます。

あとドロー破棄もそろそろ削除を…

まあ正直、「カードをドローして、投げる対象を判断して、必要があればカードを操作して、カードを投げる」って基礎のところから再検討するレベルでのリワークが必要な気はします。
回復・軽減アビリティが山ほどあって短リキャで戻ってくる6.0にマッチしていないんですよね。回復・軽減アビリティが大してなかった (しかも輪とか使い物にならなかった) 3.0の仕様を基礎にしてこねくり回すのがいい加減無理があるかと……。
4.x のカードは好きだったけど、「じゃあ今の仕様からダイン抜いてダイレーションやキープ戻して TP 回復のビエルゴとか効果量だけ調整した 4.x のカードそのまま復活させるね」って言われても「ウーッ」ってなっちゃうと思う。
リドロー制限緩和という要望もちょいちょい出てるけど今以上にシャカシャカするのもなあ。

ライトスピードを５～6秒２スタック４０秒～４５秒リキャストだったらありがたいなぁ
その間に現パッチアビリティ仕様の全ての仕事を消化するみたいなかんじだったら個人的には納得なのだが、そうすると移動攻撃の仕様が強すぎるって言われるかぁ・・・

零式が始まったので、そこで占星を触った感想を改めて。

【アーサリースター】
ヤケクソ巨大範囲になって間違いなく使いやすくはなりました。慣れると逆に運命の輪が小さいと勘違いしてしまいそう。
ただし火力が上がった事で、なるべくリキャ毎に打ちたくなってしまい、以前よりタイミングは選べなくなりました。
フォールマレフィクの1.24倍の火力ですからね。白のアサイズがグレアガの1.29倍と考えると腐らせたくなくなる心理は分かるでしょうか。

【星天交差2スタック】【エクザルテーション】
やれる事の幅が広がって純粋に楽しくなるアプデ要素だと感じています。

【マクロコスモス】
白のリタージーオブベル、或いは賢者のパンハイマ辺りと比較して、1回ずつ小さくではなく、
最後にまとめて大きくという特徴が個性的で、まだ性能を上手く引き出せてはいないかなという段階です。
このピーキーさはBHの理解も必要かなと言うか、白の時とは結構違うヒールワークを押し付けるのではと。
時間差で最後にというのがアサリに似た感触があって好みです。

【アストロダイン】
シンボルを揃える事と、それを改善してくれと希望を持つ事を諦めました、以上です。

【マイナーアルカナ】
クラウンレディは5割でしか準備できないので、それを前提としたヒールワークを組めるはずもなく、
クラウンロードは60秒で引いても120秒で引いても適当にディヴィネーションの後に使うだけ。
正直なところレディの存在意義が全く分からず持て余しています。

【ドロー/プレイ】
2スタックのアクションになった事で使いやすくなったと思いきや、各ジョブのバフが基本120秒に調整された事もあり、寧ろ自由度が減りました。
120秒で4枚のカードが引けますが、2分周期のシナジー合わせのタイミングでディヴィネーションを使用するとともに、
事前にドローしておいた1枚と、スタック2つの3枚を投げたい（しかもクラウンロードがあれば打つのはここ）。
2分ごとにめちゃくちゃ忙しいです。
ライスピもこのタイミングで必須級なので、以前より移動に関しても弱くなったでしょう。

そして意外に曲者だったのが、残りの1枚でした。

【120秒に投げない1枚のカード】
この1枚を投げるのは60秒の頃になると思うのですが、忍者のだまし討ち以外PT全体にかかるバフ/デバフがなくて、
ベストタイミングで使用するためにはDPS4人の行動を注視する必要があります。

モンクなら紅蓮の極意のバフが付くか、踏鳴バフに合わせて夢幻闘夢に乗るように、
竜騎士ならバフ欄にランスチャージが見えたら、
赤魔は何となく近づいたりしてエンコンボの気配を察したら、
召喚はルインガの詠唱をフェニックスの直前行動として起点に。

どれだけ覚えればいいんですかね？
さらに侍なんかは燕返しが戻ってきた予兆がほぼないので（回天の瞬間に投げて間に合う反射神経があれば欲しい）、
60秒で早かった遅かったを反省しながら180秒の時には調整するみたいな、新感覚のよく分からないゲームをしています。
機工士の整備ドリル・回転のこぎりや、リーパーのグラトニー辺りもそんな感じですね。

ここまでこだわる必要もないんでしょうが、投げようとしていたリーパーさんにコムニオの4文字が見えて悲しくなったり、
最低でもディヴィネのリキャを見て60秒の頃というのは意識しなきゃと思っています。
「2分周期で忙しすぎる」は想定してましたが、「残りの1枚のタイミングゲー」は零式で初めて考えさせられました。
これはシンボルを揃えるジョブではなく、投げるタイミングや作業量と戦うジョブなのですね。

【全体として】
ヒール面は当初感じていた通り面白い。
カード周りは最初に思っていた印象以上にどうしようもない。
MPは4ヒーラーの中で飛び抜けて恵まれすぎているなと。
5.x前半の真逆のように占星だけ低信仰装備セットが推奨されかねず、装備の使い回しに影響が出ないかも気がかり。
そんなところです。

途中述べたようにシンボルとアストロダインはもう破綻しすぎててどうでもいいです。
リドローが3つになって戻ってきても、そんな事よりみんなのバーストに合わせて早くカードを投げる事の方が重要です。
それでも何か要望を出すなら、マイナーアルカナの使いにくさをどうにかしてほしい方にしときます。

カード以外すごい満足してます。めっちゃ楽しいッ！

MPはヌルすぎるなと感じはしますが回復部分がドローとアストロダインなので、弱体化した場合に初心者のMPが辛そうです。
正直MP管理はそこまで楽しさを感じないので他ジョブのMP回復強化の方針だと嬉しいですね。

遠近とシンボルサインが喧嘩してる感じがします。

どっちか削除したら絶対ストレス減ります。

今のカード、６枚も必要ですか？
紅蓮のころは６種の効果があったので６枚あっても気にしてなかったのですが、漆黒暁月と６枚のカードを無駄にしてると感じます。
遠近だけなら２枚で十分だし、サインだけなら３枚で十分、又は点灯式で１枚だけにするのもありでは？
正直言って、遠近とサインで楽しさを私は感じてないです


カード以外は不満も出てこないくらい満足してます。
カード削除しちゃってもいいのでは？って思うくらいカードシステムが邪魔してると思います

カードシステムを一新してもいいのでは？
（えっ？紅蓮から漆黒で一新されてるって・・・？）


シナストリーがアビリティにも乗ればいいなって不満はあります

ジョブ性能の話題が続いてる中申し訳ないのですが、宝物庫エキサイトロンのHIGH and LOWのカードがめちゃくちゃかわいくて好きなのであのカードの天球儀とか実装されたりしないでしょうか
ドローしたいです

さらに占星も関係なくて申し訳ないですが、あわよくばトランプとしてリアルグッズ化もしてくれるともっと嬉しいです
https://pbs.twimg.com/media/FIv4voMa...jpg&name=large

・アストロダインのGCD短縮効果について
漆黒からキャストタイムが短くなってアビリティを挟めるようになってるとはいえアーサリースター/マクロコスモス/ホロスコープは自動起爆したいケースが多々あります
その上でシンボル揃えで超不運パターンを引いてしまうとGCD短縮効果が発生せずいつもとスキルのタイミングが変わります
結果いつも通りの回しをしているにも関わらずダメージ発生前に上記スキルが空振りしてしまうことが何度かありました
高々数秒あるかないかの差ですがヒールタイミングがシビアなフェーズでこれが発生すると超超超不愉快です
新生から現在に至るまでランダムでGCDが変動するようなアビリティは明らかに削除する方針であったように見えますが何故今回ランダムGCD変動スキルを用意したのですか？


[[[[[ヒールワークに明確に悪影響が出るのでGCDに対するランダム要素は廃止してください]]]]]

占星プレイフィール改善案
・カード関係のアビリティの存在そのものが操作の忙しさ、ややこしさがプレイフィールを悪化させている。
特性.置き換え.統合を検討した方が良い

[具体案]
・特性[ドロー]
20秒毎に加算される最大2スタックのプレイを自身に付与する
[プレイ]の効果は対象ロールに何らかのアクションを実行する際、効果を同時に付与する
絵柄色とロール色が正しいとより大きな効果を与える
青タンク…バリア
赤DPS…与ダメ上昇
緑ヒーラー…回復量上昇

・アビリティ[キープカード]
2チャージ。プレイを自身に付与する
・アビリティ[リドロー]
3チャージ。現在の絵柄を、現在と違う絵柄にランダムに変化させる
・アビリティ[リバースカード]
次に出現する絵柄が逆位置となり、絵柄の色により異なる効果を攻撃魔法成功の際、対象に同時に付与する。
青…被ダメ増加
赤…範囲ダメージ
緑…継続ダメージ

・ロイヤルドロー
実行時、ロイヤルドローがランダムなロイヤルカードに置き換わり変化する
ロイヤルカード[剣]…範囲攻撃
ロイヤルカード[羽]…範囲回復
ロイヤルカード[星]…シンボル青赤緑が揃う

同じく改善案。
覚える事少なくしてワンポチ仕様で・・・

「リドロー」「マイナーアルカナ」「クランプレイ」削除
カードは「太陽」「星」「月」の三種（効果は要検討）
種類関係無くプレイ3回でクラウンゲージが1スタック（最大2スタック）
クラウンゲージ消費アクションとして「クラウンロード」「クラウンレディ」をインスタントアクションに（レディの回復力は要調整）